2023 Guerre de Soukhot

[loki]

Il y a 3 heures, Omar1985 a dit :

On voit sur cette nouvelle vidéo des combats avec un tri de RPG Yassine sur un Merkava. Est-ce que la détonation est faite par Trophy ou est-ce que le char est touché ? 

Je suis aussi surpris de l'utilisation massive du Yasin RPG alors qu'ils ont des Kornets et autres...

Pour le char/VCI, impossible de savoir : on voit une explosion et c'est tout, on ne peut pas savoir si c'est la roquette ou un système d'auto-défense et même si la roquette a touché si il y a eu perforation.

Pour le Kornet ou les ATGM, ce sont des armes à longue distance (souvent plus d'un km) alors que les combats urbains filmés le sont à quelques dizaines de mètres donc  dans le domaine de tir des RPG

[metkow]

Nouvelle compilation du Hamas sur les combats dans Gaza (on est toujours dans la péripherie), la majorité sont des tirs anti-chars

 

[g4lly]

Il y a 6 heures, Yoram a dit :

C’est probablement la plus grande avancée pour Tsahal parce que sans bouclier humain, le Hamas ne vaut plus grand chose.

Surtout s'ils ne reviennent jamais

[PGM]

Hier sur al jazeera, un combattant du hamas affirmait qu'il ne restait que 200 à 300 combattants à gaza city. Les autres ont dûs prendre le chemin de "l'exode" vers le sud. La sauvegarde des ressources humaines semble être un critère dont le hamas a tenu compte. 

[Coriace]

il y a 43 minutes, PGM a dit :

Hier sur al jazeera, un combattant du hamas affirmait qu'il ne restait que 200 à 300 combattants à gaza city. Les autres ont dûs prendre le chemin de "l'exode" vers le sud. La sauvegarde des ressources humaines semble être un critère dont le hamas a tenu compte. 

Tiens, comme Mehdi Nemmouche. Le combat contre les Juifs c'est plutôt quand c'est des vieux sans défense dans un Kibboutz ou a Bruxelles. 

Par contre quand y a des types armes et determinés en face ça détale. 

Vraiment les gazaouis seront mieux sans cette engeance.

Maintenant ils seront aussi mieux sans être gouvernés par un état tiers (quel qu'il fut). A t'on des nouvelles sur le plan politique ?

L'ONU est disqualifié, évidemment, mais sur quelle plateforme, quelle base, pourrait il y avoir des discussions ? Le Qatar et la Turquie semblent avoir pris les devant (tout un programme), quid du côté occidental ?

[Shorr kan]

il y a 15 minutes, Coriace a dit :

Tiens, comme Mehdi Nemmouche. Le combat contre les Juifs c'est plutôt quand c'est des vieux sans défense dans un Kibboutz ou a Bruxelles. 

Par contre quand y a des types armes et determinés en face ça détale. 

Vraiment les gazaouis seront mieux sans cette engeance.

Maintenant ils seront aussi mieux sans être gouvernés par un état tiers (quel qu'il fut). A t'on des nouvelles sur le plan politique ?

L'ONU est disqualifié, évidemment, mais sur quelle plateforme, quelle base, pourrait il y avoir des discussions ? Le Qatar et la Turquie semblent avoir pris les devant (tout un programme), quid du côté occidental ?

 

Pour une fois que l'ONU fait son travail...

 

Sinon, au dernières nouvelles, il y a bien un plan qui se dessine pour prendre en charge Gaza et ses habitants...

 

Révélation

 

 

 

[PGM]

Coriace, 

Ceux qui ont franchi la barrière de sécurité le 7/10, ont tous été abattus et sont morts armes à la main. Je ne crois pas qu'ils pensaient revenir. Pour les autres, c'est juste de l'instinct de survie. Toute la phase de préparation de tsahal avec toute la com autour en live sur toute les télés,  bah faut croire que ça en a fait réfléchir certains. Après,  quant à savoir si cela relève d'une stratégie pensée plus haut, ou si ça relève de comportements individuels,  j'en sais fichtre rien.

[Akilius G.]

Le 08/11/2023 à 18:42, metkow a dit :

Nouvelle compilation du Hamas sur les combats dans Gaza (on est toujours dans la péripherie), la majorité sont des tirs anti-chars

C'est de la folie ces concentrations israéliennes de blindés au repos. Cela semble passer actuellement, mais quelques tirs de mortiers ou de MLRS bien ajustés / chanceux voire un raid drone, et la situation part en sucettes

[Shorr kan]

Le 09/11/2023 à 00:52, Akilius G. a dit :

c'est de la folie ces concentrations israéliennes de blindés au repos. Cela semble passer actuellement, mais quelques tirs de mortiers ou de MLRS bien ajustés / chanceux voire un raid drone, et la situation part en sucettes

Ils n'ont pas de HIMARS juste des roquettes toutes pourris à base de canalisations d'eau, donc ça devrait aller ...

[metkow]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Ils n'ont pas de HIMARS juste des roquettes toutes pourris à base de canalisations d'eau, donc ça devrait aller ...

heu, des mortiers de 120 ca risque de faire pas mal de dégâts!

le problème est que tsahal a encore les reflexes des affrontements d'hier, ou il n'y avait aucun risque pour leurs bases arrières

[R force]

Il y a 19 heures, ksimodo a dit :

On peut néanmoins supposer que le oeil pour oeil à été dépassé, maintenant c'est 2 ou 3 ou 4 ou + pour un seul.

J'ai lu il y a une bonne semaine qu'entre ce que des observateurs neutres sur le terrain voient et les "estimations" du Hamas il y aurait un rapport de 1 à 3.

Partant de là le nombre de morts gazaouis pourrait tourner autour de 3000.  C'est à dire 2 x les pertes civiles en Israel.

Question : un guerre doit elle s'arrêter lorsque l'attaqué a fait autant de perte à l'attaquant que ce qu'il a lui même subi ?  La réponse est clairement non, sinon les alliés n'auraient pas vaincu le Japon, et la russie aurait purement exterminé les allemands jusqu'au dernier civil en 1945.

[R force]

Il y a 10 heures, PGM a dit :

Hier sur al jazeera, un combattant du hamas affirmait qu'il ne restait que 200 à 300 combattants à gaza city. Les autres ont dûs prendre le chemin de "l'exode" vers le sud. La sauvegarde des ressources humaines semble être un critère dont le hamas a tenu compte. 

Tu veux dire la sauvegarde de leurs ressources humaines. Les civils ils s'en moquent gentiment et n'hésitent pas à dire que c'est le Pb de l'ONU.

[Vince88370]

Ça continue de s'étendre les Houthis ont abattu un MQ-9 Reaper 

 

[R force]

Il y a 5 heures, metkow a dit :

le problème est que tsahal a encore les reflexes des affrontements d'hier, ou il n'y avait aucun risque pour leurs bases arrières

Ben c'est pas ce que je constate. On anticipait un enlisement, des pertes israéliennes colossales mais la nasse semble bien se refermer, avec des pertes qui ne se comptent pas en centaines.

Visiblement Tsahal a retenu des leçons des derniers affrontements contre le Hamas.

[loki]

Ou pas, si le Hamas a évacué la "nasse" préventivement (hypothèse de Guillaume ancel émise au début de l'offensive terrestre), c'est un coup dans le vide.

À ce stade on a juste des hypothèses et pas encore de faits fermement établis 

[R force]

Le 09/11/2023 à 09:00, loki a dit :

Ou pas, si le Hamas a évacué la "nasse" préventivement (hypothèse de Guillaume ancel émise au début de l'offensive terrestre), c'est un coup dans le vide.

À ce stade on a juste des hypothèses et pas encore de faits fermement établis 

Si c'était le cas Israel entrerait dans Gaza ville comme dans du beurre, ce qui n'est pas le cas.  Il y a des infrastructures que le Hamas ne pouvait pas laisser sans combattre.

Et puis n'imaginez pas qu'Israel ne va pas ensuite s'interesser au Sud...

[R force]

il y a 23 minutes, Vince88370 a dit :

Ça continue de s'étendre les Houthis ont abattu un mq-9 reaper 

 

Ils ont des SAM ?

[rendbo]

Il y a 20 heures, GOUPIL a dit :

10 000 selon le HAMAS ... c'est une précision importante, la source étant partie prenante et guère digne de légitimité au regard de ses agissements.

Israel n'ayant pas perdu son habitude de tirer sur les journalistes clairement identifiés en zone découverte (et cela même en zone sans conflit imbriquant les comabatants), sur des véhicules de l'ONU ou des positions de l'ONU clairement identifiés, ça me semble assez difficile d'aller compter par nous même... mais au vue des images montrant les dégâts sur la ville, si tu trouves ces chiffres disproportionnés, rien ne t'empêche d'y aller pour faire le taf.

Il y a 18 heures, christophe 38 a dit :

pourquoi ? ce sont des soldats d'une armée régulière ? d'un pays ? lequel ??? (sans aucune moquerie, reellement : le Hamas savait très bien qu'il déclenchait les hostilités en s'en prenant de cette manière à autant de civils ; le hamas se moque de sa population qui lui sert de bouclier humain. Les excès appellent les excès).

La politique d'Israel a toujours été de tirer dans le tas, qu'il y ait des civils ou pas, que ce soit une manifestation pacifique ou pas. C'est documenté, il y a de nombreux témoignages, dont des témoignages venant de l'armée israélienne elle même.Donc il me semble qu'en aucun cas la population ne peut être considérée par le Hamas comme un bouclier humain. On peut au mieux se dire que le Hamas a prévu que le déchainement de violence émouvra peut-être la fameuse "opinion internationale", mais dans ce cas, en faisant fi de l'historique, le point de départ justifiant cette opération militaire est particulièrement ignoble.

[Vince88370]

Le 09/11/2023 à 09:16, R force a dit :

Ils ont des SAM ?

Ils ont toute la panoplie de vieux SAM de l'ex URSS... SA-2 et SA-3 qui aurait modernisé avec des missiles Iranien Sayyad. L'Arabie saoudite a intercepté un navire avec ce type de missiles à bord.   Des SA-6 gainful et des Strela également...  Ca serait plus la détection le problème après ce n'est pas la première fois que ca arrive, y a déjà en 2017, ils ont abattu un Wing Loong de l'Arabie Saoudite et il y a un Tornado qui sait crashé pendant une mission contre les houthis ou l'on a jamais su si c'était une panne ou un missile.

[Fusilier]

il y a 25 minutes, R force a dit :

Si c'était le cas Israel entrerait dans gaza ville comme dans du beurre, ce qui n'est pas le cas. 

On ne peut pas dire grand chose, pour l'instant. L'essentiel de la manœuvre de l'armée israélienne, c'est l'encerclement et, semble-t-il, l'établissement de points d'appui  le long de ces axes. Bases de départ, points de contrôle, bases feu.. A mon avis, le niveau de pertes est équivalent aux opérations précédentes, au regard du nombre de jours d'opération terrestre, et ils ne sont pas encore rentrés, à priori, dans le dur. 

Pour l'instant, d'après les vidéos du Hamas, ceux que l'on voit à l'oeuvre, ce sont des "miliciens" en civil, pas les "réguliers", ceux que Goya appelle "l'infanterie professionnelle" et qui portent des uniformes. Comme le fait d'être en civil ne doit pas vraiment protéger, j'écarte l'hypothèse du camouflage.  

Où sont ces "professionnels, Je n'en sais rien. Est-ce qu'ils constituaient la masse des gens qui ont commis les crimes, après le franchissement...? Sans doute ce sont eux qui ont conduit l'aspect militaire du franchissement et d'attaque des éléments militaires de garde. Mais après, j'ai vu beaucoup de miliciens en civil, Hamas, Jihad islamique, "spontanés", va savoir.  Par hypothèse, les professionnels ont été préservés pour la suite. Planqués sous Gaza City, partis au Sud...  Tout ça c'est des tactiques de guérilla assez classiques, du faible au fort, tu laisses passer l'orage, tu harcèles, puis t'attaques si tu peux, quand c'est opportun.  Ca doit être dans tous les manuels de guérilla 1ere année... 

[loki]

Un ancien diplomate français (en mission à Gaza et en Israël) à indiqué qu'il avait constaté qu'outre des miliciens du Hamas,  il y avait des civils qui avaient franchi la barrière le 7 octobre pour du pillage ou pour tuer eux-mêmes. 

Le Hamas a perdu du monde le 7 octobre (évalué par Israël entre 1000 et 1500 hommes) mais à aussi infligé de lourdes pertes à tsahal (environ 300 tués dans les rangs de tsahal).

 

[rendbo]

il y a 22 minutes, loki a dit :

Le Hamas a perdu du monde le 7 octobre (évalué par Israël entre 1000 et 1500 hommes) mais à aussi infligé de lourdes pertes à tsahal (environ 300 tués dans les rangs de tsahal).

Sans perdre de vue que dans ce chiffre, il y a peut être des civils opportuns ou des collatéraux... et des effets de manche politique. Perso je me demande comment on garde le secret d'une telle opération avec autant de combattants impliqués, de cadres et autres troupes de soutien dans une zone comme Gaza (ma remarque ne remet pas les chiffres globaux en cause).

[R force]

Des gazaouis se mettent à critiquer le Hamas 

 

Pas sur qu'il soit encore en vie à cette heure.

[R force]

100 sites de tir de rockets détruits ces derniers jours.

Accent mis sur les installations enterrées du Hamas.

[Fusilier]

il y a 23 minutes, loki a dit :

Un ancien diplomate français (en mission à Gaza et en Israël) à indiqué qu'il avait constaté qu'outre des miliciens du Hamas,  il y avait des civils qui avaient franchi la barrière le 7 octobre pour du pillage ou pour tuer eux-mêmes. 

Le Hamas a perdu du monde le 7 octobre (évalué par Israël entre 1000 et 1500 hommes) mais à aussi infligé de lourdes pertes à tsahal (environ 300 tués dans les rangs de tsahal).

 

Même en admettant que les tués soient en totalité des réguliers du Hamas (on peu émettre un doute quand même, à mon avis il y avait des gens du Jihad Islamique et ils sont bien plus radicaux que le Hamas) il reste encore entre 6000 et 5500 combattant professionnels, d'après les estimations (je cite de mémoire, pas été vérifié) 

https://www.publicsenat.fr/actualites/international/quest-ce-que-le-jihad-islamique-palestinien-accuse-par-israel-davoir-frappe-un-hopital-a-gaza