2023 Guerre de Soukhot

[loki]

il y a 8 minutes, Yoram a dit :

Nous avons très peu d’infos vérifiées si ce n’est le nombre de mort total que semble corroborer les 2 parties (et non pas la répartition homme/femme/enfant du Hamas).

Le fait est que Tsahal est dans Gaza, avec très peu de morts par rapport à ce qu’on s’attendait, très peu de vidéos du Hamas circulent.

La répartition entre les hommes et les femmes/enfants est corroborée par tout le monde, la différence entre les parties tient au fait qu'Israél considère la totalité des hommes présents  à Gaza comme des combattants du Hamas et non comme des civils pour une bonne partie d'entre eux 

Le Hamas lui ne communique pas sur ses pertes (et il a bien raison de ne pas donner d'infos sensibles militairement) 

Sinon personne n'a jamais mis en doute que Tsahal atteigne Gaza : le plus dur est de nettoyer le terrain et pour le moment aucun des bataillons du Hamas n'a été détruit 

Tsahal a revendiqué hier en avoir quasiment détruit deux (sur 24 !!) avant de recevoir un démenti sanglant dans la même journée 

[loki]

il y a 25 minutes, ksimodo a dit :

Pour les inondations, on a vu des images il y a 1 mois. Entre ce qui est dit et ce qui est fait à grande échelle....

En outre, le sol est ce qu'il est là bas, les couches imperméables en argile faut creuser trés tres profond. Essayez d'inonder des taupinières dans un terrain sableux pour voir comme ça les fait rigoler. 

Et puis vu que les bull blindés servent de cibles, j'imagine la motopompe blindée avec des tuyaux blindés en 120 mm minimum ( on noie pas avec du 25 mm de tuyau à flotte de jardin, hein ). 

Et puis il faut un truc con, de la flotte. Un semi remorque de 25 tonnes de flotte ? Pas assez pour noyer un tunnel, 25 metre cube, peanuts. Une noria de camions ? Bon courage. Ah oui, pomper de l'eau de mer depuis la mer. Facile, qq centaines de metres de tuyau à dérouler. Avec un soldat tous les 10 mètres, et un bel appat !!!!

Non sans déconner, y'en a qui ont des idées dans des salons, mais ils ont jamais du manipuler autre chose de plus gros qu'un seau d'eau. 

 

Si j'ai bien compris (mais sans garantie), l'idée est de pomper l'eau de la mer (Tsahal tient une bonne partie du front de mer) et de l'injecter dans les tunnels 

Evidemment, ça ne peut couvrir que les tunnels proches du front de mer........... 

[Shorr kan]

il y a 34 minutes, Yoram a dit :

C’est marrant parce que : 

- Vous avez une opinion très proche de celle du Hamas pour la plupart, à la limite (pour être soft) de l’apologie du terrorisme. 

- La moindre réflexion décrivant simplement les actions israéliennes ou un avis sur une situation vaut une flopée de réflexions désagréables personnelles.

Un modérateur pour modérer un administrateur ? 

 

 

 

 

Quoi ? Tu ne savais pas que la plupart des membres de AD étaient membres du HAMAS ?

En fait, même les modos en font partie, si, si !

Tu veux que je te montre ma carte d'adhèrent ?

 

[Yoram]

il y a 3 minutes, loki a dit :

La répartition entre les hommes et les femmes/enfants est corroborée par tout le monde, la différence entre les parties tient au fait qu'Israél considère la totalité des hommes présents  à Gaza comme des combattants du Hamas et non comme des civils pour une bonne partie d'entre eux 

Le Hamas lui ne communique pas sur ses pertes (et il a bien raison de ne pas donner d'infos sensibles militairement) 

Sinon personne n'a jamais mis en doute que Tsahal atteigne Gaza : le plus dur est de nettoyer le terrain et pour le moment aucun des bataillons du Hamas n'a été détruit 

Tsahal a revendiqué hier en avoir quasiment détruit deux (sur 24 !!) avant de recevoir un démenti sanglant dans la même journée 

Ah bon c’est corroboré par tout le monde ? 
Qui à part le Hamas donne les infos sur la répartition ? Je ne savais pas que UNRWA ou les ONG avaient des infos indépendantes de celles du Hamas.

Israel a revendiqué 6000-7000 morts du Hamas sans compter les captures et les blessés. Sur un groupe qui compte 30000 terroristes, ce n’est pas anecdotique selon les sources israéliennes puisqu’on arriverait environ à la moitié.

Ce n’est pas les embuscades individuelles au RPG et les maisons piégées qui vont témoigner du caractère fonctionnel d’un bataillon, et pour le coup j’en sais strictement rien combien sont opérationnels. 

[Shorr kan]

il y a 32 minutes, Yoram a dit :

Je sais pas mais je te trouve très très affirmatif.

Nous avons très peu d’infos vérifiées si ce n’est le nombre de mort total que semble corroborer les 2 parties (et non pas la répartition homme/femme/enfant du Hamas).

Le fait est que Tsahal est dans Gaza, avec très peu de morts par rapport à ce qu’on s’attendait, très peu de vidéos du Hamas circulent.

 

Il faut le reconnaître : une quinzaine de milliers de morts pour un tonnage de bombes balancé équivalent à celui sur Hiroshima ........Tsahal a bien du mérite !

 

Révélation

 

Chapeau l'artiste !

 

 

 

« « Achtung ! Ironie » » Ayant utilisé cette substance à une dose qui peut être létale , il faut mettre en garde contre une exposition trop prononcée, sait-on jamais…

Modifié le 13 décembre 2023 par Shorr kan

[ksimodo]

il y a 2 minutes, Yoram a dit :

Israel a revendiqué 6000-7000 morts du Hamas sans compter les captures et les blessés

Ils revendiquent 7000 morts, donc il y a AU MOINS ce nombre.

Dire qu'ils sont du hamas, c'est une supercherie sans nom. Ils sont les seuls à le croire ( et sans doute même pas en fait ), et toi.

90% ou 95% ou 99.9 % des morts supposés coté Gaza l'ont été par des bombes. Bon OK, un gars du hamas est un idiot par nature ( posture Isr ) donc forcément si une bombe éclate un immeuble alors tout le monde est du hamas.....

Si Isr sortait un décompte qui sembelrait sincère ( même de trés loin et fortement truandé ) il faudrait vu les circonstances annoncer un truc du genre: nous avons fait X 000 pertes en face, dont Y 000 collatéraux et Z 000 hamas. Tu as vu ce genre de comm' ? Pas moi, mais si tu as n'hésites pas.

[Yoram]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Ils revendiquent 7000 morts, donc il y a AU MOINS ce nombre.

Dire qu'ils sont du hamas, c'est une supercherie sans nom. Ils sont les seuls à le croire ( et sans doute même pas en fait ), et toi.

90% ou 95% ou 99.9 % des morts supposés coté Gaza l'ont été par des bombes. Bon OK, un gars du hamas est un idiot par nature ( posture Isr ) donc forcément si une bombe éclate un immeuble alors tout le monde est du hamas.....

Si Isr sortait un décompte qui sembelrait sincère ( même de trés loin et fortement truandé ) il faudrait vu les circonstances annoncer un truc du genre: nous avons fait X 000 pertes en face, dont Y 000 collatéraux et Z 000 hamas. Tu as vu ce genre de comm' ? Pas moi, mais si tu as n'hésites pas.

Bah non les israéliens ont dit que les chiffres du Hamas étaient bons. Les chiffres, pas la répartition.

 

[ksimodo]

il y a 18 minutes, loki a dit :

'Israél considère la totalité des hommes présents  à Gaza comme des combattants du Hamas et non comme des civils pour une bonne partie d'entre eux 

Sur du trés court terme, c'est vrai que c'est trés pratique.

Il suffit que Gaza passe de 2 M d'hab à 1.9 M, et hop, voilà que les 30 000 du hamas auront été tué 3 fois chacun ( dans le doute, faut insister un peu ).

Le problème d'un épisode sous hallucinogène, c'est APRES, au réveil......

[Yoram]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Ils revendiquent 7000 morts, donc il y a AU MOINS ce nombre.

Dire qu'ils sont du hamas, c'est une supercherie sans nom. Ils sont les seuls à le croire ( et sans doute même pas en fait ), et toi.

90% ou 95% ou 99.9 % des morts supposés coté Gaza l'ont été par des bombes. Bon OK, un gars du hamas est un idiot par nature ( posture Isr ) donc forcément si une bombe éclate un immeuble alors tout le monde est du hamas.....

Si Isr sortait un décompte qui sembelrait sincère ( même de trés loin et fortement truandé ) il faudrait vu les circonstances annoncer un truc du genre: nous avons fait X 000 pertes en face, dont Y 000 collatéraux et Z 000 hamas. Tu as vu ce genre de comm' ? Pas moi, mais si tu as n'hésites pas.

Bah non les israéliens ont dit que les chiffres du Hamas étaient bons. Les chiffres, pas la répartition.

 

[loki]

Tsahal a repris les chiffres du ministère de la santé de Gaza Et le chiffre des femmes et enfants 

C'est sur le chiffre de répartition entre les pertes des hommes que son chiffre diffère : Tsahal considère que presque 100% des hommes tués correspond à des combattants du Hamas ce qui est corroboré par des des sources israéliennes :

 https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-11-2023

en particulier : "Un responsable anonyme de la sécurité israélienne a déclaré au Wall Street Journal que Tsahal suppose que les hommes en âge de servir dans l'armée restant dans les zones évacuées sont des combattants de la milice."

Au final et pour les prisonniers c'est seulement 10 à 15% de ceux-ci (après interrogatoire) qui sont conservés car membres du Hamas

Tsahal surestime et de beaucoup les pertes qu'il inflige aux bataillons du Hamas de part une méthodologie douteuse mais bon c'est de la communication       

[ksimodo]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

Il faut le reconnaître : une quinzaine de milliers de morts pour un tonnage de bombes balancé équivalent à celui sur Hiroshima ........Tsahal a bien du mérite !

Ca c'est la faute au béton gazaoui. S'ils avaient été sous tente comme il se devrait, il aurait fallu 3 fois moins de bombe. En plus avec plein d'étage, il faut du jdam ou alors y aller plusieurs fois pour éclater les étages les uns aprés les autres. Les assaillis ne respectent rien, ils ne facilitent pas la tache ! Aucune compassion pour l'assaillant ! 

Hiro c'était des constructions en bois, ça aide ( ou ça n'aide pas celui qui est dessous ). D'ailleurs, le seul ouvrage "en dur" véritable à ce moment là et pourtant situé dans l'épicentre au sol est toujours là. Le même ouvrage à qq grosses centaines de mètres aurait certainement apporté un début de protection aux populations ( plus que des planches et des "vitres" en papier )

Photo perso.

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-12-2023

Principaux points à retenir :

Les milices palestiniennes tentent de résister aux avancées israéliennes au nord et à l’est de Khan Younis. Le porte-parole de Tsahal en langue arabe a réitéré les ordres donnés aux habitants de Khan Younis et du nord de la bande de Gaza d’évacuer par la route Salah al Din vers Deir al Balah, dans le centre de la bande de Gaza.

Les forces israéliennes sont probablement en train de dégrader la capacité du Hamas à mener des attaques indirectes depuis la bande de Gaza vers Israël. Le nombre d’attaques de tirs indirects menées quotidiennement par le Hamas a considérablement diminué depuis octobre, ce qui est cohérent avec la dégradation évaluée de la capacité de tir indirect du Hamas.

L’armée israélienne a indiqué que les forces israéliennes avaient poursuivi leurs opérations de nettoyage à Shujaiya, Zaytoun et Jabalia au cours de la semaine écoulée. Les milices palestiniennes ont poursuivi leurs attaques contre les forces israéliennes qui avançaient dans le quartier de Shujaiya.

Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens à 17 reprises en Cisjordanie.

Des combattants soutenus par l’Iran, dont le Hezbollah libanais, ont mené 11 attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël.

Les Houthis ont mené une attaque de missiles de croisière antinavires contre le pétrolier norvégien STRINDA autour de Bab al Mandeb.

La Résistance islamique en Irak – une coalition de milices irakiennes soutenues par l’Iran – a revendiqué la responsabilité de deux attaques visant des positions américaines dans l’est de la Syrie.

Des responsables judiciaires iraniens et irakiens ont discuté de la possibilité de poursuivre les « auteurs » de la frappe aérienne américaine de janvier 2020 qui a tué le commandant de la Force Qods du CGRI de l’époque, le général de division Qassem Soleimani, dans le cadre de l’effort iranien plus large visant à saper les éléments anti-iraniens des forces de sécurité irakiennes.

Le secrétaire général de l’organisation irakienne Badr soutenue par l’Iran, Hadi al Ameri, a appelé le gouvernement central irakien à expulser d’Irak la coalition internationale dirigée par les États-Unis.

Le ministre iranien des Affaires étrangères, Hossein Amir Abdollahian, a discuté de la guerre entre Israël et le Hamas lors d’appels téléphoniques séparés avec ses homologues russe et chinois.

Détail :

 

Bande de Gaza

Les milices palestiniennes tentent de résister aux avancées israéliennes au nord et à l’est de Khan Younis. Les Brigades al-Qassem – l’aile militante du Hamas – ont affirmé avoir fait exploser plusieurs mines antipersonnel de type claymore visant dix soldats israéliens à l’est de Khan Younis. [1] La milice a également affirmé avoir infligé cinq pertes lors d’un affrontement à l’arme légère avec les forces israéliennes le long de la ligne avancée israélienne à al Qarara, au nord de Khan Younis. [2] Les Brigades al-Qassem ont séparément attaqué au mortier les soldats israéliens qui avançaient au nord et à l’est de Khan Younis. [3] Les Brigades al-Qods – l’aile militante du Jihad islamique palestinien (JIP) – ont affirmé avoir mené quatre attaques au mortier et à la roquette contre les forces israéliennes qui avançaient vers Khan Younis. Des combattants des Brigades Al-Qods ont tiré des grenades propulsées par fusée (RPG) en tandem sur un véhicule blindé de transport de troupes israélien à l’est de Khan Younis. [4] La Brigade de résistance nationale – l’aile militante du Front démocratique de libération de la Palestine (FDLP) – a utilisé des mortiers contre les forces israéliennes qui avançaient à l’est de Khan Younis. [5] Des habitants ont publié des images de tirs d’armes légères audibles à l’est de Khan Younis le 12 décembre. [6] La BBC a rapporté le 11 décembre que les Forces de défense israéliennes (FDI) avaient capturé la plupart des quatre principales villes à l’est de Khan Younis. [7] (en anglais seulement)

Le porte-parole de Tsahal en langue arabe a réitéré les ordres donnés aux habitants de Khan Younis et du nord de la bande de Gaza d’évacuer par la route Salah al Din vers Deir al Balah, dans le centre de la bande de Gaza. [8] (en anglais seulement)

Les forces israéliennes sont probablement en train de dégrader la capacité du Hamas à mener des attaques indirectes depuis la bande de Gaza vers Israël. Les forces israéliennes ont capturé d’importantes caches d’armes du Hamas alors qu’elles avançaient autour et dans Khan Younis au cours de la semaine écoulée. [9] Les forces israéliennes, par exemple, ont capturé une cache d’armes du Hamas qui comprenait environ 250 roquettes, mortiers et RPG.[10] La brigade Givati a détruit une usine d’armes dans la région de Khan Younis. [11] La 162e division israélienne a identifié un site de lance-roquettes alors que des militants palestiniens tentaient de lancer des roquettes sur Sderot et a dirigé une frappe aérienne sur le site le 12 décembre. [12] Les forces israéliennes ont également découvert d’autres lance-roquettes et roquettes lors d’opérations de nettoyage dans la bande de Gaza tout au long de l’opération terrestre. [13] Une source militaire de haut rang non spécifiée a déclaré à la radio de l’armée israélienne le 10 décembre que le Hamas disposait de « centaines » de roquettes à moyenne et longue portée dans son arsenal. [14] (en anglais seulement)

Le nombre d’attaques par tirs indirects menées quotidiennement par les Brigades al-Qassem a considérablement diminué depuis octobre, ce qui est cohérent avec la dégradation évaluée de la capacité de tir indirect du Hamas. Les Brigades al-Qassem ont mené en moyenne environ deux attaques indirectes par jour depuis le 6 décembre. Les Brigades al-Qassem ont revendiqué en moyenne environ huit attaques par jour contre Israël entre le 1er et le 6 décembre, ce qui a immédiatement suivi l’expiration de la pause humanitaire. Ce taux témoigne d’une baisse notable par rapport à la moyenne de 12 attaques par jour entre le 11 et le 16 octobre dans les premiers jours de la guerre.

Les milices palestiniennes de la bande de Gaza ont mené au moins quatre attaques indirectes contre Israël le 12 décembre. Les Brigades al-Qods ont revendiqué la responsabilité d’une attaque dans le sud d’Israël. [15] Les Brigades de résistance nationale ont revendiqué la responsabilité d’une attaque à la roquette visant un site militaire israélien dans le sud d’Israël. [16] La radio de l’armée israélienne a signalé des alertes rouges dans deux villes entourant la bande de Gaza le 12 décembre, bien qu’il ne soit pas clair s’il y a eu des attaques dans ces zones. [17]

L’armée israélienne a rapporté le 12 décembre que les forces israéliennes avaient poursuivi leurs opérations de nettoyage à Shujaiya, Zaytoun et Jabalia au cours de la semaine écoulée. Les FDI ont indiqué que leurs unités dans ces zones avaient affronté des combattants palestiniens, détruit des tunnels et saisi des explosifs et des armes. [18] L’armée israélienne a également indiqué qu’elle avait saisi des cartes mémoire contenant des données non spécifiées du Hamas sur l’attaque du 7 octobre en Israël. La poursuite des opérations dans ces zones est conforme à la priorité déclarée des FDI de nettoyer Shujaiya et Jabalia dans le nord de la bande de Gaza. Les opérations de nettoyage du type de celles menées par Tsahal prennent souvent des semaines, voire des mois. [19]

Les milices palestiniennes ont poursuivi leurs attaques contre les forces israéliennes qui avançaient dans le quartier de Shujaiya le 12 décembre. Les Brigades al-Qassem ont affirmé qu’elles avaient fait exploser des engins explosifs improvisés antiblindés non spécifiés visant sept véhicules de Tsahal. [20] Le groupe a déclaré avoir tué l’équipage d’un véhicule blindé de transport de troupes. Les Brigades al-Qassem ont affirmé que leurs combattants avaient tué plusieurs soldats israéliens qui tentaient d’aider l’équipage d’un char israélien en détresse. [21] Les Brigades al-Qassem ont affirmé que leurs combattants avaient tué 11 Israéliens lors des combats à Shujaiya et saisi du matériel israélien. [22]

Les milices palestiniennes ont poursuivi leurs attaques contre les forces israéliennes derrière la ligne avancée israélienne, ce qui est conforme à la nature des opérations de nettoyage. Les Brigades al-Qods ont affirmé que leurs combattants et les combattants des Brigades al-Qassem avaient mené une attaque combinée visant une position israélienne dans une maison du camp de réfugiés de Jabalia dans le quartier de Falloujah le 12 décembre. [23] Les Brigades al-Qassem ont tiré séparément une roquette thermobarique sur les troupes israéliennes dans le quartier de Sheikh Radwan le 12 décembre. [24]

L’armée israélienne a déclaré le 12 décembre que sa marine avait détruit plusieurs sous-marins sans pilote dans la bande de Gaza et ses eaux environnantes tout au long de la guerre entre Israël et le Hamas. [25] Le porte-parole de Tsahal en langue arabe a publié un graphique de plusieurs membres de la marine du Hamas que Tsahal a tués pendant la guerre. [26] Le porte-parole a déclaré qu’Israël avait tué la plupart des dirigeants de la force navale du Hamas et des centaines de membres du Hamas spécialisés dans la guerre navale. [27] (en anglais seulement)

Les forces israéliennes ont récupéré les corps de deux otages détenus dans la bande de Gaza. [28] L’armée israélienne a déclaré que ses forces avaient subi des pertes lors d’une opération visant à identifier l’emplacement des corps. [29] Le bureau du Premier ministre israélien a révisé le nombre d’otages dans la bande de Gaza de 137 à 135. [30]

Des responsables américains anonymes ont rapporté que les forces israéliennes ont commencé à inonder d’eau de mer les tunnels du Hamas dans la bande de Gaza pour dégrader le réseau souterrain du Hamas. Des responsables américains informés des opérations militaires israéliennes ont déclaré au Wall Street Journal que l’armée israélienne avait commencé son plan, selon le Wall Street Journal le 12 décembre. [31] Israël avait déjà informé les États-Unis au début du mois de novembre qu’il envisageait d’inonder les tunnels et qu’Israël avait assemblé au moins cinq pompes au nord du camp de réfugiés de Shati à la mi-novembre. [32]

Israël a ouvert le point de passage de Kerem Shalom, dans le sud d’Israël, pour contrôler l’entrée de l’aide humanitaire dans la bande de Gaza. Israël examinera l’aide avant qu’elle n’entre dans la bande de Gaza par le point de passage de Rafah avec l’Égypte. [33] Les Nations Unies, les agences d’aide internationale et les travailleurs humanitaires palestiniens ont mis en garde contre la propagation de la faim dans la bande de Gaza. [34]

 

Cisjordanie

Attirer les biens et les ressources de Tsahal vers la Cisjordanie et les y fixer
Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens à 17 reprises en Cisjordanie. Quatorze de ces affrontements ont eu lieu dans le gouvernorat de Jénine. [35] La Brigade des martyrs d’al-Aqsa – une branche militante auto-affiliée du Fatah – a tiré des armes légères et fait exploser des engins piégés visant les forces israéliennes à Jénine. [36] Une frappe de drone de Tsahal a tué quatre combattants des Brigades des martyrs d’al-Aqsa qui attaquaient les forces israéliennes à Jénine. [37] Des combattants palestiniens ont également tiré des armes légères et lancé des engins explosifs improvisés sur les forces israéliennes dans trois villes voisines, alors que les forces israéliennes approchaient de Jénine. [38] L’armée israélienne a indiqué qu’elle avait saisi des armes légères et du matériel de fabrication de bombes et désactivé des engins explosifs improvisés à Jénine. [39] Les médias palestiniens ont rapporté que les forces israéliennes ont arrêté 70 personnes à Jénine. [40] Le CTP-ISW a observé séparément trois manifestations à Hébron contre les opérations israéliennes dans la bande de Gaza. [41]

 

Sud-Liban et plateau du Golan

Des combattants soutenus par l’Iran, dont le Hezbollah libanais (LH), ont mené 11 attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël le 12 décembre. [42] Les attaques visaient principalement des positions militaires. Des combattants non spécifiés ont lancé une salve de roquettes visant la ville de Kiryat Shmona. [43] Les médias israéliens ont rapporté séparément qu’un missile guidé antichar avait touché un bâtiment civil à Baram, dans le nord d’Israël. [44] LH a revendiqué huit des 11 attaques dans le nord d’Israël. [45]

 

[loki]

Carte des combats à Gaza :

 

[loki]

Carte de la frontière libanaise :

 

[Coriace]

Dans vos cercles IRL on parle beaucoup de ce conflit ? J'ai l'impression qu'il est déjà passé aux pertes et profits (derrière des pures histoires de politique intérieure pas vraiment intéressante)

[clem200]

il y a une heure, Coriace a dit :

Dans vos cercles IRL on parle beaucoup de ce conflit ? J'ai l'impression qu'il est déjà passé aux pertes et profits (derrière des pures histoires de politique intérieure pas vraiment intéressante)

Je ne parle jamais géopolitique IRL, sujet à engueulade ou personne ne comprend rien

[Wallaby]

Il y a 2 heures, loki a dit :

Carte de la frontière libanaise :

 

Tiens, l'Institute for the Study of War a décidé que le Golan était à l'intérieur de la frontière d'Israël.

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Coriace a dit :

Dans vos cercles IRL on parle beaucoup de ce conflit ? J'ai l'impression qu'il est déjà passé aux pertes et profits (derrière des pures histoires de politique intérieure pas vraiment intéressante)

pas beaucoup en effet.

je ne dirai pas passé aux pertes et profits, plutôt un sentiment qu'il n'y a pas grand chose à dire pour faire avancer les choses, une forme de triste destin... Une prudence naturelle aussi vis à vis du risque qu'une parole soit mal interprétée et passe pour la justification de tous les maux.

[ksimodo]

il y a 32 minutes, Wallaby a dit :

Tiens, l'Institute for the Study of War a décidé que le Golan était à l'intérieur de la frontière d'Israël.

Excellentissime remarque, n'en déplaise à ceux qui trouve que le poil de kangourou gratte trop ( ceci dit son cuir est parfait, et le plus robuste qui soit malgré son épaisseur relative, il néanmoins de trés loin le cuir naturel qui a le meilleure résistance à la traction, qu'on traduira ici par tension ).

Study of War doit être Trumpiste ... ou sioniste. Pour le conseil de sécurité ( y compris les US donc ), le Golan est Syrien et occupé illégalement. 

ha oui, pardon, c'est vrai que ce dit le conseil de sécu est sans importance. La voix du POTUS est plus importante. ( et me voilà fiché anti atlantiste, déjà que je suis interdit d'ESTA et bon pour le visa, voilà que ce dernier s'annonce mal....)

[Wallaby]

Il y a 11 heures, ksimodo a dit :

Study of War doit être Trumpiste ... ou sioniste.

Je dirais néoconservateur.

Sa présidente et fondatrice est Kimberly Kagan, épouse de Frederick Kagan, frère de Robert Kagan, qui est le mari de Victoria Nuland, vice-secrétaire d'État par interim de Joe Biden.

[ksimodo]

je parlais de Trumpiste, puisque Trump avait reconnu ( de manière "un peu" unilatérale en concertation avec lui même ) en 2019 que le Golan était israélien. Mais c'est marrant que les néocons' suivent Trump.....

[Coriace]

Je pense que vous sur interprétez. Surtout que sur la carte le Golan a sa propre légende.

[Shorr kan]

Il y a 20 heures, clem200 a dit :

Je ne parle jamais géopolitique IRL, sujet à engueulade ou personne ne comprend rien

Ce qui nous condamne à errer comme des glands sur AD...

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Coriace a dit :

Surtout que sur la carte le Golan a sa propre légende.

Tout comme la "zone d'évacuation israélienne" qui est incontestablement en territoire israélien.

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-13-2023

Principaux points à retenir :

1) Le Hamas a mené une embuscade complexe en plusieurs parties visant une patrouille israélienne et une force de réaction rapide dans la kasbah de Shujaiya le 12 décembre.
2) Les forces israéliennes continuent d’affaiblir les forces du Hamas en ciblant les infrastructures militaires et les caches d’armes dans toute la bande de Gaza.
3) Le Hamas a publié une vidéo de ses combattants affrontant les forces israéliennes depuis une école de Khan Younis. La vidéo est remarquable car le Hamas affirme que ses forces militaires n’utilisent pas d’infrastructures civiles pour des opérations militaires.
4) Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens à 19 reprises en Cisjordanie.
5) Des combattants soutenus par l’Iran, dont le Hezbollah libanais, ont mené dix attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël.
6) L’armée de l’air israélienne a mené une frappe aérienne visant des infrastructures militaires et des positions de l’armée arabe syrienne en territoire syrien le 12 décembre, selon un message de Tsahal.
7) La Résistance islamique en Irak – une coalition de milices irakiennes soutenues par l’Iran – a revendiqué la responsabilité de deux attaques de drones à sens unique visant des positions américaines en Syrie.
8) Les Houthis ont tiré deux missiles balistiques antinavires visant un navire battant pavillon des Îles Marshall après que les combattants houthis n’ont pas réussi à détourner le navire.

Bande de Gaza :

Le Hamas a mené une embuscade complexe en plusieurs parties visant une patrouille israélienne et une force de réaction rapide (QRF) dans la kasbah de Shujaiya le 12 décembre.[1] Le Hamas a tendu une embuscade à une escouade israélienne qui entrait dans un complexe de trois bâtiments lors d’opérations de nettoyage israéliennes à Shujaiya. Les combattants du Hamas ont fait exploser un engin piégé et tiré à l’arme légère sur l’escouade israélienne lors de l’embuscade initiale. [2] Les forces israéliennes à proximité ont perdu le contact avec l’escouade israélienne à l’intérieur du bâtiment et ont lancé un QRF pour secourir l’escouade. [3] Une force israélienne s’est déplacée au nord du complexe de trois bâtiments, tandis qu’une autre s’est déplacée vers le sud. [4] Les combattants du Hamas ont continué d’attaquer la QRF en déclenchant des engins explosifs improvisés et en lançant des grenades sur les forces israéliennes. [5] Israël a récupéré les corps de l’escouade israélienne, mais cinq autres soldats israéliens sont morts au cours de l’opération de sauvetage, dont un commandant de bataillon, trois commandants de compagnie et le « chef de l’équipe de commandement avancé de la brigade Golani ». [6] 

Le bataillon Shujaiya du Hamas reste capable d’exécuter sa mission de défense à Shujaiya, ce qui indique qu’il n’est pas inefficace au combat. Plusieurs sources militaires israéliennes, dont le ministre israélien de la Défense, ont déclaré depuis le 11 décembre que le bataillon Shujaiya du Hamas était « démantelé » et avait perdu ses capacités de « commandement et de contrôle ». [7] La nature complexe et multipartite de cette embuscade nécessite une coordination importante entre plusieurs unités tactiques du Hamas. Cela suggère qu’au moins certains éléments du bataillon Shujaiya du Hamas restent en mesure de mener des opérations militaires pour défendre Shujaiya.

Les forces israéliennes continuent d’affaiblir les forces du Hamas en ciblant les infrastructures militaires et les caches d’armes dans toute la bande de Gaza. L’armée israélienne a déclaré que ses forces terrestres, aériennes et navales avaient attaqué plus de 250 cibles militantes et d’infrastructures dans la bande de Gaza le 13 décembre. [8] Le ministre israélien de la Défense a déclaré le 12 décembre que les troupes israéliennes étaient maintenant descendues profondément sous terre pour localiser les bunkers, les centres de commandement, les salles de communication et les sites de stockage d’armes du Hamas. [9] Les forces israéliennes ont utilisé des drones pour effectuer des reconnaissances des tunnels sous la ville de Gaza au début de l’opération terrestre. [10] (en anglais seulement)

Des milices palestiniennes ont affirmé avoir tiré à l’arme légère contre les forces israéliennes le long de la ligne d’avancée israélienne dans le nord de la bande de Gaza le 13 décembre. Les Brigades al-Qods – l’aile militante du Jihad islamique palestinien (JIP) – ont affirmé que leurs combattants avaient affronté les forces israéliennes dans les quartiers de Sheikh Radwan, Rimal, Shujaiya et Zaytoun. [11] Les combattants des Brigades al-Qassem et des Brigades al-Qods ont déclaré avoir tendu une embuscade aux forces israéliennes dans la région de Mughraqa. [12] Les Brigades Al Nasser Salah al Din – l’aile militante des Comités de résistance populaire – ont également déclaré avoir ciblé les forces israéliennes avec des tirs d’armes légères et d’engins explosifs improvisés dans les quartiers de Shujaiya et Zaytoun. [13] Les Brigades de résistance nationale – l’aile militante du Front démocratique de libération de la Palestine (FDLP) – ont affirmé avoir fait exploser des engins piégés et tiré à l’arme légère contre les forces israéliennes à Shujaiya. [14] (en anglais seulement) 

Les Brigades al-Qassem tentent de se défendre contre une avancée israélienne vers Shujaiya depuis le sud de la ville de Gaza. Les Brigades al-Qassem ont publié une vidéo montrant leurs forces en train de faire exploser un pénétrateur explosif (EFP) visant un char israélien à Zaytoun, au sud-ouest de Shujaiya. [15] La milice a également bombardé des postes de commandement israéliens avec des roquettes et des mortiers dans la ville du sud de Gaza. [16] Les brigades n’ont fourni aucune preuve que leurs attaques avaient réussi à détruire les blindés israéliens ou à frapper des postes de commandement israéliens.

Les forces israéliennes ont continué de cibler l’infrastructure militaire du Hamas lors des opérations de nettoyage à Khan Younis. Les forces israéliennes ont détruit des centres d’opérations et des avant-postes du Hamas à Bani Suheila, à l’est de la ville de Khan Younis. [17] D’autres unités israéliennes ont découvert des puits de tunnel « significatifs ». [18] (en anglais seulement)

Le Hamas a publié une vidéo de ses combattants affrontant les forces israéliennes depuis une école de Khan Younis. L’armée israélienne a également déclaré qu’elle avait attaqué une école à Khan Younis après que des combattants palestiniens eurent tiré sur les forces de Tsahal depuis la même école. [19] Le Hamas a publié une vidéo de ses combattants tirant sur les forces de Tsahal depuis la même école. [20] La vidéo du Hamas est remarquable dans le contexte des affirmations répétées du groupe selon lesquelles ses forces militaires n’utilisent pas d’infrastructures civiles pour des opérations militaires. [21] L’armée israélienne a également déclaré avoir découvert et détruit un complexe souterrain à proximité de l’école. [22]

Le Hamas et d’autres milices palestiniennes tentent d’émousser l’avancée israélienne à Khan Younis. Les combattants des Brigades Al Qods à l’est de Khan Younis ont tiré au mortier les forces israéliennes près de la mosquée Al Zalal, et les Brigades Al Qassem ont tiré des grenades propulsées par fusée et fait exploser des EFP visant des chars israéliens à l’est de la ville de Khan Younis. [23] Les combattants des Brigades Al Qassem ont également fait exploser des EFP et mené des attaques éclair visant des blindés israéliens au nord de la ville. [24] Les combattants des Brigades Al Qassem ont attaqué les forces israéliennes qui avançaient dans l’ouest de la ville de Khan Younis avec des mortiers. [25]

 
Le 13 décembre, l’armée israélienne a conseillé aux habitants du centre de Khan Younis d’évacuer vers al Zuhor, al Shaboura et Tal al Sultan dans le gouvernorat de Rafah.[26]

Le Hamas a déclaré ses conditions pour la libération des otages israéliens dans la bande de Gaza. Mahmoud Mardawi, responsable des relations nationales du Hamas et ancien haut dirigeant des Brigades al-Qassem, a déclaré qu’Israël devait retirer ses forces de la bande de Gaza et s’engager à un cessez-le-feu avant que les négociations puissent reprendre sur les échanges de prisonniers et d’autres questions non spécifiées. [27] Mardawi a confirmé que le Hamas est en contact avec des médiateurs tiers. [28] Les Brigades al-Qassem ont publié une affiche de propagande le 12 décembre avec les mots « sans échange conditionnel [les prisonniers] n’en sortiront pas vivants », qui fait partie d’une opération d’information qui vise à saper le soutien public israélien à l’opération terrestre dans la bande de Gaza. [29] Les forces israéliennes ont récupéré les corps de deux otages détenus dans la bande de Gaza le 12 décembre. [30]

Les milices palestiniennes de la bande de Gaza ont mené cinq attaques indirectes contre Israël le 13 décembre. Les Brigades al-Qods et les Brigades al-Qassem ont toutes deux revendiqué la responsabilité de deux attaques dans le sud d’Israël. [31] Les Brigades de résistance nationale ont revendiqué la responsabilité d’une attaque à la roquette visant un site militaire israélien dans le sud d’Israël. [32]

 

Cisjordanie :

Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens à 19 reprises en Cisjordanie.[33] Treize de ces affrontements ont eu lieu dans le gouvernorat de Jénine. [34] La Brigade des martyrs d’al-Aqsa – une branche militante auto-affiliée du Fatah – a revendiqué deux attaques visant les forces israéliennes à Jénine et une attaque contre un poste de contrôle de Tsahal près de Naplouse. [35] Les Brigades al-Qassem ont affirmé qu’elles avaient fait exploser un engin piégé visant un véhicule de Tsahal lors d’opérations israéliennes à Jénine. [36] L’armée israélienne a indiqué qu’elle avait fouillé 400 bâtiments, capturé six usines de fabrication d’engins explosifs improvisés et arrêté des centaines de personnes à Jénine depuis le 12 décembre. [37]  

Le Hamas a fait circuler des tracts en Cisjordanie appelant à une manifestation de masse le 15 décembre sous le slogan de « victoire pour Gaza ». [38] Le Hamas a condamné les opérations israéliennes à Jénine et a affirmé que Tsahal avait arrêté au moins 120 personnes à Jénine. [39] Le Hamas a présenté les opérations israéliennes à Jénine comme une extension de la « guerre globale d’Israël contre notre peuple [les Palestiniens] ». [40] Le JIP a déclaré que ses forces à Jénine continueraient l’escalade contre Israël aux côtés d’autres milices palestiniennes. [41]

Un groupe de réflexion palestinien a rapporté les résultats d’une enquête montrant que le soutien palestinien au Hamas en Cisjordanie a triplé depuis septembre.[42] Le Centre palestinien de recherche sur les politiques et les sondages a rapporté que le soutien au Hamas en Cisjordanie est passé de 12 % en septembre à 44 % en décembre. [43] Le directeur du centre a ajouté en novembre que l’accord de libération d’otages et de prisonniers entre le Hamas et Israël était le facteur le plus important pour accroître le soutien au Hamas. Le centre a déclaré que le soutien palestinien aux groupes armés en Cisjordanie a augmenté en réponse aux attaques des colons israéliens, passant de 47 % en septembre à 56 % en décembre. [44]

 

Sud-Liban et plateau du Golan :

Des combattants soutenus par l’Iran, dont le Hezbollah libanais (LH), ont mené dix attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël le 13 décembre.[45] LH a revendiqué six attaques visant des positions militaires israéliennes le long de la frontière. [46] Des combattants palestiniens non identifiés ont mené quatre attaques distinctes à la roquette dans le nord d’Israël visant des zones civiles. [47]

L’armée de l’air israélienne a mené une frappe aérienne visant des infrastructures militaires et des positions de l’armée arabe syrienne en territoire syrien le 12 décembre, selon un message de Tsahal.[48]

sinon :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/guerre-à-gaza-solution-à-deux-états-victimes-civiles-washington-perd-patience-avec-israël/ar-AA1lsBk5?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=089d90397cb94f41a0cd5aa6b7897239&ei=24

Washington insiste sur la solution à deux États, seule à même de résoudre à terme la question israélo-palestinienne, ce que rejette Israël. Quant à la gouvernance à Gaza après le conflit, les États-Unis et Israël s’opposent là aussi sur l’idée d’en confier les rênes à une Autorité palestinienne revitalisée.

ce qui est rejeté par Israél :

https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-67709805/page/2 :

Les commentaires de l'ambassadeur israélien montrent l'ampleur du fossé sur la solution à deux États :

Les commentaires de Tzipi Hotovely constituent une réprimande sévère aux nouveaux discours sur l'établissement d'une Palestine indépendante aux côtés d'Israël comme moyen de parvenir à une paix permanente.

La soi-disant solution à deux États est soutenue depuis longtemps par la communauté internationale, mais pas par Israël, où le soutien à l’idée a reculé au cours des deux dernières décennies à cause de l’escalade des effusions de sang.

Faisant allusion à la position du gouvernement israélien actuel, le président américain Joe Biden a déclaré il y a à peine deux jours : « Vous ne pouvez pas dire qu’il n’y aura plus d’État palestinien dans le futur. » C’est également la politique du gouvernement britannique, ainsi que celle d’autres alliés proches d’Israël.

Les commentaires de l’ambassadeur d’Israël au Royaume-Uni montrent clairement qu’il n’y a pas d’accord sur ce point à l’heure actuelle ni, apparemment, à la suite de l’attaque du Hamas du 7 octobre, dans le futur. Elle en impute directement la responsabilité aux Palestiniens, affirmant qu’ils ne veulent pas d’un État à côté d’Israël, mais à la place d’Israël.

Hotovely représente le gouvernement israélien au Royaume-Uni, mais son opposition à un État palestinien constitue depuis longtemps sa position politique. Avant sa nomination comme ambassadrice du Royaume-Uni, elle était ministre des colonies dans un précédent gouvernement israélien de droite. Les colonies juives en Cisjordanie occupée sont considérées comme illégales au regard du droit international, bien qu’Israël le conteste. Une solution à deux États envisage leur suppression, totale ou partielle – ce que ni Hotovely ni le gouvernement israélien ne sont prêts à accepter.