2023 Guerre de Soukhot

[loki]

Il y a 2 heures, loki a dit :

En résumé et selon la dernière livraison de l'ISW (essentiellement à partir de sources israéliennes), l'état des forces du Hamas serait au 22 décembre :

- 3 bataillons inefficaces ("détruits" selon Tsahal)

- 8 bataillons "dégradés" 

- 13 bataillons intacts 

Tsahal revendique avoir tué 8000 combattants du Hamas et en avoir blessés 16000 autres mais c'est clairement de la propagande vu que l'effectif total du Hamas est de 20000 à 40000 combattants (le chiffre bas est le plus souvent cité) et que l'essentiel des moyens du Hamas est encore intact ou légèrement (statut dégradé) atteint. 

Côté Tsahal, les pertes officielles sont d'environ 3000 tués et blessés (je ne parle que des pertes militaires) depuis le 7 octobre sur un effectif "combattant" maximum de 20000 hommes (chiffres tirés de Goya) pour les unités réellement combattantes (le reste n'est apte qu'à de l'occupation et des tâches défensives)

Selon wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Israeli_invasion_of_the_Gaza_Strip), il y aurait 40000 hommes engagés au sol à Gaza (soit un effectif combattant de 12000 hommes si on applique le taux habituel de 30%) depuis le 27 octobre et sur ce chiffre, les pertes approchent le millier d'homme ( 139 tués et 5.6 blessés par tué) soit environ 8% de pertes 

A signaler que certaines sources indiquent que le taux de pertes serait beaucoup plus élevé (plus de 5000 blessés au combat depuis le 7 octobre).

enfin les pertes en officiers sont énormes selon les sources israéliennes     

Je m'auto-cite : 

Pour essayer d'évaluer les pertes du Hamas (celui-ci ne communique pas sur ses pertes), on peut noter que les israéliens (voir post sur l'OOb du Hamas du gouvernorat de Gaza) revendiquent 200 tués pour un bataillon "détruit" (inefficace) (il faut y ajouter 2 fois plus de blessés soit environ 600 hommes hors de combat sur environ 1000 hommes)

Je vais donc considérer que ce chiffre (qui est d'origine israélienne) est exact et qu'un bataillon simplement dégradé aurait perdu 100 tués

Ca ferait au total environ 1400 tués dans les combats à Gaza et 1000 autres le 7 octobre soit 2400 tués en tout depuis le 7 octobre      

Modifié le 23 décembre 2023 par loki
corrections

[Pol]

il y a 4 minutes, loki a dit :

Si tu n'arrives pas à comprendre qu'il faut être deux pour faire la paix, c'est que tu n'as pas compris grand chose à ce conflit (mais au vu de tes réponses précédentes, c'est effectivement probable) et à la diplomatie en général.

Je repose donc la question: quelles concessions sont possibles quand le régime en face veut tout simplement ta disparition tout court ? as-tu lu le programme de Netyanahu et de ses alliés qui revendiquent la totalité de la Palestine mandataire (voir la Transjordanie pour au moins un de ses ministres) ?

Il est quand même inique d'expliquer qu'il faut que les Palestiniens fassent des concessions sérieuses quand ils ont accepté de sacrifier 78% de leur territoire historique et plus de la moitié du territoire qui leur a été attribué ?

  

Alors ils disparaitront, ce n'est pas mon problème ni de ma faute, ce n'est pas ton problème ni de ta faute, c'est leur problème car ils n'auront pas essayé comme je le dis, de faire une concession qui soit en rapport avec la situation actuelle.

Les palestiniens n'ont pas "accepté de sacrifier 78% de leur territoire", ils l'ont perdu. Dire aujourd'hui que c'est une concession, c'est faux, c'est la partie irrécupérable de ce qu'ils avaient, qu'ils veulent le comprendre ou non n'est pas mon problème. Je vais le répéter que tu l'acceptes ou non, je m'en cogne, si les palestiniens ne veulent pas faire des concessions qui apporteraient des "gains" dans la situation actuelle d'Israël, ils n'obtiendront jamais rien en retour, Netanyahu ou un autre. Ces concessions ce n'est pas renoncer à ce que les israéliens possèdent déjà, que ce soit du fait des frontières de 1967 ou de sa colonisation, mais ce qu'Israël aimerait posséder. c'est pour cela que j'ai donné l'exemple de Jérusalem et de ses environs.

Le rapport de force il est là et il n'y a que ces gains qui pourraient faire réfléchir Israël (avec une pression internationale) pour établir un état palestinien.

Le jour ou cette situation se posera, que les israéliens la refuseront, alors tu pourras me dire que j'étais qu'un con qui ignore tout et je te dirai que les israéliens sont des connards. Pour l'heure on est dans des supputations et sur des histoires de frontières qui ne sont pas du tout, je le redis, des concessions palestiniennes.

De la même façon que peut-être dans 2 ans, en Ukraine, la Russie aura un tel rapport de force qui lui est favorable, qu'elle ne cessera d'avancer, que céder la Crimée ou le Donbass contre la paix ne sera plus une concession de l'Ukraine aux yeux de Moscou, c'est vrai. Oui dans une telle situation ou les gains sont les gains, ou le rapport de force dans la durée continue de vous faire gagner du territoire, oui il est normal d'exiger des concessions qui dépassent ce que vous avez déjà perdus! C'est la loi du vainqueur sur le vaincu. Si le Kremlin dans une telle configuration n'exigerait pas plus de l'Ukraine, il serait stupide et ce n'est pas moi qui viendrait critiquer cette situation. Pour l'heure en Ukraine les jeux ne sont pas faits et le rapport de force n'est pas là pour que l'un ou l'autre cède, donc il faut tout faire pour y arriver. C'est bien différent entre Israël et la Palestine ou il y a une écrasante supériorité d'Israël, peu importe qu'on voit les palestiniens comme courageux, ils restent les vaincus de l'affaire, l'inacceptation de faire des concessions sérieuses en faveur du vainqueur pour obtenir la paix, revient à s'effacer de l'Histoire.

La guerre pour la Palestine est pour moi terminée depuis octobre 1973 (guerre du Kippour), c'était la dernière tentative arabe de se sauver la face suite à la guerre des 6 jours. Après cela ce n'est que de la guerre de "résistance" ou de désespoir, que ce soit au Liban, les intifadas, les guerres à Gaza, le Hezbollah, tout cela est devenu de la nuisance qui ne va jamais rebattre les cartes du devenir de la Palestine.

La paix dans le conflit israélo-palestinien, ce n'est pas un accord gagnant-gagnant, ce n'est pas un accord perdant-perdant, mais c'est bel et bien un accord gagnant-perdant qui est la clé pour réussir un deal. Il est toujours difficile pour le perdant d'accepter son sort, les palestiniens ne l'acceptent pas, ils doivent donc assumer la conséquence de la situation. Ne pas satisfaire les exigences du vainqueur , ne pas assumer sa position de vaincu, pensant jouer à jeu égal ou avec des droits supérieurs autour d'une table de négociation, c'est 60 ans d'erreurs palestiniennes et de frustration du monde arabe. Pourtant c'est la loi de la guerre, depuis... toujours.

 

 

[collectionneur]

HUM, ICI, CE N'EST PAS LE BON FIL POUR CES COMMENTAIRES SUR LE POURQUOI DU COMMENT!

[Hubisan]

il y a une heure, Pol a dit :

Ne pas satisfaire les exigences du vainqueur , ne pas assumer sa position de vaincu,

 

il y a une heure, Pol a dit :

Alors ils disparaitront,

@Pol tu devrais te relire.Et retirer ce message. Je préfère ne pas expliquer.

Les Palestiniens sont une population pas un etat.

 

 

Modifié le 23 décembre 2023 par Hubisan
Simplification

[g4lly]

Il y a 2 heures, Pol a dit :

Les palestiniens n'ont pas "accepté de sacrifier 78% de leur territoire", ils l'ont perdu.

J'imagine que tu es en train d'expliquer cela aux ukrainiens ...

[g4lly]

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

Là, il n'y a pas d'admin, juste 2 contributeurs qui échangent ; autrement dit, et je l'ai déjà écrit, j'apprécierai que, pour les échanges, tu utilises un pseudo et que pour faire la police sur le forum, tu puisses utiliser celui ci (pas de mélange des genres). Merci

Je ne fais jamais la police sur le forum ... sauf gros gros gros flag.

[Coriace]

Entre Akhilleus sur le topic Ukraine et G4lly ici on ne peut pas se plaindre que les admins n'assument pas leurs idées. 

 

Après on est tous là depuis dix ans je pense qu'on sait quand qui modére et qu'il ne modéré pas. C'est pas comme si on était sur un forum avec du turn over 

[Janmary]

Pour continuer dans les éventuelles soutions du conflit Israël Hamas, je viens d'entendre sur un plateau de la télévision, une proposition d'un colonel Irlandais qui est la suivante (en terme aussi exacte que possible).

Une solution consisterait à permettre au Hamas de quitter la bande de Gaza pour se refugier dans un pays tiers. Il faudrait l'assentiment ET du Hamas ET d'Israël bien sur.

Cela ressemblerait à la solution Française s'exfiltrer l'Autorité Palestinienne vers la Tunisie en son temps avec moins de "monde" combattant.

En l'Etat du conflit, je ne suis pas certain qu'Israël opterait pour une telle position qui lui garantirait - du moins pour un temps - une Paix relative (Hezbollah sur la frontière Nord) et permettrait la fin de bombardements et des combats sol avec une aide en tous points (médicales, logistiques, alimentaires, etc.) qui pourrait de nouveau être acheminée. Reste les dégâts et les reconstructions, et pas seulement les habitats, les hôpitaux et autres nécessités  mais des Palestiniens eux mêmes dans leurs intégralités physiques et psychologiques.

C'est un point de vue.

[Coriace]

Il y a 1 heure, Janmary a dit :

Pour continuer dans les éventuelles soutions du conflit Israël Hamas, je viens d'entendre sur un plateau de la télévision, une proposition d'un colonel Irlandais qui est la suivante (en terme aussi exacte que possible).

Une solution consisterait à permettre au Hamas de quitter la bande de Gaza pour se refugier dans un pays tiers. Il faudrait l'assentiment ET du Hamas ET d'Israël bien sur.

Cela ressemblerait à la solution Française s'exfiltrer l'Autorité Palestinienne vers la Tunisie en son temps avec moins de "monde" combattant.

En l'Etat du conflit, je ne suis pas certain qu'Israël opterait pour une telle position qui lui garantirait - du moins pour un temps - une Paix relative (Hezbollah sur la frontière Nord) et permettrait la fin de bombardements et des combats sol avec une aide en tous points (médicales, logistiques, alimentaires, etc.) qui pourrait de nouveau être acheminée. Reste les dégâts et les reconstructions, et pas seulement les habitats, les hôpitaux et autres nécessités  mais des Palestiniens eux mêmes dans leurs intégralités physiques et psychologiques.

C'est un point de vue.

C'est ce qu'ont fait les Syriens a Idleb. 

Mais ça suppose :

une non miscibilité du Hamas et des populations locales (impossible, ils en sont littéralement issus)

Un controle total du terrain par Israël ou affilié

Ce n'est ni souhaité ni douhaitable

 

[g4lly]

Il y a 2 heures, Janmary a dit :

Une solution consisterait à permettre au Hamas de quitter la bande de Gaza pour se refugier dans un pays tiers. Il faudrait l'assentiment ET du Hamas ET d'Israël bien sur.

Techniquement les allée et venue dans Gazaa sont facile via les tunnels qui mène en Égypte...

... sauf que le plan n'est pas de faciliter la déportation des palestiniens en Égypte, au contraire.

[Vince88370]

Si une rocket ne passe pas, suffit d'y aller en courant. 

 

[Akilius G.]

Courageux ce type. 

[clem200]

il y a 30 minutes, Akilius G. a dit :

Courageux ce type. 

Il est reparti ? Pas sur des dernières secondes ...

[Akilius G.]

Je dirai que non sauf s il a réussi un sprint olympique.... Il a eu 2 ou 3 secondes max pour s eloigner

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-23-2023

Principaux points à retenir :

1) L’Iran et son soi-disant « Axe de la Résistance » signalent leur capacité et leur volonté d’attaquer des cibles maritimes au-delà du golfe Persique et de la mer Rouge. L’Iran a investi dans la construction de « porte-drones » pour renforcer ses forces navales ces dernières années, ce qui amplifiera la menace que l’Axe de la Résistance fait peser sur le transport maritime international et d’autres cibles maritimes.
2) Les milices palestiniennes ont continué d’essayer de se défendre contre les opérations de nettoyage israéliennes à Jabalia et Sheikh Radwan dans le nord de la bande de Gaza. Les forces israéliennes ont continué d’exécuter des tâches compatibles avec la tenue d’opérations dans certains quartiers de la ville de Gaza.
3) Les Brigades al-Qassem ont mené plusieurs attaques complexes contre les forces israéliennes qui menaient des opérations de nettoyage à Juhor ad Dik.
4) Le porte-parole de Tsahal a déclaré que l’armée israélienne avait le « contrôle opérationnel » de la majeure partie du nord de la bande de Gaza.
5) Les forces israéliennes ont poursuivi leurs opérations de nettoyage à Khan Younis pendant la troisième semaine, alors que les milices palestiniennes tentaient de se défendre contre les avancées israéliennes.
6) Le radiodiffuseur public israélien a déclaré que l’armée israélienne passera à la troisième phase de son opération terrestre dans la bande de Gaza dans les « semaines à venir » et a décrit cinq aspects de la troisième phase.
7) Les milices palestiniennes ont mené quatre tirs indirects depuis la bande de Gaza vers le sud d’Israël.
8) Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens à huit reprises en Cisjordanie.
9) Des combattants soutenus par l’Iran, dont le Hezbollah libanais, ont mené cinq attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël.
10) Le Cadre de coordination chiite – une coalition informelle de partis chiites irakiens soutenus par l’Iran – a créé un comité spécial pour nommer les conseils provinciaux et les gouverneurs.
11) Le régime iranien poursuit sa campagne diplomatique et d’information en essayant d’exploiter la guerre entre Israël et le Hamas pour isoler Israël dans la communauté internationale.

 

Bande de Gaza :

Le 23 décembre, les milices palestiniennes ont continué d’essayer de se défendre contre les opérations de nettoyage israéliennes à Jabalia et Sheikh Radwan, dans le nord de la bande de Gaza. Les Brigades al-Qassem – l’aile militante du Hamas – ont réutilisé deux obus de roquettes israéliens non explosés pour construire et faire exploser des engins explosifs improvisés (EEI) visant cinq chars israéliens à Jabaliya le 23 décembre. [8] La milice a revendiqué plusieurs autres attaques contre des fantassins et des véhicules israéliens dans les quartiers de Jabalia et Sheikh Radwan de la ville de Gaza, en utilisant des munitions antipersonnel, des grenades propulsées par fusée (RPG) et des roquettes thermobariques. [9] Les Brigades al-Qods – l’aile militante du Jihad islamique palestinien (JIP) – ont affirmé avoir détruit deux véhicules israéliens à l’aide d’explosifs non spécifiés dans le quartier de Sheikh Radwan. [10] Les Brigades de résistance nationale – l’aile militante du Front démocratique pour la libération de la Palestine (FDLP) – ont affirmé que leurs combattants avaient mené une attaque de tireurs embusqués contre des soldats israéliens lors d’affrontements dans le quartier de Sheikh Radwan. [11] Les milices palestiniennes ont revendiqué des attaques quasi quotidiennes dans le quartier de Sheikh Radwan depuis l’expiration de la pause humanitaire le 1er décembre, ce qui suggère qu’il s’agit de l’une des zones où les milices palestiniennes ont encore d’importantes capacités défensives dans le nord de la bande de Gaza. [12] (en anglais seulement)

Le 23 décembre, les forces israéliennes ont continué d’exécuter des tâches compatibles avec la tenue d’opérations dans certains quartiers de la ville de Gaza. Les forces israéliennes ont identifié trois combattants palestiniens qui leur tiraient dessus à la périphérie du camp de réfugiés d’al Shati et ont dirigé un appui aérien rapproché pour attaquer les combattants. [13] Les forces d’opérations spéciales israéliennes (SOF) ont localisé un quartier général du Hamas au sud de la ville de Gaza qui comprenait un réseau de tunnels à plusieurs niveaux reliés à l’eau et à l’électricité. [14] L’armée israélienne a rapporté que les milices palestiniennes utilisaient les tunnels comme centre de commandement et de contrôle et que le tunnel permettait aux combattants de se déplacer entre les différents secteurs de la ville de Gaza. [15] Des analystes militaires israéliens ont déclaré au Wall Street Journal le 23 décembre que l’armée israélienne se concentrait de plus en plus sur la destruction des tunnels dans le nord de la bande de Gaza. [16] Les Brigades al-Qassem ont tiré au mortier un avant-poste de combat israélien au sud de la ville de Gaza. [17] Les combattants ennemis attaquent fréquemment les forces d’attente alors qu’ils exécutent des tâches défensives et offensives pour dégrader et détruire l’infrastructure militaire de la force ennemie.

Les Brigades al-Qassem ont mené plusieurs attaques complexes contre les forces israéliennes qui menaient des opérations de nettoyage à Juhor ad Dik le 23 décembre. L’armée israélienne a indiqué le 22 décembre qu’elle était en train de nettoyer la zone de Juhor ad Dik et qu’elle avait localisé des lance-roquettes que les combattants palestiniens utilisaient pour tirer des roquettes sur Tel-Aviv. [18] Les Brigades al-Qassem ont rapporté le 23 décembre que leurs combattants avaient engagé les forces israéliennes dans des « batailles féroces » le long des lignes d’avancée israéliennes. [19] Cette activité suggère que les forces du Hamas dans la région tentent d’exécuter une défense délibérée contre les avancées israéliennes. Le CTP-ISW avait précédemment estimé que les combattants du Hamas attaquaient des unités de Tsahal au sud de la ville de Gaza, probablement à partir d’un refuge relativement sûr dans le gouvernorat central de la bande de Gaza. [20] Des milices palestiniennes opèrent également au nord de Wadi Gaza, à Juhor ad Dik proprement dit.

Les Brigades al-Qassem ont fait exploser un champ de mines visant les forces israéliennes. [21] La milice a également tiré des RPG antichars sur des chars israéliens et des mortiers et des roquettes sur les forces israéliennes.
Les Brigades al-Qassem ont fait exploser un engin explosif improvisé (EEI) antipersonnel et tiré à l’arme légère sur une patrouille israélienne. [22]
Les Brigades al-Qassem ont fait exploser l’entrée d’un tunnel truffé d’explosifs visant les forces israéliennes de défense israélienne, après quoi les miliciens ont tiré au mortier sur les forces israéliennes.[23]
Le porte-parole de Tsahal a déclaré le 23 décembre que l’armée israélienne avait le « contrôle opérationnel » de la majeure partie du nord de la bande de Gaza. [24] Le CTP-ISW a précédemment signalé que l’armée israélienne semble être sur le point d’achever ses opérations de nettoyage dans certaines parties du nord de la bande de Gaza, mais que l’armée israélienne poursuit ses opérations de nettoyage dans d’autres zones. [25] Les unités de Tsahal exécutent des tâches conformes à la définition doctrinale de l’armée américaine d’une opération de détention dans le camp d’al Shati et à Beit Hanoun. [26] L’armée israélienne poursuit cependant ses opérations de nettoyage à Juhor ad Dik et à Jabaliya (voir ci-dessus). Les opérations de Tsahal dans la majeure partie du nord de la bande de Gaza ne sont pas conformes à la définition doctrinale de l’armée américaine d’une opération de détention, qui « implique de perturber les activités [de l’ennemi] dans une zone et de fournir un bon environnement de sécurité à la population » et « se concentre sur la sécurité de la population ». [27] 

Les forces israéliennes ont poursuivi leurs opérations de nettoyage à Khan Younis pendant la troisième semaine du 23 décembre, alors que les milices palestiniennes tentaient de se défendre contre les avancées israéliennes. L’armée israélienne a rapporté le 23 décembre qu’une unité des forces spéciales spécialisée dans la guérilla opérait à Khan Younis depuis des semaines. [28] Les Brigades al-Qassem ont affirmé que leurs forces avaient attiré cinq ingénieurs israéliens des SOF dans un tunnel bourré d’explosifs à l’est de Khan Younis. La milice a affirmé qu’elle avait tué les cinq ingénieurs. [29] Les Brigades al-Qassem et al-Qods ont revendiqué plusieurs attaques au mortier et à la roquette contre des concentrations de forces israéliennes à l’est de Khan Younis, dont certaines avançaient dans la ville de Khan Younis. [30]

Le radiodiffuseur public israélien a déclaré que l’armée israélienne passera à la troisième phase de son opération terrestre dans la bande de Gaza dans les « semaines à venir » et a décrit cinq aspects de la troisième phase. La première phase a consisté à commencer les opérations de déminage dans le nord de la bande de Gaza, et la deuxième phase a consisté à étendre les opérations de déminage au sud de la bande de Gaza. Le rapport indique que la troisième phase comprendra la fin des opérations de combat majeures, une « réduction des forces » dans la bande de Gaza, la libération des réservistes, une « transition vers des raids ciblés » et l’établissement d’une zone tampon de sécurité dans la bande de Gaza. [31] Les médias occidentaux ont rapporté précédemment que cette troisième phase « ressemblera [...] [les] étroites » campagnes antiterroristes américaines qui visaient à tuer ou à capturer des chefs terroristes en Irak et en Afghanistan. [32] Cette stratégie n’a pas réussi à détruire les organisations terroristes dans les deux pays. [33] Les raids ciblés visant à tuer ou à capturer des dirigeants terroristes peuvent affaiblir une organisation terroriste, mais ne peuvent pas en détruire une, en particulier une organisation aussi grande, établie et bien organisée que le Hamas.

D’anciens hauts responsables israéliens et un correspondant de guerre israélien ont également publié une analyse de la guerre. L’ancien Premier ministre israélien Ehud Olmert a déclaré qu’Israël n’avait plus que deux options pour mettre fin à la guerre : un « cessez-le-feu avec des otages vivants » ou une « cessation forcée des hostilités avec des [otages] morts ». [34] L’ancien chef de la Direction des opérations de Tsahal a fait valoir que l’armée israélienne devait rester dans la bande de Gaza pendant six mois de plus pour consolider ses gains et atteindre les objectifs politiques déclarés d’Israël de détruire le Hamas. [35] Le rapport d’un correspondant de guerre israélien vétéran a grossièrement corroboré cette chronologie. [36] Des responsables de Tsahal ont déclaré au correspondant que Tsahal pouvait atteindre ses objectifs, mais que cela prendrait « beaucoup de temps » et « un lourd tribut en pertes humaines ». [37] L’ancien chef de la Direction des opérations a déclaré qu’Israël pourrait se tourner vers l’ancien responsable de la sécurité de l’Autorité palestinienne (AP), Mohammed Dahlan, au lendemain de la guerre. [38] Dahlan est un haut responsable du parti Fatah actuellement exilé aux Émirats arabes unis, qui dirigeait auparavant une force de sécurité de l’AP de 20 000 hommes ayant des liens étroits avec les États-Unis et Israël. [39] Dahlan a déclaré dans une interview accordée au Time en novembre 2023 qu’il ne participerait pas à un futur gouvernement palestinien, mais qu’il aiderait à reconstruire le système politique palestinien. [40]

Le 23 décembre, les milices palestiniennes ont mené quatre tirs indirects depuis la bande de Gaza vers le sud d’Israël. La Brigade nationale de résistance a revendiqué deux attaques visant Kissufim et Holit. [41] Les Brigades al-Qods ont mené une attaque à la roquette visant Kfar Saad. [42] Des milices non spécifiées ont mené une attaque à la roquette visant Beeri. [43]

Sud-Liban et plateau du Golan :

Des combattants soutenus par l’Iran, dont le Hezbollah libanais (LH), ont mené cinq attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël le 23 décembre. [47] LH a revendiqué trois attaques non spécifiées contre des positions de Tsahal dans le nord-est et le nord-ouest d’Israël. [48]

Les médias israéliens ont rapporté le 22 décembre que l’armée israélienne retirerait les réservistes de la ligne dans le nord d’Israël et les remplacerait par des unités régulières après le passage à la troisième phase des opérations dans la bande de Gaza. [49]

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-24-2023

Principaux points à retenir :

1) Le mouvement houthi a probablement mené quatre attaques visant des navires civils et militaires en mer Rouge. L’Iran et les Houthis fonctionnent comme une coalition pour mener des opérations militaires combinées ciblant la navigation internationale en mer Rouge.
2) Plusieurs sources israéliennes ont déclaré aux médias israéliens que l’Égypte avait présenté un cessez-le-feu en trois étapes et un accord d’échange d’otages contre des prisonniers à Israël et au Hamas. Des sources bien informées ont déclaré à al Sharq, basé en Arabie saoudite, que le Hamas « a exprimé son accord » avec une initiative égyptienne distincte qui vise à former un gouvernement palestinien « technocratique » après la guerre.
3) Israël a annoncé que 15 de ses soldats avaient été tués par l’ennemi dans la bande de Gaza lors de plusieurs engagements.
4) Le correspondant militaire de la radio de l’armée israélienne a rapporté que le Hamas met en œuvre les leçons apprises dans la lutte contre Tsahal pour améliorer sa capacité à se défendre contre les opérations de Tsahal.
5) Les milices palestiniennes ont continué d’essayer de se défendre contre les opérations de nettoyage des FDI à Jabalia. Les forces israéliennes ont poursuivi leurs opérations de nettoyage à Khan Younis.
6) Les milices palestiniennes ont mené au moins une attaque à la roquette depuis la bande de Gaza visant le sud d’Israël.
7) Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens à quatre reprises en Cisjordanie.
8) Des milices soutenues par l’Iran, dont le Hezbollah libanais, ont mené six attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël.
9) Le conseiller principal du ministère iranien des Affaires étrangères, Ali Asghar Khaji, a discuté de la guerre entre Israël et le Hamas lors d’une réunion avec le représentant spécial du ministère russe des Affaires étrangères pour le processus de paix au Moyen-Orient, Vladimir Safronkov, à Téhéran.

Bande de Gaza :

Plusieurs sources israéliennes ont déclaré aux médias israéliens que l’Égypte avait présenté un cessez-le-feu en trois étapes et un accord d’échange d’otages contre des prisonniers à Israël et au Hamas.[16] La première phase de l’accord inclurait la libération par le Hamas de 40 femmes, personnes âgées et hommes malades en échange d’une pause de deux à trois semaines dans les combats. La deuxième phase comprendrait la libération des femmes soldats israéliens et des otages morts et une discussion sur le « lendemain » de la guerre dans la bande de Gaza. [17] La troisième phase comprendrait la libération d’hommes et de soldats israéliens en échange de la libération des combattants palestiniens des prisons israéliennes et du retrait de Tsahal de la bande de Gaza.

De hauts responsables israéliens ont déclaré à un journaliste israélien que la proposition égyptienne n’était pas prête et « préliminaire », mais que la présentation de la proposition était « positive ». [18] Un responsable a ajouté qu’Israël « envisage » le plan, mais un autre responsable a ajouté qu’il était « difficile de voir » comment Israël pourrait accepter la troisième étape du plan. [19] Le responsable a ajouté que la première étape du plan est presque identique au plan d’échange d’otages que le directeur du Mossad, David Barnea, a proposé au Qatar le 18 décembre, qui prévoyait la libération de quarante otages israéliens en échange d’une pause d’au moins une semaine dans les combats. [20] Un haut responsable israélien a déclaré au journaliste que les responsables israéliens n’étaient pas sûrs que le Hamas accepterait le plan. Le Hamas a déclaré le 23 décembre qu’il ne discuterait pas d’un échange de prisonniers tant qu’il n’y aurait pas de cessez-le-feu permanent dans la bande de Gaza. [21] Un autre média israélien a rapporté qu’Israël est prêt à exécuter la première étape du plan, mais que les deux autres phases sont inacceptables. [22]

Des sources bien informées ont déclaré à al Sharq, basé en Arabie saoudite, que le Hamas « a exprimé son accord » avec une initiative égyptienne distincte qui vise à former un gouvernement palestinien « technocratique » après la guerre.[23] Al Sharq a rapporté le 24 décembre que l’Égypte avait présenté le concept à des factions palestiniennes non spécifiées. L’initiative ne contient notamment pas de disposition visant à désarmer ou à dissoudre le Hamas en tant qu’organe directeur ou en tant que force militaire sur la base des détails rapportés publiquement. L’objectif déclaré d’Israël pour la guerre est la destruction de la capacité militaire et gouvernementale du Hamas. Al Sharq a rapporté que le Hamas cherche à détenir ses otages israéliens comme moyen de pression pour encourager Israël à mettre fin à la guerre.

Une délégation du Jihad islamique palestinien (JIP) s’est rendue au Caire le 24 décembre pour discuter des échanges d’otages contre prisonniers avec l’Égypte, ce qui signifie que le JIP serait probablement impliqué dans toute initiative égyptienne visant à mettre fin à la guerre et à former un gouvernement « technocratique ». [24] Un responsable du JIP a déclaré à Reuters que ses pourparlers au Caire « se concentreraient sur les 'moyens de mettre fin' » à l’opération terrestre israélienne dans la bande de Gaza. Le responsable a ajouté que le JIP ne libérerait pas les otages pour les prisonniers tant qu’Israël n’accepterait pas un « cessez-le-feu ».

Israël a annoncé que 15 de ses soldats avaient été tués par l’ennemi dans la bande de Gaza lors de plusieurs engagements les 23 et 24 décembre.[25] Ce taux de pertes fait des 23 et 24 décembre l’une des périodes de deux jours les plus meurtrières pour l’armée israélienne depuis le début de la guerre. [26] L’armée israélienne a déclaré que 154 de ses soldats sont morts depuis le début de l’opération terrestre dans la bande de Gaza. [27] (en anglais seulement)

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a réitéré les objectifs de guerre d’Israël en réponse aux critiques de son ministre de l’Economie le 24 décembre. Le ministre a déclaré qu’il était « inacceptable qu’Israël mette en danger les soldats [israéliens] » en envoyant des troupes dans des zones non nettoyées sans bombardements préparatoires. [28] Netanyahou a répondu que Tsahal prend ses décisions en fonction du contexte sur le terrain. Il a également réitéré qu’Israël « se battra jusqu’au bout » et que « ce sera une guerre prolongée » visant à libérer des otages et à « éliminer le Hamas ». [29]

Le correspondant militaire de la radio de l’armée israélienne a rapporté le 24 décembre que le Hamas mettait en œuvre les leçons apprises dans la lutte contre Tsahal pour améliorer sa capacité à se défendre contre les opérations de Tsahal. Le correspondant a déclaré que le Hamas est en train d’exécuter une « guérilla ». Il a déclaré que le Hamas était en train d’apprendre « comment fonctionne l’armée israélienne et quels sont ses points faibles ». [30] Le correspondant a déclaré que le Hamas avait appris que l’armée israélienne utilisait des véhicules non blindés pour emprunter certaines routes que les forces israéliennes pensaient sûres et que le Hamas avait commencé à cibler ces véhicules non blindés. [31] Il a ajouté que Tsahal est forcé de donner la priorité aux « tunnels stratégiques » en raison du grand nombre de tunnels du Hamas, ce qui permet au Hamas de tirer parti d’autres petits puits de tunnels pour monter des attaques contre les unités de Tsahal. [32]

Les milices palestiniennes ont continué d’essayer de se défendre contre les opérations de nettoyage de Tsahal à Jabaliya le 24 décembre. Les Brigades al-Qassem – l’aile militante du Hamas – ont déclaré qu’elles avaient engagé l’avancée des forces israéliennes avec des roquettes thermobariques et des roquettes antichars entre un « camp militaire » non spécifié et la ville de Jabalia. [33] Les Brigades de résistance nationale – l’aile militante de X – ont déclaré que leurs forces se défendaient contre les avancées de Tsahal dans la ville de Jabalia. [34] Les Brigades al-Qassem ont également revendiqué deux attaques dans le quartier d’al-Qasaib à Jabalia, dont une opération combinée avec les Brigades al-Qods, l’aile militante du Jihad islamique palestinien (JIP). [35] L’équipe de combat de la 460e brigade de Tsahal a rapporté le 24 décembre qu’elle avait tué sept combattants du Hamas et détruit quatre postes d’observation du Hamas à Jabalia. [36]

Les milices palestiniennes ont continué d’attaquer les forces israéliennes derrière la ligne avancée israélienne à Zaytoun le 24 décembre. Les Brigades al-Qods ont affirmé avoir tiré deux grenades propulsées par roquette et fait exploser une grenade antichar collante visant des véhicules israéliens à Zaytoun. [37]

Les Brigades al-Qassem ont également attaqué l’infanterie israélienne qui menait des opérations de nettoyage près de Juhor ad Dik le 24 décembre. [38] Il a affirmé que l’attaque avait tué six soldats israéliens, mais n’a fourni aucune preuve à l’appui.

Les forces israéliennes ont poursuivi leurs opérations de nettoyage à Khan Younis le 24 décembre. Les forces israéliennes ont capturé une cache d’armes et d’explosifs à Khan Younis le 24 décembre. [39] Les Brigades al-Qods ont bombardé les forces israéliennes qui avançaient à l’est de Khan Younis. [40] Les Brigades des martyrs Abou Ali Mustafa – l’aile militante du Front populaire de libération de la Palestine – ont déclaré avoir attaqué les forces israéliennes qui avançaient à l’est de Khan Younis. 

Modifié le 27 décembre 2023 par loki
corrections

[nemo]

il y a 4 minutes, loki a dit :

9) Le con

Soit plus précis y en a un paquet dans cette histoire  .

Modifié le 27 décembre 2023 par nemo

[loki]

à l’instant, nemo a dit :

Soit plus précis y en a un paquet dans cette histoire  .

j'ai corrigé, c'est un problème d'édition de mon post  

[herciv]

Lemond3.fr

Guerre Israël-Hamas : « Qui peut penser que les Israéliens vivront en paix après que l’irréparable a été commis ? »

Tribune

Dominique Eddé

Romancière et essayiste

En approuvant la guerre menée par son gouvernement dans la bande de Gaza, l’opinion publique israélienne met en péril son propre avenir et la paix mondiale, estime l’écrivaine libanaise Dominique Eddé dans une tribune au « Monde ».

Publié aujourd’hui à 04h30, modifié à 07h09 Temps de Lecture 4 min

Nous assistons à la mort de l’empathie. Au triomphe de la censure et de l’impuissance. A la dissémination des monstres qui accouchent les uns des autres. Pas une alarme n’est de trop pour donner la mesure du danger qui pèse sur le monde.

Il n’est plus d’adjectif pour qualifier l’horreur en cours à Gaza. Après les hôpitaux, les écoles, les églises, les mosquées, les journalistes (près de 70 ont été tués à ce jour, selon le Comité pour la protection des journalistes), les membres des services médicaux et des Nations unies (136, selon le secrétaire général des Nations unies, Antonio Guterres), ce sont maintenant les cimetières qui sont bombardés [selon une enquête du New York Times].

Comment ne pas conclure à la volonté d’en finir avec un peuple et non pas seulement avec le Hamas ? Les gouvernants israéliens ne s’en cachent pas. Cité par Le Monde, le journal Israel Hayom rapporte l’objectif du premier ministre, Benyamin Nétanyahou, tel que transmis à son conseiller Ron Dermer : « Réduire la population de Gaza à son niveau le plus bas possible. » Peut-on être plus clair ? Par centaines de milliers, les Gazaouis du nord ont été sommés de se réfugier au sud. Ils sont maintenant invités à s’entasser à la porte de chez eux : à Rafah. Quelle est la prochaine étape ?

Modifié le 28 décembre 2023 par herciv

[Akilius G.]

petit tour non exhaustif de la presse israélienne en français anglais :

- un plan de soutien financier aux réservistes. Le sujet est important et très sensible, car le dispositif de compensation actuel semble peu généreux, bâti pour de courtes périodes de guerre, probablement mal conçu et de nombreux réservistes ne peuvent s'absenter pendant de longs mois sans sérieuses conséquences personnelles sur leur entreprise, leur emploi ou leur famille. Je ne suis vraiment pas convaincu que les 360 000 réservistes soient nécessaires, une mobilisation par rotation aurait pu s'avérer plus intelligente. Cela conduit les ennemis de Tsahal à faire durer la guerre.

https://fr.timesofisrael.com/gallant-et-smotrich-presentent-un-plan-daide-de-9-mds-de-nis-pour-les-reservistes/

A noter, un mécanisme à mon sens absurde, coûteux et aux motivations colonialistes "Les soldats de réserve des unités combattantes pourront également bénéficier d’une subvention de 50 000 shekels pour l’achat de terrains dans les villes situées en dehors de la région centrale d’Israël, dans ce que l’on appelle la périphérie". En gros, la compensation aux soldats n'est pas liée à leur préjudice personnel, à la valeur de leur travail ou de leur apport à l'armée, mais à une logique territoriale qui va encore faire flamber l'immobilier..

- plus surprenant, Israël relève d'un an l'âge d'exemption pour les réservistes. Mon impression est que l'objectif est qualitatif (conserver des soldats expérimentés) et non quantitatif 

https://fr.timesofisrael.com/la-knesset-vote-un-projet-de-loi-durgence-prolongeant-le-service-des-reservistes/

- Le Hamas n'était pas seul le 7 octobre. Par conséquent on se demande bien comment le secret de l'attaque a peu être conservé. Cela ne me semble pas possible... A noter que l'information, probablement de source israélienne; est revenue via le canal de la BBC. Bref, la presse israélienne est un peu à la traine.

https://fr.timesofisrael.com/au-moins-5-groupes-terroristes-palestiniens-ont-participe-aux-massacres-du-7-octobre/

Pour des sujets moins militaires :

- lorsque la logique et l'absurde sont tragiquement liés : des corps sont amenés de Gaza en Israël pour identification, puis renvoyé à Gaza lorsque l'on a la certitude que ce ne sont pas des otages ("ouf ce ne sont pas des israéliens assassinés"... on note de nombreux enfants en linceuls)

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-779832

- les jeunes rebelles pacifistes sont partout, dans nos villes et nos campagnes on le savait, mais même en Israël :

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-779722

- de nombreux cas d'infections de soldats de Tsahal à Gaza. le sujet est intéressant sur un plan médical. Pour les plumes fielleuses du Jerusalem post, la question se pose si des agents infectieux n'ont pas été volontairement utilisés :  "As per the report, the discussions will include examinations of whether the recent infections, previously unknown to the Israeli military, originated in Hamas's terror tunnels."

La chose est fausse, d'autres journaux expliquent que le sujet est bien connu des hôpitaux israéliens qui ont traité des enfants gazaouis. Les conditions sanitaires à Gaza sont naturellement très mauvaises, elles sont maintennant catastrophiques...  

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-779534

 

 

[clem200]

il y a 18 minutes, Akilius G. a dit :

petit tour non exhaustif de la presse israélienne en français anglais :

- un plan de soutien financier aux réservistes. Le sujet est important et très sensible, car le dispositif de compensation actuel semble peu généreux, bâti pour de courtes périodes de guerre, probablement mal conçu et de nombreux réservistes ne peuvent s'absenter pendant de longs mois sans sérieuses conséquences personnelles sur leur entreprise, leur emploi ou leur famille.

France info interviewait des femmes de soldats cette semaine. Elles se retrouvent seul à gérer tout à la maison. 

Ça va aussi avoir un impact sur la productivité 

[Coriace]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Lemond3.fr

Guerre Israël-Hamas : « Qui peut penser que les Israéliens vivront en paix après que l’irréparable a été commis ? »

Tribune

Dominique Eddé

Romancière et essayiste

En approuvant la guerre menée par son gouvernement dans la bande de Gaza, l’opinion publique israélienne met en péril son propre avenir et la paix mondiale, estime l’écrivaine libanaise Dominique Eddé dans une tribune au « Monde ».

Publié aujourd’hui à 04h30, modifié à 07h09 Temps de Lecture 4 min

Nous assistons à la mort de l’empathie. Au triomphe de la censure et de l’impuissance. A la dissémination des monstres qui accouchent les uns des autres. Pas une alarme n’est de trop pour donner la mesure du danger qui pèse sur le monde.

Il n’est plus d’adjectif pour qualifier l’horreur en cours à Gaza. Après les hôpitaux, les écoles, les églises, les mosquées, les journalistes (près de 70 ont été tués à ce jour, selon le Comité pour la protection des journalistes), les membres des services médicaux et des Nations unies (136, selon le secrétaire général des Nations unies, Antonio Guterres), ce sont maintenant les cimetières qui sont bombardés [selon une enquête du New York Times].

Comment ne pas conclure à la volonté d’en finir avec un peuple et non pas seulement avec le Hamas ? Les gouvernants israéliens ne s’en cachent pas. Cité par Le Monde, le journal Israel Hayom rapporte l’objectif du premier ministre, Benyamin Nétanyahou, tel que transmis à son conseiller Ron Dermer : « Réduire la population de Gaza à son niveau le plus bas possible. » Peut-on être plus clair ? Par centaines de milliers, les Gazaouis du nord ont été sommés de se réfugier au sud. Ils sont maintenant invités à s’entasser à la porte de chez eux : à Rafah. Quelle est la prochaine étape ?

Le culot quand même. Ça me rappelle le film coréen "sympathy for lady vengeance" je crois. Ou tout le monde est l'acteur d'une vengeance sans se rendre compte qu'il en est aussi le générateur 

[herciv]

il y a 5 minutes, Coriace a dit :

Le culot quand même. Ça me rappelle le film coréen "sympathy for lady vengeance" je crois. Ou tout le monde est l'acteur d'une vengeance sans se rendre compte qu'il en est aussi le générateur 

Eh bien oui.

Mais le problème c'est qu'on n'est pas à la même échelle. Là on parle bien de l'extermination d'un peuple en cours actuellement.

[Coriace]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Eh bien oui.

Mais le problème c'est qu'on n'est pas à la même échelle. Là on parle bien de l'extermination d'un peuple en cours actuellement.

Tu parles des Zoroastriens ou des Chrétiens d'Orient ?

Parce qu'eux ils se font vraiment exterminer mais je ne vois pas grand monde s'en préoccuper. Et si on prends les courbes démographique de 1923 a 2023 je soupçonne que cette "extermination" soit autrement plus visible que celle dont tu parles.

 

Édit : de plus a utiliser a cor et a cri, sans rapport avec la réalité, des mots spécifique, on les vide de leur sens et on contribue a taire et a banaliser des atrocités. C'est un acte terrible. Ainsi les mots esclavagisme et racisme, tellement employés ne veulent plus rien dire, et laissent les réelles victimes en plein désarroi. J'ai l'impression que désormais c'est le mot génocide qu'on assassine.

Modifié le 28 décembre 2023 par Coriace

[herciv]

il y a 12 minutes, Coriace a dit :

Édit : de plus a utiliser a cor et a cri, sans rapport avec la réalité, des mots spécifique, on les vide de leur sens et on contribue a taire et a banaliser des atrocités. C'est un acte terrible. Ainsi les mots esclavagisme et racisme, tellement employés ne veulent plus rien dire, et laissent les réelles victimes en plein désarroi. J'ai l'impression que désormais c'est le mot génocide qu'on assassine.

Prêt de 20000 personnes déclarées tuées depuis le début de cette guerre pour la très grande majorité des civils. 

On n'a pas de décompte pour ceux qui meurent de déshydratation, de maladies ou ensevelie sous les décombres ou même vaporisés. Autant dire qu'on est probablement au double et tout çà en deux mois et demi.

J'inclus les morts des deux camps. Mais très clairement il y en a un très sur-représenté.