2023 Guerre de Soukhot

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-27-2023

Principaux points à retenir :

1) L’Iran et les milices irakiennes soutenues par l’Iran sont à l’origine d’un cycle d’escalade qui combine des pressions militaires et politiques pour tenter d’expulser les forces américaines d’Irak.
2) Les responsables américains, de l’ONU, de l’Arabie saoudite et du Yémen négocient un accord pour mettre fin à la guerre au Yémen, ce qui ne supprimera pas la menace que les Houthis représentent pour la liberté de navigation en mer Rouge et à Bab al Mandeb.
3) Le porte-parole du CGRI a affirmé que l’attaque menée par le Hamas le 7 octobre contre Israël était une mesure de représailles à l’assassinat ciblé de Qassem Soleimani par les États-Unis. Il s’agissait d’un effort infructueux pour montrer l’unité de l’ensemble de l’Axe de la Résistance et dépeindre l’Iran comme un leader.
4) L’armée israélienne a officiellement commencé ses opérations contre les milices palestiniennes à Khuzaaa, au sud de Khan Younis, le 27 décembre.
5) Les factions politiques palestiniennes, dont le Hamas et le JIP, ont affirmé leur unité contre Israël le 27 décembre. Ils ont souligné la nécessité d’une réforme de la gouvernance palestinienne après la fin de la guerre, mais n’ont pas précisé ce qu’impliquerait cette réforme.
6) Un correspondant de la radio de l’armée israélienne a rapporté le 27 décembre que l’armée israélienne avait intercepté un drone de fabrication iranienne au-dessus de la mer Méditerranée que des milices irakiennes soutenues par l’Iran avaient lancé depuis l’Irak.
7) L’Iran et la Russie ont finalisé un accord pour mener des échanges commerciaux en utilisant leurs monnaies nationales plutôt que le dollar américain.

Bande de Gaza :

Le Hamas a utilisé des systèmes d’armes plus sophistiqués alors qu’il continuait à essayer de se défendre contre les avancées israéliennes à Jabalia. Les Brigades al-Qassem – la branche militaire du Hamas – ont déclaré avoir tiré une roquette thermobarique RPO-A pour la première fois depuis le début de la guerre sur une unité des forces d’opérations spéciales israéliennes (SOF) dans une maison de la vieille rue Gaza à Jabalia. [23] Le groupe a également fait exploser au moins un pénétrateur explosif visant les forces israéliennes au cours d’un engagement de six heures dans la région d’al Saftawi. [24] Les combattants des Brigades Al Qassem ont également tiré deux systèmes de défense aérienne portatifs Igla visant deux hélicoptères israéliens au-dessus de Jabalia. [25] Le groupe n’a pas abattu les hélicoptères.

Des milices palestiniennes autres que le Hamas ont continué d’attaquer les forces israéliennes à Sheikh Radwan. Les Brigades de résistance nationale – la branche armée du Front démocratique de libération de la Palestine (FDLP) – et les Brigades du martyr Abou Ali Mustafa – la branche armée du Front populaire de libération de la Palestine (FPLP) – ont engagé les forces israéliennes dans deux attaques distinctes à Sheikh Radwan. [26]

La marine de l’armée israélienne a fourni un appui-feu aux forces israéliennes dans le nord du camp d’al Shati le 27 décembre, ce qui est cohérent avec les opérations de tenue. [27] La violence diminue pendant une phase d’attente, mais n’est pas absente car la force de maintien cherche la destruction complète de la force ennemie.

L’armée israélienne a poursuivi ses opérations de nettoyage dans les quartiers de Daraj et de Tuffah, dans la ville de Gaza. Une unité de Tsahal s’est emparée d’un site de lancement de roquettes et d’un puits de tunnel dans un verger près de Darraj et de Tuffah le 27 décembre. [28] Les combattants palestiniens ont attaqué l’armée israélienne avec des armes légères et des tirs antichars alors que l’armée israélienne nettoyait le verger. [29] Une unité distincte de Tsahal a fait appel à un soutien aérien pendant les opérations de nettoyage à Darraj pour éliminer un grand nombre de combattants du Hamas. [30]

La ligne d’avancée de Tsahal a atteint l’est de Bureij le 27 décembre, selon des images satellites publiées par le New York Times.[31] L’armée israélienne a annoncé qu’elle avait commencé ses opérations dans le gouvernorat central de Gaza le 26 décembre. [32] Les milices palestiniennes ont tenté de se défendre contre l’avancée israélienne en utilisant des mortiers et des tirs antichars. [33] Les Brigades al-Qods – l’aile militaire du Jihad islamique palestinien – ont affirmé avoir détruit un char israélien à l’est de Bureij. [34] Les Brigades al-Qassem du Hamas et les Brigades des martyrs Abou Ali Mustafa du FPLP ont également affronté les forces israéliennes en utilisant des armes légères et des tirs antichars. [35] Les Brigades des martyrs Abou Ali Mustafa ont déclaré que leur « unité de frappe » avait attaqué les avancées israéliennes vers l’est de Bureij. [36]

Les milices palestiniennes ont poursuivi leurs opérations défensives contre les efforts de nettoyage israéliens à Khan Younis. Les Brigades des martyrs d’al-Aqsa ont mené trois attaques avec des roquettes antichars contre les forces israéliennes et des chars à Khan Younis. [37] Les Brigades al-Qods ont tendu une embuscade à une unité d’infanterie israélienne à bout portant à Khan Younis. [38] Les Brigades al-Qassem – la branche militaire du Hamas – ont attaqué les forces israéliennes au moins quatre fois dans le nord et l’est de Khan Younis en utilisant des mortiers, des RPG et des armes légères. [39] Les Brigades de résistance nationale – la branche armée du Front démocratique de libération de la Palestine (FDLP) – ont fait exploser des engins explosifs improvisés visant un véhicule militaire israélien dans le centre de Khan Younis. [40] L’armée israélienne a déclaré que ses forces avaient combattu dans les profondeurs de Khan Younis au cours des deux dernières semaines. [41] Les forces israéliennes ont détruit des ouvertures de tunnels, lancé des dizaines d’attaques avec des munitions de précision et attaqué des avant-postes du Hamas au cours de l’opération. [42]

L’armée israélienne a officiellement commencé ses opérations contre les milices palestiniennes à Khuzaaa, au sud de Khan Younis, le 27 décembre. Le commandant de la division de Gaza de Tsahal, le général de brigade Avi Rosenfeld, a publié une déclaration reconnaissant que l’armée israélienne avait commencé à opérer dans la ville au sud-est de Khan Younis pour poursuivre les combattants et les infrastructures souterraines. [43] Rosenfeld a déclaré que des combattants de Khuzaa avaient participé à l’assaut du 7 octobre sur Nir Oz.[44] Les médias palestiniens ont rapporté que des combattants palestiniens ont affronté les forces israéliennes qui avançaient vers le sud dans la ville adjacente à Khuzaa le 26 décembre. [45] Les Brigades al-Qassem ont attaqué les forces spéciales israéliennes dans un bâtiment à Khuzaa le 25 décembre. [46]

Le cabinet de sécurité israélien a discuté de la première partie de la proposition de paix égyptienne en trois phases le 27 décembre.[47] Le cabinet de sécurité israélien est composé de 14 personnes. La première phase de l’accord ressemble à la pause humanitaire et à l’échange de prisonniers et d’otages entre Israël et le Hamas, achevés fin novembre. [48] La première phase de l’accord verrait le Hamas libérer 40 otages israéliens en échange de la libération par Israël de 140 prisonniers palestiniens et forcer l’armée israélienne à se retirer des zones résidentielles de la bande de Gaza. [49] Le cabinet de sécurité israélien ne discute que de cette première phase de la proposition. Le cabinet de sécurité israélien ne discute pas des phases ultérieures de la proposition qui libérerait les soldats israéliens de la garde du Hamas et déterminerait la forme d’un gouvernement de transition dans la bande de Gaza qui inclurait « diverses factions palestiniennes, y compris le Hamas ». [50] Le cabinet de sécurité n’a pas voté sur le plan. [51]

Les responsables du Hamas ont déclaré à plusieurs reprises ces derniers jours qu’ils refuseraient de libérer des otages avant un cessez-le-feu complet qui forcerait Israël à se retirer de la bande de Gaza et laisserait le Hamas au pouvoir. [52] La proposition de la troisième phase et la contre-proposition du Hamas sont incompatibles avec les objectifs de guerre déclarés d’Israël. Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a réaffirmé ses objectifs de guerre de détruire militairement et politiquement le Hamas à Gaza le 25 décembre. [53] Tout accord qui maintiendrait le rôle militaire et politique du Hamas dans la bande de Gaza équivaudrait à la défaite d’Israël dans cette guerre parce qu’il préserverait le Hamas en tant qu’organe dirigeant et force militaire, ainsi qu’en fournissant au Hamas un refuge sûr pour se reconstituer et menacer à nouveau Israël à l’avenir.

Les factions politiques palestiniennes, dont le Hamas et le JIP, ont affirmé leur unité contre Israël le 27 décembre. Le commandement central de l’Alliance des forces palestiniennes s’est réuni à Beyrouth pour discuter des objectifs communs de retrait des forces israéliennes de Gaza, d’échange de tous les otages israéliens contre tous les prisonniers palestiniens et d’obtention d’une aide humanitaire pour Gaza. [54] Les groupes qui font partie de l’alliance comprennent le Hamas, le Jihad islamique palestinien, le Fatah, le Front populaire de libération de la Palestine, le Front de lutte populaire palestinien et le Front de libération de la Palestine. Les factions politiques ont souligné la nécessité d’une réforme de la gouvernance palestinienne après la fin de la guerre, mais n’ont pas précisé ce qu’impliquerait cette réforme. [55] La réunion est remarquable dans le contexte de l’accord de paix égyptien que le Hamas et le JIP ont rejeté le 25 décembre. [56] Une délégation du comité exécutif de l’Organisation de libération de la Palestine (OLP) se rendra au Caire dans les prochains jours pour s’entretenir avec des responsables égyptiens de la proposition de paix égyptienne en trois phases. [57] On s’attend à ce que l’OLP discute de la composition d’un éventuel gouvernement unifié qui dirigerait la bande de Gaza et la Cisjordanie. [58]

Les milices palestiniennes ont mené une attaque indirecte contre Israël le 27 décembre. La brigade Qods a tiré des mortiers et des roquettes sur Nahal Oz, dans le sud d’Israël. [59]

Cisjordanie :

Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens dans six endroits de Cisjordanie du 26 au 27 décembre.[60] Les forces israéliennes ont mené un raid antiterroriste dans le camp de réfugiés de Nur Shams le 26 décembre. [61] Les forces israéliennes ont découvert des engins explosifs improvisés qui avaient été enterrés sous et à côté des routes sur lesquelles leurs forces opéraient. [62] Des combattants palestiniens ont également lancé des engins piégés sur les forces israéliennes lors d’affrontements qui ont duré du 26 au 27 décembre. [63] Les forces israéliennes ont ordonné une frappe aérienne sur les combattants qui, selon elles, lançaient des explosifs sur leurs forces. [64]

Le Fatah – l’aile politique des Brigades des martyrs d’al-Aqsa – a appelé à des frappes en Cisjordanie pour pleurer la mort de six combattants palestiniens qui ont été tués dans la frappe aérienne israélienne à Tulkarem. [65] La Brigade des martyrs d’al-Aqsa a affirmé que les six combattants étaient membres de son unité d’intervention rapide opérant dans le camp de réfugiés de Nur Shams. [66]

Sud-Liban et plateau du Golan :

Le Hezbollah libanais (LH) a revendiqué six attaques visant des cibles civiles et militaires israéliennes le 27 décembre.[67] LH a mené une attaque combinée de drones, de mortiers et de roquettes visant des positions militaires israéliennes dans les fermes contestées de Chebaa. [68] L’armée israélienne a déclaré que les trois drones de LH n’avaient pas atteint leurs cibles. [69] LH a déclaré avoir lancé 30 roquettes sur Kiryat Shmona en représailles à une frappe aérienne israélienne qui a tué trois personnes dans le sud du Liban. [70] Israël a déclaré avoir frappé plusieurs positions LH dans le sud du Liban le 27 décembre. [71]

L’armée israélienne a continué à discuter de la menace que représente LH le long de la frontière nord d’Israël le 27 décembre. Le chef d’état-major de Tsahal, le lieutenant-général Herzi Halevi, a procédé à une évaluation de la situation et a approuvé « une variété » de plans futurs non spécifiés au sein du Commandement du Nord, qui est responsable du nord d’Israël et de la frontière avec le Liban. [72] Halevi a déclaré que l’armée est « à un très haut niveau de préparation » et que Tsahal doit être prête pour une offensive dans le sud du Liban, si nécessaire. [73] Les responsables israéliens ont convenu le 19 décembre de donner à l’administration Biden le temps de trouver une solution diplomatique entre Israël et LH, mais ont ajouté qu’ils « voulaient voir des progrès dans les prochaines semaines ». [74] Les responsables israéliens cherchent à utiliser des mesures diplomatiques pour faire pression sur l’État libanais afin qu’il mette en œuvre la résolution 1701 du Conseil de sécurité de l’ONU, qui interdit aux unités militaires LH d’opérer au sud du fleuve Litani. [75] Le porte-parole de l’armée israélienne, Daniel Hagari, a déclaré que LH mettait en danger la stabilité de la région au profit du Hamas et a comparé LH au Hamas le 26 décembre. [76]

 

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-28-2023

Principaux points à retenir :

1) Le Premier ministre irakien Mohammed Shia al Sudani a annoncé que son administration entamerait des procédures pour retirer les forces de la coalition internationale d’Irak lors d’une conférence de presse le 28 décembre, probablement en raison de la pression exercée par les milices irakiennes soutenues par l’Iran. Une décision irakienne d’expulser les forces américaines créera très probablement un espace pour que l’EI resurgisse rapidement en Syrie d’ici 12 à 24 mois, puis menace l’Irak.
2) Le Hamas et ses alliés palestiniens tentent d’orienter les négociations de paix d’une manière incompatible avec les objectifs de guerre déclarés d’Israël. Le chef du Hamas dans la bande de Gaza, Yahya Sinwar, utilise probablement les otages israéliens qu’il détient comme moyen de pression pour maintenir les dirigeants du Hamas dans la bande de Gaza à la table des négociations pendant ces négociations, plutôt que de déléguer ces négociations exclusivement aux dirigeants extérieurs du Hamas.
3) L’armée israélienne a poursuivi ses opérations de nettoyage dans les quartiers de Daraj et de Tuffah, dans le nord de la bande de Gaza. L’armée israélienne a détruit trois puits de tunnel alors qu’elle fouillait un hôpital et une école.
4) Le Hamas et le Jihad islamique palestinien ont tenté de se défendre contre les avancées israéliennes à Bureij.
5) Les milices palestiniennes ont continué d’essayer de se défendre contre les opérations de nettoyage israéliennes à Khan Younis.
6) Les combattants palestiniens ont mené trois tirs indirects depuis la bande de Gaza vers le sud d’Israël.
7) Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens dans 11 endroits en Cisjordanie.
8) Des combattants soutenus par l’Iran, dont le Hezbollah libanais, ont mené huit attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël.
9) La Résistance islamique en Irak – une coalition de milices irakiennes soutenues par l’Iran – a revendiqué des attaques contre plusieurs nouveaux endroits à travers le Moyen-Orient. La Résistance islamique en Irak a revendiqué la responsabilité d’une attaque à la roquette visant les forces américaines sur le site de soutien de la mission américaine Conoco dans le nord-est de la Syrie.
10) L’ancien Premier ministre irakien Nouri al-Maliki a rencontré de hauts responsables irakiens soutenus par l’Iran.
11) Le régime iranien a organisé une cérémonie funéraire pour le général de brigade Razi Moussavi tué par le CGRI à Téhéran.

Bande de Gaza :

Les Forces de défense israéliennes (FDI) ont poursuivi leurs opérations de nettoyage dans les quartiers de Daraj et de Tuffah, dans le nord de la bande de Gaza, le 28 décembre. L’armée israélienne a déclaré que les équipes de combat de la 401eet de la 460ebrigade (BCT) avaient « éliminé » les combattants palestiniens au sol et utilisé un soutien aérien depuis le 26 décembre. [20] L’aile militaire du Hamas, les Brigades al-Qassem, et l’aile militaire du JIP, les Brigades al-Qods, tentent de se défendre contre ces opérations. Les Brigades al-Qassem ont fait exploser un pénétrateur explosif et tiré des grenades propulsées par fusée (RPG) sur des véhicules de Tsahal à Daraj et Tuffah. [21] Les Brigades al-Qods ont également tiré des RPG sur des véhicules israéliens dans le quartier. [22]

L’armée israélienne a détruit trois puits de tunnel alors qu’elle fouillait un hôpital et une école dans le nord de la bande de Gaza. L’armée israélienne a déclaré qu’elle avait « enquêté » sur trois tunnels près de l’hôpital al Rantisi le 27 décembre. [23] L’unité Yahalom de Tsahal – une unité d’ingénierie des opérations spéciales – a fouillé le tunnel dans le cadre de l’effort de Tsahal pour cartographier le réseau de tunnels sous la bande. L’armée israélienne a déclaré que l’unité Yahalom avait découvert que le tunnel faisait plusieurs kilomètres de long et menait profondément dans la ville de Gaza. Il a ajouté que le tunnel se trouve à proximité d’une école et qu’il a été utilisé pour des opérations militaires.

Le Hamas et le JIP ont tenté de se défendre contre les avancées israéliennes à Bureij, dans le centre de Gaza, le 28 décembre. Le New York Times a publié des images satellites montrant les forces israéliennes avançant de deux points de passage dans la bande de Gaza en direction de Bureij. [24] L’armée israélienne a déclaré le 28 décembre que ses opérations à Bureij étaient dans leur « phase finale ». [25] Les Brigades al-Qassem et al-Qods ont cependant poursuivi leurs efforts pour se défendre contre les opérations israéliennes. Les brigades al-Qassem ont tiré plusieurs RPG et fait exploser un EFP visant les forces israéliennes à l’est de Bureij le 28 décembre. [26] Les Brigades al-Qods ont ajouté qu’elles avaient utilisé des tirs de mortier contre les forces israéliennes à l’est de la ville. [27] 

Les milices palestiniennes ont continué d’essayer de se défendre contre les opérations de nettoyage israéliennes à Khan Younis le 28 décembre. Les Brigades al-Qassem ont attaqué les forces israéliennes au moins quatre fois à l’aide d’engins antipersonnel et de lance-roquettes dans le nord et l’est de Khan Younis. [28] Les Brigades al-Qods ont mené des attaques à la roquette et au mortier sur deux positions israéliennes au nord de Khan Younis. [29] Les Brigades des martyrs d’al-Aqsa – l’aile militaire autoproclamée du Fatah – ont tiré au mortier une concentration de forces israéliennes opérant dans la ville de Khan Younis. [30] Les combattants des Brigades du martyr Abou Ali Mustafa et les « unités spéciales de combat » ont mené une attaque complexe contre les forces israéliennes opérant prèsde la 5e rue dans la ville de Khan Younis en utilisant des mortiers, des armes légères et des RPG.

Le 28 décembre, les combattants palestiniens ont mené trois tirs indirects depuis la bande de Gaza vers le sud d’Israël.[33] Les Brigades al-Qods ont revendiqué une attaque à la roquette sur Ein Hashlosha. [34]

Cisjordanie :

Le 28 décembre, les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens dans 11 localités de Cisjordanie.[35] L’armée israélienne a mené des raids sur des sites de transfert d’argent soupçonnés de fournir des services financiers au Hamas. [36] Des combattants palestiniens ont lancé des cocktails Molotov et fait exploser des engins explosifs improvisés lors des combats à Ramallah et à Jénine. [37] Les forces israéliennes ont mené une frappe aérienne contre des combattants qui, selon Israël, lançaient des explosifs et tiraient sur ses forces. [38]

Sud-Liban et plateau du Golan :

Des combattants soutenus par l’Iran, dont le Hezbollah libanais (LH), ont mené huit attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël le 28 décembre.[39] LH a revendiqué cinq attaques visant des installations militaires israéliennes le long de la frontière. [40] Des combattants non identifiés soutenus par l’Iran ont tiré plus de 50 roquettes sur la région de Galilée. [41] Les médias palestiniens ont publié des images affirmant qu’un drone avait été abattu près d’Acre, au nord de Haïfa. [42] Les systèmes de défense aérienne israéliens ont intercepté pour la dernière fois une « cible suspecte » au-dessus d’Acre le 14 novembre. [43]

 

[Akilius G.]

Le 28/12/2023 à 11:31, clem200 a dit :

France info interviewait des femmes de soldats cette semaine. Elles se retrouvent seul à gérer tout à la maison. 

Ça va aussi avoir un impact sur la productivité 

J'imagine en effet, mais c'est la contrainte des épouses de soldats. idem pour nos soldats qui partent des semaines et des mois en mission lointaine. Néanmoins, dans ce dernier cas, les primes/soutiens financiers aident les familles pour payer les nourrices, etc... et il est plus facile de trouver un soutien masculin qu'en Israel ou les autres membres de la famille peuvent également être mobilisés.  Apparemment, les compensations financières semble mal foutu en Israël, notamment pour les réservistes qui avaient un bon salaire ou qui avaient une entreprise individuelle. SI la guerre dure un an, le préjudice professionnel et financier est très important pour de nombreux réservistes, dans l'hypothèse favorable où ils ne seraient pas blessés ou tués...

L'effet économique est important avec un effet ciseau hausse des coûts et baisse des revenus de l'Etat. Selon la loi de finance rectificative pour 2023 : 

https://fr.timesofisrael.com/fermer-10-ministeres-pour-couvrir-le-deficit-budgetaire/

Selon la loi de finance rectificative pour 2023, sur le seul aspect dépense : "Sur les 28,9 milliards de shekels consacrés à la guerre, quelque 17 milliards de sheklels iront aux dépenses de sécurité, notamment à l’achat d’armes et au paiement des réservistes de Tsahal, tandis que 12 milliards de sheklels serviront à financer les dépenses sur le front intérieur."

Comme le budget repose selon moi sur une logique de trésorerie, le véritable coût de la guerre sera supporté en 2024 lorsqu'il faudra refaire les divers stocks et acheter de nouveaux matériels pour compenser ceux perdus.. 

 

[gustave]

Il y a 2 heures, loki a dit :

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-28-2023

Principaux points à retenir :

2) Le Hamas et ses alliés palestiniens tentent d’orienter les négociations de paix d’une manière incompatible avec les objectifs de guerre déclarés d’Israël.

 

Vu que l'objectif est la destruction totale du Hamas ce n'est pas vraiment un scoop...

 

Il y a 2 heures, loki a dit :

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-28-2023

Principaux points à retenir :

11) Le régime iranien a organisé une cérémonie funéraire pour le général de brigade Razi Moussavi tué par le CGRI à Téhéran

Il doit y avoir un souci de traduction...

[loki]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Il doit y avoir un souci de traduction...

Je pense qu'il faut lire que la cérémonie a eu lieu à Téhéran pour le général de brigade du corps des gardiens de la révolution tué le 25 décembre, c'est comme ça que je le comprends

[Rob1]

Y'a qu'à aller checker l'article...

Citation

The Iranian regime held a funeral ceremony for killed IRGC Brigadier General Razi Mousavi in Tehran

Le régime iranien a organisé une cérémonie funéraire à Téhéran pour le général de brigade du CGRI décédé Razi Moussavi.

[loki]

En ce qui concerne les revendications des 2 camps :

a) le Hamas revendique avoir tué (1/3 des pertes) et blessé 5000 soldats israéliens et détruits ou endommagés 750 véhicules (il n'est pas complétement clair si le chiffre fait référence à la totalité de la guerre ou aux opérations depuis le 27 octobre, puisque que le Hamas parle de la guerre terrestre)

b) Israél revendique avoir tué 7800 combattants du Hamas

 https://www.srugim.co.il/878805-ההזיות-של-סינוואר-הרגנו-1600-חיילים-ישראל

Côté pertes reconnues par les 2 camps :

a) le Hamas ne liste pas ses pertes

b) Israél reconnait avoir perdu 3000 hommes (tués et blessés) dont environ 2000 le 7 octobre (dont 334 tués) et plus de 1000 depuis le 27 octobre (168 morts et 874 blessés au 26 décembre)  

[Akilius G.]

Pour ses pertes, Tsahal met en oeuvre un site dédié :

https://www.idf.il/160590

La traduction automatique hébreu français n'est sans doute pas excellente, mais on comprend globalement. A ce jour et depuis le 7/10/2023, 502 morts et 2180 blessés. Néanmoins, ces chiffres mis à jour journalièrement doivent être pris avec prudence, car les définitions ont une incidence. Sur les blessés, des chiffres plus élevés (6000) ont circulé. Tout dépend quel est le niveau de gravité des blessures et comment on les compte... Le système de santé semble faire face mais serait en tension pour gérer ceux-ci.

https://fr.timesofisrael.com/plus-de-6-000-soldats-blesses-un-defi-de-taille-pour-le-systeme-de-sante/

Sur les morts, il s'agit de "Morts à la guerre dont les noms ont été autorisés à être publiés". Comme les soldats sont nommés et les photos visibles, je pense que les données sont fiables, par égard pour les familles. Comme les armées n'aiment pas communiquer leurs morts en temps de guerre, l'effort de transparence est important. Néanmoins, la transparence ne peut être totale et se pose la question de l'exhaustivité des données.

Dès lors quels sont les morts dont les noms n'ont pas été autorisés à être publiés? Probablement les morts dont les familles n'ont pu être informées ou les familles ont souhaité conserver l'anonymat. De manière plausible des mercenaires recrutés auprès de SMP. A compter du 27/10/2023 (offensive à Gaza), aucun mort sous le grade de Sergent n'est recensé ce qui pose question. La plupart des sergent décédés sont promus à titre de posthume de caporal à Sergent. A moins que Tsahal n'ait lancé une grande vague de promotion de ses troupes avant le 27/10/2023 (tout le monde a minima caporal), j'ai du mal à croire cette faible perte d'hommes du rang. Il est donc possible que les pertes de Tsahal soient singulièrement plus élevées que les 502 morts connus. 

Les estimations du Hamas sur les destructions de véhicules sont probablement majorées. Compte tenu de l'usage intensif de rpg; cibler 10 véhicules par jour n'est pas impossible, mais de là à les endommager réellement et les détruire, j'ai des doutes... Même si l'on prend l'estimation du Hamas de 5000 morts blessés, les pertes humaines sont gérables pour Tsahal (1 à 2 % des effectifs). En revanche, une hécatombe de véhicules lourds aurait une incidence opérationnelle s'il faut aller chercher le Hezb. à domicile...

[Benoitleg]

il y a 27 minutes, Akilius G. a dit :

Les estimations du Hamas sur les destructions de véhicules sont probablement majorées. Compte tenu de l'usage intensif de rpg; cibler 10 véhicules par jour n'est pas impossible, mais de là à les endommager réellement et les détruire, j'ai des doutes... Même si l'on prend l'estimation du Hamas de 5000 morts blessés, les pertes humaines sont gérables pour Tsahal (1 à 2 % des effectifs). En revanche, une hécatombe de véhicules lourds aurait une incidence opérationnelle s'il faut aller chercher le Hezb. à domicile...

J’ai lu dans le dernier TNT que le Hamas produisait une munition de RPG de 105 mm à double charge, capable de percer un blindage réactif puis 600 mm d’acier laminé homogène. La munition peut être tirée entre 50 et 150 m et son développement a été financé par l’Iran.

Modifié le 29 décembre 2023 par Benoitleg

[loki]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

Pour ses pertes, Tsahal met en oeuvre un site dédié :

https://www.idf.il/160590

La traduction automatique hébreu français n'est sans doute pas excellente, mais on comprend globalement. A ce jour et depuis le 7/10/2023, 502 morts et 2180 blessés. Néanmoins, ces chiffres mis à jour journalièrement doivent être pris avec prudence, car les définitions ont une incidence. Sur les blessés, des chiffres plus élevés (6000) ont circulé. Tout dépend quel est le niveau de gravité des blessures et comment on les compte... Le système de santé semble faire face mais serait en tension pour gérer ceux-ci.

https://fr.timesofisrael.com/plus-de-6-000-soldats-blesses-un-defi-de-taille-pour-le-systeme-de-sante/

Sur les morts, il s'agit de "Morts à la guerre dont les noms ont été autorisés à être publiés". Comme les soldats sont nommés et les photos visibles, je pense que les données sont fiables, par égard pour les familles. Comme les armées n'aiment pas communiquer leurs morts en temps de guerre, l'effort de transparence est important. Néanmoins, la transparence ne peut être totale et se pose la question de l'exhaustivité des données.

Dès lors quels sont les morts dont les noms n'ont pas été autorisés à être publiés? Probablement les morts dont les familles n'ont pu être informées ou les familles ont souhaité conserver l'anonymat. De manière plausible des mercenaires recrutés auprès de SMP. A compter du 27/10/2023 (offensive à Gaza), aucun mort sous le grade de Sergent n'est recensé ce qui pose question. La plupart des sergent décédés sont promus à titre de posthume de caporal à Sergent. A moins que Tsahal n'ait lancé une grande vague de promotion de ses troupes avant le 27/10/2023 (tout le monde a minima caporal), j'ai du mal à croire cette faible perte d'hommes du rang. Il est donc possible que les pertes de Tsahal soient singulièrement plus élevées que les 502 morts connus. 

Les estimations du Hamas sur les destructions de véhicules sont probablement majorées. Compte tenu de l'usage intensif de rpg; cibler 10 véhicules par jour n'est pas impossible, mais de là à les endommager réellement et les détruire, j'ai des doutes... Même si l'on prend l'estimation du Hamas de 5000 morts blessés, les pertes humaines sont gérables pour Tsahal (1 à 2 % des effectifs). En revanche, une hécatombe de véhicules lourds aurait une incidence opérationnelle s'il faut aller chercher le Hezb. à domicile...

Il y a des incohérences concernant le nombre de blessés : les sources israéliennes donnaient 1500 blessés (environ) le 7 octobre et presque 900 depuis le 27 octobre tout en reconnaissant plus de 6000 blessés (c'est à dire 2.5 fois le nombre admis auparavant) en tout !!

Une partie de la disparité peut s'expliquer par les pertes des services de polices et tout ce qui relève du paramilitaire (70 morts à ajouter aux 502 reconnus) mais ça ne fait qu'un écart de 14% pas 250%.........

Je pense aussi que la solution tient peut être à la gravité des blessures et à la comptabilisation de ceux-ci : c'est assez fréquent

Pour les pertes en hommes du rang, je n'ai pas de réponse : peut être que tous les soldats ont le rang de caporal ou sont promus à titre posthume, là il faudrait mieux connaître le système de promotion de Tsahal pour savoir 

Pour les effectifs de Tsahal, la perte de 3000 à 6000 hommes peut sembler faible par rapport aux effectifs totaux (environ 500 000 hommes) mais la partie réellement combattante est beaucoup plus faible (Goya l'estimait à 20 000 hommes une fois défalqués les réservistes inaptes au combat de haute intensité) : les pertes en tués en cadres intermédiaires représente un peu moins de 10% des cadres.

Ils ont 6 divisions sur 11 engagés à Gaza (et les meilleures), pas de risque qu'ils aillent engager le Hezbollah à domicile.

Si le conflit devait s'étendre au nord, ça sera après la fin du conflit à Gaza (si les mecs ont la moindre rationalité militaire)  

Haaretz indique que les données des hospitalières sont bien supérieures aux chiffres donnés par Tsahal :

 https://www.haaretz.com/israel-news/2023-12-10/ty-article/.premium/idf-reports-1-593-wounded-since-october-7-but-hospital-data-is-much-higher/0000018c-552d-df4b-a78e-d52f47ac0000

Modifié le 29 décembre 2023 par loki
complément

[loki]

il y a une heure, Benoitleg a dit :

J’ai lu dans le dernier TNT que le Hamas produisait une munition de RPG de 105 mm à double charge, capable de percer un blindage réactif puis 600 mm d’acier laminé homogène. La munition peut être tirée entre 50 et 150 m et son développement a été financé par l’Iran.

ça doit être cette munition :

https://special-ops.org/al-yassin-105-a-heavily-modified-anti-tank-round-based-on-rpg-2-and-rpg-7-design/

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, loki a dit :

Pour les effectifs de Tsahal, la perte de 3000 à 6000 hommes peut sembler faible par rapport aux effectifs totaux (environ 500 000 hommes) mais la partie réellement combattante est beaucoup plus faible (Goya l'estimait à 20 000 hommes une fois défalqués les réservistes inaptes au combat de haute intensité) : les pertes en tués en cadres intermédiaires représente un peu moins de 10% des cadres.

Ils ont 6 divisions sur 11 engagés à Gaza (et les meilleures), pas de risque qu'ils aillent engager le Hezbollah à domicile.

Si le conflit devait s'étendre au nord, ça sera après la fin du conflit à Gaza (si les mecs ont la moindre rationalité militaire)  

Haaretz indique que les données des hospitalières sont bien supérieures aux chiffres donnés par Tsahal :

 https://www.haaretz.com/israel-news/2023-12-10/ty-article/.premium/idf-reports-1-593-wounded-since-october-7-but-hospital-data-is-much-higher/0000018c-552d-df4b-a78e-d52f47ac0000

tu as quelle référence pour les nombres de cadres intermédiaires de Tsahal (i.e. la répartition de ses effectifs?)

je ne crois pas non plus à une offensive au Liban avant la fin des combats à Gaza. Bon, il faut voir aussi que la politique israélienne est un panier de crabes et que tous les calculs improbables peuvent devenir rationnels... D'ailleurs le Likoud de BN serait bas dans les sondages... La presse d'opposition va progressivement sortir des infos, mais avec prudence...

Je cherche sans doute au mauvais endroit, mais à part le rapport ISW que tu nous adresses, je trouve que cette guerre fait l'objet de peu de commentaires sur l'aspect militaire... 

 

[loki]

il y a 18 minutes, Akilius G. a dit :

tu as quelle référence pour les nombres de cadres intermédiaires de Tsahal (i.e. la répartition de ses effectifs?)

J'utilises Times Of Israél et ensuite je décompte les morts par rapport à leur grades et leurs fonctions :

https://www.timesofisrael.com/authorities-name-44-soldiers-30-police-officers-killed-in-hamas-attack/

J'arrive à 2 commandants de brigades tués (le 7 octobre) et 6 commandants de bataillons (ou de taille équivalente) pour les fonctions  

[g4lly]

Il y a 4 heures, loki a dit :

ça doit être cette munition :

https://special-ops.org/al-yassin-105-a-heavily-modified-anti-tank-round-based-on-rpg-2-and-rpg-7-design/

C'est bizarre qu'ils parlent de modification de je ne sais quoi ... ça ressemble à un bête PG-7VR ...

http://roe.ru/eng/catalog/land-forces/strelkovoe-oruzhie/grenade-launchers/pg-7vr/

[Akilius G.]

dans la vidéo postée par le Hamas hier, la première séquence montre un Merkava avec un véhicule renversé devant lui : le véhicule est attaché comme protection ou poussé par le char? Dans les deux cas, c'est un peu bizarre

[loki]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-december-29-2023

Bande de Gaza :

L’armée israélienne semble isoler le bataillon Bureij du Hamas et d’autres milices palestiniennes à Bureij avant de les réduire. [12] Des images géolocalisées postées le 28 décembre montraient des chars israéliens au sud de Bureij après que l’armée israélienne ait avancé jusqu’à la périphérie est de Bureij le 27 décembre ou avant. [13] Les forces israéliennes ont également nettoyé des zones au nord de Bureij, près de Mughraqa. [14] Les forces israéliennes n’ont pas encore avancé jusqu’à la partie ouest de Bureij, ce qui isolerait la ville. L’armée israélienne a annoncé le 28 décembre que son opération à Bureij était dans sa « phase finale ». [15] 

Des combattants palestiniens ont tenté de se défendre contre l’avancée de Tsahal le 29 décembre. L’aile militaire du Hamas, les Brigades al-Qassem, a fait exploser un « champ de mines » visant les forces israéliennes au nord de Bureij le 29 décembre. [16] Les Brigades al-Qassem et d’autres milices palestiniennes ont tiré des armes légères et des roquettes anti-fortification sur les forces israéliennes au nord et à l’est de la ville. [17]

Les opérations menées par les FDI à Daraj et à Tuffah ont peut-être affaibli le commandement et le contrôle des Brigades al-Qassem sur place. Les Brigades al-Qassem du Hamas ont affirmé le 29 décembre avoir pris pour cible vingt véhicules en 48 heures à Daraj et Tuffah. [18] L’aile militaire du Hamas revendique généralement des attaques individuelles visant les forces israéliennes. L’incapacité du Hamas à publier des affirmations individuelles suggère qu’il manque de communication fiable avec les unités individuelles du Hamas à Daraj et à Tuffah. De mauvaises communications entravent également le commandement et le contrôle des différentes unités. Les intenses opérations de nettoyage de Tsahal réduisent les capacités de communication en ciblant les infrastructures et en tuant les combattants responsables de la communication avec les quartiers généraux supérieurs. [19] Le Hamas et le Jihad islamique palestinien ont également déclaré précédemment qu’ils avaient « perdu le contact » avec des unités spécifiques pendant de courtes périodes dans cette région. [20] Le Hamas n’a pas indiqué qu’il avait perdu la communication avec les forces de Daraj et de Tuffah entre le 27 et le 29 décembre.

L’armée israélienne a déclaré qu’elle « étendait ses opérations » à Khan Younis le 29 décembre. [21] L’armée israélienne n’a pas précisé comment elle « étendait ses opérations » à Khan Younis. Des unités de Tsahal opèrent à Khan Younis et dans ses environs depuis le 2 décembre. L’armée israélienne a déclaré le 29 décembre que l’équipe de combat de la 7e brigade blindée (BCT) et la 900eBCT poursuivaient toutes deux les opérations de nettoyage à Khan Younis. [22] Le 900th BCT a trouvé des armes, des caches d’engins explosifs improvisés et des tunnels piégés que les combattants palestiniens s’étaient préparés à utiliser pour des embuscades. [23] Le 7e BCT a fait appel à un appui aérien rapproché pour détruire une cellule du Hamas cachée à l’intérieur d’un bâtiment à Khan Younis. [24]

Des combattants palestiniens ont tenté de se défendre contre les avancées israéliennes à Khan Younis le 29 décembre. L’aile militaire du Hamas, les brigades al-Qassem, a utilisé des mortiers et des roquettes antichars contre l’avancée des blindés et de l’infanterie israéliens. [25] L’aile militaire du Fatah, la Brigade des martyrs d’al-Aqsa, s’est heurtée à une escouade d’infanterie israélienne à l’est de Khan Younis. [26]

L’armée israélienne a poursuivi ses opérations de nettoyage près de Khuzaa, à l’est de Khan Younis, le 29 décembre. Le 29 décembre, le 5th BCT poursuit ses opérations de nettoyage à Khuzaa, où il s’empare de positions antichars, de puits de tunnels et de tunnels. [27] L’aile militaire du JIP, les Brigades al-Qods, a attaqué au mortier les forces israéliennes à Abasan, près de Khuzaa, le 29 décembre. [28]

Le Hamas a nié le 29 décembre que ses responsables se rendraient en Égypte après que le Wall Street Journal a rapporté qu’une délégation politique du Hamas se rendrait au Caire pour discuter de la proposition de cessez-le-feu de l’Égypte. [29] Un haut responsable du Hamas, Mahmoud Mardawi, a nié que des responsables du Hamas se rendraient au Caire le 29 décembre pour des pourparlers avec l’Égypte sur un accord de cessez-le-feu. [30] Mardawi et un haut responsable du Hamas et ancien ministre de la Santé de Gaza, Bassem Naim, ont réitéré la position de négociation du Hamas dans des déclarations séparées, affirmant que le Hamas ne négocierait pas ou n’échangerait pas de prisonniers sans la fin de l’opération terrestre israélienne. [31] Ces commentaires sont cohérents avec l’évaluation du CTP-ISW selon laquelle le chef politique du Hamas à Gaza, Yahya Sinwar, et les dirigeants politiques extérieurs du Hamas cherchent à utiliser leurs otages israéliens comme levier pour maintenir leur influence dans les négociations. [32]

Le secrétaire général adjoint du JIP, Mohammed al Hindi, a déclaré que le JIP cherchait à créer une « réponse palestinienne unifiée » à la proposition égyptienne. [33] Ceci est cohérent avec l’évaluation du CTP-ISW du 28 décembre selon laquelle le Hamas et ses alliés palestiniens utilisent de multiples négociations qui se chevauchent avec différentes parties extérieures pour s’intégrer dans un « gouvernement d’unité » d’après-guerre. [34] Hindi a affirmé qu’Israël veut poursuivre ses opérations après le retour des otages, ce qui ne laisserait plus de levier au Hamas et au JIP sur Israël. [35]

Le commandant de la brigade Khan Younis, Mohammed Sinwar, pourrait accroître son pouvoir au sein de l’aile militaire du Hamas aux dépens de Mohammed Deif. Un correspondant français chevronné au Moyen-Orient a rapporté le 26 décembre que Mohammed Sinwar avait pris le contrôle quotidien de l’aile militaire du Hamas, les Brigades al-Qassem, de Mohammed Deif. [36] Le rapport affirmait que si Deif exerçait toujours une influence et aplanissait les différends internes, Mohammed Sinwar contrôlait l’organisation. [37] Ce rapport est cohérent avec la prime de Tsahal sur Sinwar, qui est supérieure de 200 000 USD à la prime sur Deif. [38]

La plus grande prime accordée à Sinwar pourrait également refléter la plus grande influence de Sinwar au sein de l’organisation, alors que Tsahal dégrade progressivement puis défait les unités des Brigades al-Qassem ailleurs dans la bande de Gaza. [39] Mohammed Sinwar est le commandant de la brigade de Khan Younis, et des sources israéliennes qualifient sa brigade de « forte et bien entraînée ». [40] Les opérations militaires de Tsahal ont affaibli les Brigades du Nord et de la ville de Gaza – qui étaient les brigades du Hamas les plus puissantes avant la guerre – entre le début de l’opération terrestre et le 29 décembre. [41]

Un journaliste israélien a rapporté le 28 décembre que le président américain Joe Biden et le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu avaient discuté des paiements israéliens à l’Autorité palestinienne (AP) le 24 décembre. [42] Israël perçoit des recettes fiscales pour l’Autorité palestinienne, qu’Israël a retenues depuis les attaques du 7 octobre. Les recettes fiscales couvrent les dépenses dans la bande de Gaza et en Cisjordanie. Israël a proposé de verser les taxes de Cisjordanie à l’Autorité palestinienne, mais a refusé de verser les taxes sur la bande de Gaza, notant que le Hamas contrôle la bande de Gaza et que ces recettes fiscales profiteraient au Hamas. L’Autorité palestinienne a refusé d’accepter les taxes de Cisjordanie sans les taxes de la bande de Gaza. Les États-Unis ont proposé que les Israéliens envoient toutes les recettes fiscales à la Norvège, qui conserverait ensuite les recettes pour la bande de Gaza jusqu’à ce que les Israéliens et l’Autorité palestinienne puissent négocier un accord pour le déblocage des recettes de la bande de Gaza. La Norvège enverrait les fonds pour la Cisjordanie à l’Autorité palestinienne. Israël n’a pas accepté d’envoyer les recettes à la Norvège. Netanyahu a dit à Biden qu’il ne faisait pas confiance à la Norvège, selon un responsable américain et une « source au courant de l’appel ».

Le 29 décembre, les combattants palestiniens ont mené quatre attaques indirectes depuis la bande de Gaza vers le sud d’Israël. Les Brigades al-Qods ont revendiqué trois attaques à la roquette visant le sud d’Israël le 29 décembre. [43] Des combattants non spécifiés ont également tiré une salve de roquettes sur Zikim. [44]

Cisjordanie :

Les forces israéliennes ont affronté des combattants palestiniens dans 13 endroits de Cisjordanie le 29 décembre. [45] Le bataillon de Naplouse de la Brigade des martyrs d’al-Aqsa a tenté de se défendre contre les raids israéliens dans les camps de Balata et Faraa. Le groupe a tiré des armes légères et fait exploser des engins explosifs improvisés visant des véhicules et de l’infanterie israéliens. [46] Les forces israéliennes ont arrêté 12 personnes, dont deux combattants du Hamas, et confisqué des armes lors de raids en Cisjordanie le 29 décembre. [47]

Deux combattants palestiniens ont mené deux attaques distinctes contre des postes de contrôle israéliens à l’est de Bethléem et à Hébron. [48] Le Hamas a revendiqué l’assaillant de Bethléem et a appelé les Palestiniens à mener d’autres attaques contre les Israéliens. [49] Le JIP a célébré les deux attaques terroristes. [50]

Les Palestiniens n’ont organisé qu’une seule manifestation à Tulkarem le 29 décembre, malgré les appels du Hamas à des manifestations le 29 décembre en Cisjordanie et en Israël. [51] Le Hamas avait appelé à des manifestations le vendredi depuis le 26 décembre. [52]

Sud-Liban et plateau du Golan :

Le Hezbollah libanais (LH) a mené huit attaques depuis le sud du Liban vers le nord d’Israël le 29 décembre. [53] LH a ciblé l’infrastructure militaire, l’artillerie et les soldats israéliens avec des munitions guidées antichars, des roquettes et d’autres armes non spécifiées. [54] Le JIP a pleuré deux combattants morts dans le sud du Liban le 29 décembre. [55] La mort des combattants du JIP souligne le rôle que jouent d’autres milices soutenues par l’Iran dans l’attaque d’Israël depuis le Sud-Liban.

Les dirigeants de LH ont signalé le 29 décembre qu’ils n’étaient pas dissuadés par les « menaces » israéliennes d’envahir le Liban. Le vice-président du Conseil exécutif de LH, Ali Damoush, a déclaré que LH poursuivrait ses opérations contre le nord d’Israël jusqu’à ce qu’Israël se retire de la bande de Gaza, quelles que soient les pressions, les menaces et les sacrifices. [56] Damoush a également célébré le fait que les attaques de LH créent des divisions internes en Israël. De hauts responsables militaires et politiques israéliens ont signalé à plusieurs reprises qu’Israël cherchait à repousser LH au nord du fleuve Litani en utilisant des mesures diplomatiques conformément à la résolution 1701 du Conseil de sécurité des Nations unies. [57] Les responsables israéliens ont toutefois noté que si la diplomatie échoue, Israël recourra à la force militaire. [58]

L’aviation israélienne a mené deux frappes aériennes visant l’aéroport international de Damas et des systèmes de défense aérienne dans le sud de la Syrie pour interdire les livraisons d’armes iraniennes au Hezbollah libanais le 28 décembre.[59] Un journaliste anti-régime a déclaré que la frappe aérienne avait mis la piste hors service un jour après que le régime syrien l’ait rouverte après avoir réparé les dommages causés par une précédente frappe aérienne israélienne. [60] Israël a fréquemment détruit les pistes des aéroports syriens au début de la guerre entre Israël et le Hamas, bombardant souvent la piste quelques heures après l’achèvement des réparations. [61] Israël a déjà mené des frappes à l’aéroport international de Damas pour empêcher les livraisons d’armes iraniennes. [62]

Les médias israéliens ont rapporté le 29 décembre que les frappes aériennes israéliennes sur l’aéroport international de Damas « ces derniers jours » visaient à contrecarrer les transferts d’armes de l’Iran au Hezbollah libanais. [63] Cela corrobore les évaluations précédentes du CTP-ISW selon lesquelles les frappes aériennes israéliennes sur l’aéroport international de Damas perturbent un nœud de transport par lequel le CGRI a historiquement tenté de transférer du matériel et du personnel militaires vers la Syrie et le Liban. [64] Ynet a rapporté le 29 décembre que l’Iran accélère les transferts d’armes à LH en prévision d’une guerre plus large avec Israël. [65] Le média a déclaré que l’Iran envoyait des missiles à guidage de précision, des missiles antichars et des missiles sol-air à LH principalement via l’aéroport international de Damas. [66] Une frappe aérienne israélienne à Damas a tué un général de brigade du CGRI qui était responsable de la gestion des livraisons d’armes iraniennes à LH et aux milices soutenues par l’Iran en Syrie le 25 décembre. [67]

 

[loki]

 

[Coriace]

On sait comment fonctionne le corridor humanitaire de la route Saladin?

Checkpoint? Route non frappée? Règlement sur ce qui a le droit de circuler? Sens de circulation?

[g4lly]

Un nouveau petit ballon d'essai pour la colonisation de Gaza ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/31/guerre-israel-hamas-le-ministre-israelien-des-finances-a-preconise-un-retour-de-colons-a-gaza-apres-le-conflit_6208556_3210.html

Guerre Israël-Hamas : le ministre des finances israélien a préconisé un retour de colons à Gaza après le conflit

Bezalel Smotrich, chef du parti Sionisme religieux qui fait partie de la coalition gouvernementale au pouvoir, a en outre estimé que l’Etat hébreu devrait « encourager » les Palestiniens à émigrer vers d’autres pays.

Le ministre des finances israélien, Bezalel Smotrich, a préconisé dimanche 31 décembre un retour de colons juifs dans la bande de Gaza après la guerre. Il estime que sa population palestinienne devrait être « encouragée » à émigrer vers d’autres pays.

« Pour avoir la sécurité, nous devons contrôler le territoire, et pour contrôler militairement le territoire sur le long terme, nous avons besoin d’une présence civile », a déclaré M. Smotrich dans une interview à la radio militaire en réponse à une question sur l’opportunité de rétablir des colonies dans la bande de Gaza.

Israël a évacué en 2005 son armée et les quelque 8 000 colons de ce territoire palestinien occupé depuis 1967, dans le cadre du plan de retrait unilatéral du premier ministre Ariel Sharon.

Négation de l’existence d’un peuple palestinien

« Si nous agissons de manière stratégiquement correcte et encourageons l’émigration, s’il y a 100 000 ou 200 000 Arabes à Gaza et non pas 2 millions, tout le discours du jour d’après [la guerre] sera complètement différent », a affirmé M. Smotrich. « Nous aiderons à réhabiliter ces réfugiés dans d’autres pays d’une manière appropriée et humaine, avec la coopération de la communauté internationale et des pays arabes autour de nous », a-t-il ajouté.

M. Smotrich avait nié, lors d’une visite privée à Paris en mars, l’existence d’un peuple palestinien. « Il n’y a pas de Palestiniens car il n’y a pas de peuple palestinien », avait-il dit.

Les opérations militaires israéliennes dans la bande de Gaza ont fait 21 822 morts, en majorité des femmes, des enfants et des adolescents, depuis le début de la guerre le 7 octobre, selon le dernier bilan publié dimanche par le gouvernement du Hamas.

Elles ont été lancées en représailles à une attaque d’une ampleur sans précédent menée par des commandos du Hamas qui a entraîné la mort d’environ 1 140 personnes en Israël, en majorité des civils, selon les dernières données officielles israéliennes.

[Janmary]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Bezalel Smotrich, chef du parti Sionisme religieux qui fait partie de la coalition gouvernementale au pouvoir, a en outre estimé que l’Etat hébreu devrait « encourager » les Palestiniens à émigrer vers d’autres pays.

Israël est toujours - et depuis 1948 me semble t-il - sur cette ligne dure et sans concession vis à vis des Palestiniens. Et cela perdure, sans compter la négation du peuple Palestinien.

Pour arriver à une solution viable et acceptable de Paix dans ce contexte, ce n'est assurément pas pour demain.

 

 

Modifié le 1 janvier par Janmary

[herciv]

Le Ford va quitter la zone.

 

[Titus K]

il y a une heure, herciv a dit :

Le Ford va quitter la zone.

 

Ça doit faire 9 mois qu’ils étaient déployés, bien mérité pour l’équipage !

[herciv]

il y a une heure, Titus K a dit :

Ça doit faire 9 mois qu’ils étaient déployés, bien mérité pour l’équipage !

Clairement oui. J'espère qu'il y a eu des relèves ... et sur un plan plus stratégique je ne sais pas ce qui va prendre la suite.

Modifié le 1 janvier par herciv

[Akilius G.]

Tsahal renverrait des réservistes chez eux. Les rotations de brigade s'accompagnerait de la démobilisation d'une partie des troupes.

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-780230

Israel semble vouloir terminer lentement le travail avec un très probable souhait de retarder la reconstruction de Gaza. Les USA ayant conseillé de ralentir les combats tout ceci ne sent pas bon.. 

[Akilius G.]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Clairement oui. J'espère qu'il y a eu des relèves ... et sur un plan plus stratégique je ne sais pas ce qui va prendre la suite.

les PA ne peuvent être partout à la fois en Méditerranée et en mer Rouge sans affaiblir d'autres zones