2023 Guerre de Soukhot

[pascal]

"Les dettes se paieront"

[Saladin]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

A Gaza, le calvaire d’un jeune trisomique tué par un chien de l’armée israélienne

Après avoir été attaqué par l’animal au domicile de sa famille, Muhammed Bhar, un handicapé mental de 24 ans, a été abandonné dans une pièce de la maison, où il est décédé de ses blessures. Les soldats ont empêché sa mère et ses frères de lui porter assistance.

Muhammed Bhar aimait le calme, la musique et riait lorsqu’on lui caressait les cheveux. A 24 ans, il sortait peu de la maison familiale de Chadjaya, un faubourg oriental de la ville de Gaza, où sa mère, sa fratrie, ses neveux et ses nièces prenaient soin de lui. La famille avait choisi de demeurer dans la ville, durant les invasions successives qu’y a menées l’armée israélienne depuis novembre 2023. En partie parce que Muhammed était trisomique, qu’il se déplaçait avec difficulté et avait peur des foules.

De nombreux Gazaouis ayant la charge d’un parent handicapé, âgé ou malade ont fait de même. Ils font partie des quelque 300 000 personnes qui sont restées dans la cité, largement détruite et coupée du monde, en dépit des ordres d’évacuation de l’armée. La famille Bhar, cependant, a dû fuir les bombardements à de multiples reprises et chercher refuge temporairement dans d’autres secteurs de la ville, comme Rimal et Touffah, emportant Muhammed à chaque fois un peu plus apeuré.

A la fin juin, lorsque l’armée s’est déployée pour la seconde fois dans leur quartier de Chadjaya, dix-sept membres de la famille, dont Muhammed, se sont trouvés bloqués durant une semaine dans leur maison par les bombardements et les tirs, tout proches. Le 3 juillet, en début d’après-midi, les soldats ont fini par entrer chez eux, pour fouiller la maison. La procédure est standard : ils ont percé un mur à l’arrière du bâtiment et y ont fait rentrer un chien de combat, muni d’une caméra.

Le chien a attaqué Muhammed. Il l’a mordu à l’épaule et au torse, l’a traîné dans tous les sens. « Pendant qu’il le mordait, Muhammed caressait le chien. Il lui disait doucement : “Va-t’en mon chéri, va-t’en.” C’étaient les mêmes mots qu’il utilisait quand il jouait avec ses neveux et ses nièces », raconte sa mère, Nabila, jointe par téléphone. Depuis le début de la guerre, l’armée interdit au Monde comme à toute la presse internationale d’accéder à Gaza.

« Pas de nouvelles » des frères

Muhammed est un garçon en surpoids, absolument sans défense. « Il avait un cœur tout blanc et pur. Il avait 24 ans, mais le cerveau d’un enfant. Je faisais tout pour lui, je lui donnais son bain, je le nourrissais. il dépendait de moi pour tout », raconte cette ancienne institutrice, âgée de 70 ans, d’une école maternelle de l’agence des Nations unies chargée des réfugiés palestiniens. Face aux soldats, elle a crié : « Laissez-le ! Il est malade, il est trisomique ! Mais ils ne m’ont pas écoutée. Ils ont laissé le chien le traîner dans la maison », se souvient-elle. L’épisode dure plusieurs minutes, jusqu’à quinze, selon Nabila Bhar.

Je ne pense pas que les Nazis aient été si cruels...

[loki]

il y a 9 minutes, Saladin a dit :

Je ne pense pas que les Nazis aient été si cruels...

Oh que si, il y a moultes photos et témoignages de massacres d'une ampleur encore plus grande et plus cruels 

 

[nemo]

il y a 7 minutes, loki a dit :

Oh que si, il y a moultes photos et témoignages de massacres d'une ampleur encore plus grande et plus cruels 

 

Et c'est pas un concourt sinon on peut ressortir les mongols ou je ne sais quel dégénérés de je ne sais quel pays. Cela illustre le processus de déshumanisation très largement en cours et qu'il a des conséquences. 

[Titus K]

il y a une heure, Saladin a dit :

Je ne pense pas 

En effet 

[Lecteur de passage]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

"Les dettes se paieront"

C'est bien le problème : la vengeance est sans fin, depuis la nuit des temps. Pour en sortir, il faudra bien un jour - hypothétique - où les hommes dans cette région du monde arrêteront de "tenir les comptes" et s'assoiront autour d'une table pour négocier une paix acceptable. D'accord, on sera peut-être plus là pour le vivre...

[g4lly]

il y a 38 minutes, Lecteur de passage a dit :

Pour en sortir ...

La question c'est surtout qui veut en sortir ... et dans quel intérêt. S'il n'y a pas d’intérêt à en sortir, il n'y a pas de moteur et donc aucune chance de dynamique.

Or en général la contrainte est externe ... et forte. C'est cette contrainte qui impose un mode de fonctionnement qui potentiellement produit lui même une plus-value.

Ici il n'y a pas de contrainte externe ... suffisante pour initier à grand chose. Pas d'ennemi commun suffisamment inquiétant par exemple. Même les coalitions anti chiite ne marche que de bric et de broc alors que c'est sensé être l'ennemi mortel...

En gros de toute évidence la situation actuelle convient bien à tout le monde, du moins suffisamment bien. D'autant que tous on beaucoup plus de problème intérieur qu'extérieur. La plupart des pays du coin sont assis sur des bombes démographiques qui pourraient renverser la table d'un claquement de doigts.

[Shorr kan]

Il y a 5 heures, Saladin a dit :

Je ne pense pas que les Nazis aient été si cruels...

Au risque d'en rajouter une couche, dans leurs expériences sur des cobayes humains -juste pour prendre un exemple- Les nazis pratiquaient des vivisections sur des enfants juifs vivants et non anesthésiés ; donc il reste à Tsahal encore quelques marches à gravir avant d'être à la hauteur dans l'échelle de l'horreur, même s'ils font beaucoup d'efforts et se défendent bien en la matière...

Mais effectivement, le sort réservé à ce jeune homme handicapé est particulièrement abominable, et je comprend donc qu'on soit terriblement en colère et dégouté. 

 

 

Il y a 5 heures, pascal a dit :

"Les dettes se paieront"

Hélas, mille fois, Les "méchants" paient malheureusement  rarement leurs dettes...

 

Il y a 5 heures, nemo a dit :

Et c'est pas un concourt sinon on peut ressortir les mongols ou je ne sais quel dégénérés de je ne sais quel pays. Cela illustre le processus de déshumanisation très largement en cours et qu'il a des conséquences. 

C'est ça, c'est une conséquence de la déshumanisation des palestiniens.

J'espère juste - naïvement- que ce genre de crime mettra un peu de plomb dans la tête - métaphoriquement...- de ceux  qui ici soutiennent sans recul les représailles israéliennes et les exactions qui les accompagnes.

Modifié le 27 juillet par Shorr kan

[Shorr kan]

 

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

La question c'est surtout qui veut en sortir ... et dans quel intérêt. S'il n'y a pas d’intérêt à en sortir, il n'y a pas de moteur et donc aucune chance de dynamique.

Or en général la contrainte est externe ... et forte. C'est cette contrainte qui impose un mode de fonctionnement qui potentiellement produit lui même une plus-value.

Ici il n'y a pas de contrainte externe ... suffisante pour initier à grand chose. Pas d'ennemi commun suffisamment inquiétant par exemple. Même les coalitions anti chiite ne marche que de bric et de broc alors que c'est sensé être l'ennemi mortel...

En gros de toute évidence la situation actuelle convient bien à tout le monde, du moins suffisamment bien. D'autant que tous on beaucoup plus de problème intérieur qu'extérieur. La plupart des pays du coin sont assis sur des bombes démographiques qui pourraient renverser la table d'un claquement de doigts.

 

ça arrange surtout les ultras coté israéliens.

Ils savent bien, que même si le Hamas pose un gros problème sécuritaire, Israël ne court pas de véritable risque existentiel ; mais que c'est une excuse en Or pour pressurer les palestiniens jusqu'à leur éviction d'un coté, et de l'autre, caporaliser une société israélienne qui s'enfonce toujours plus dans sa névrose sécuritaire.

La situation est donc certes bloqué ; mais ce n'est pas une fatalité comme pourrait l'être une catastrophe naturelle, mais bien une volonté de pourrissement par une faction qui compte -consciencieusement- mener son projet de colonisation  jusqu'à son terme.

[Lordtemplar]

6 hours ago, Saladin said:

Je ne pense pas que les Nazis aient été si cruels...

selon toi la shoah c'est du fake news? 

[g4lly]

il y a 6 minutes, Lordtemplar a dit :

selon toi la shoah c'est du fake news? 

Justement non puisqu'il compare deux cruautés ... c'est bien qu'il considère les deux faits comme particulièrement cruel.

Il essaie juste de forcer le trait sur le comportement israélien.

[rendbo]

Il y a 9 heures, Lordtemplar a dit :

selon toi la shoah c'est du fake news? 

De ce que je comprends, il fait surtout une comparaison entre ce qu'ils ont reçu a une certaine époque et ce qu'ils donnent maintenant, en concluant que leur générosité est sans fond vu qu'ils donnent plus, dans une plus grande inhumanité...

Modifié le 28 juillet par rendbo

[Lordtemplar]

grave des apologistes pour un commentaire totalement inapproprie!  

[g4lly]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

grave des apologistes pour un commentaire totalement inapproprie!  

Tellement que tu t'es senti obligé de remettre une pièce dans le bastringue.

[Lordtemplar]

5 minutes ago, g4lly said:

Tellement que tu t'es senti obligé de remettre une pièce dans le bastringue.

un peu comme toi?

[g4lly]

il y a 3 minutes, Lordtemplar a dit :

un peu comme toi?

nanananère ...

[g4lly]

Guerre Israël-Hamas, jour 294 : au moins 30 morts dans le bombardement par l’armée israélienne d’une école du centre de la bande de Gaza, selon le ministère de la santé contrôlé par le Hamas

Cette frappe sur l’école, située dans la région de Deir Al-Balah, a également fait « plus de 100 blessés ». Selon le ministère, plus de 39 000 personnes ont été tuées à Gaza depuis le 7 octobre.

Les bombardements meurtriers sur la bande de Gaza se poursuivent, samedi 27 juillet, 294 jours après le début de la guerre entre Israël et le Hamas. Un bombardement israélien sur une école a fait au moins trente morts à Deir Al-Balah, ville située dans le centre de l’enclave palestinienne, selon le ministère de la santé contrôlé par le Hamas dans la bande de Gaza.

Par ailleurs, ce dernier a annoncé samedi un nouveau bilan de 39 258 morts à Gaza depuis le 7 octobre, date de l’attaque sans précédent du mouvement islamiste palestinien contre Israël et de la riposte de l’Etat hébreu. Selon le ministère, au moins 83 personnes ont été tuées ces dernières quarante-huit heures, tandis que 90 589 personnes ont été blessées depuis le 7 octobre.

Au moins 30 morts dans le bombardement d’une école

« L’école Khadija, qui abritait une unité médicale de fortune, dans la région de Deir Al-Balah, a été ciblée il y a peu [par une frappe qui a] fait 30 martyrs et plus de 100 blessés », a annoncé dans un communiqué le ministère de la santé dans la bande de Gaza, samedi.

L’armée israélienne a déclaré avoir frappé l’école en ciblant les « terroristes du Hamas » qui « utilisaient ce complexe comme cachette ». « Parallèlement, les terroristes développaient et stockaient de grandes quantités d’armes à l’intérieur de l’enceinte », a-t-elle ajouté. L’hôpital de campagne situé à l’intérieur de l’école appartenait à l’hôpital des martyrs d’Al-Aqsa, à Deir Al-Balah, selon le directeur de l’établissement, Khalil Al-Daqran.

Le premier ministre irlandais, Simon Harris, a dénoncé cette frappe, y voyant « une nouvelle démonstration d’une violence brutale, excessive. (…) Cibler une zone peuplée de familles déplacées est inhumain et méprisable ». Le chef du gouvernement centriste a réitéré son appel à un cessez-le-feu immédiat alors que Dublin a officiellement reconnu, à la fin de mai, la Palestine comme un Etat, de concert avec Madrid et Oslo.

« Encore une attaque contre une école utilisée comme refuge pour les déplacés internes à Khan Younès. (…) En même temps, une population déjà très fragile est priée de se déplacer ailleurs encore et encore, sans qu’on en voie la fin », s’est alarmé le chef de la diplomatie de l’Union européenne, Josep Borrell. « Un cessez-le-feu doit être instauré dès maintenant. La loi humanitaire internationale doit être respectée. L’assistance humanitaire aux civils doit être fournie à grande échelle. Seule une solution politique peut mettre fin à cette folie », a-t-il déclaré dans un autre message sur X.

Onze morts sur le plateau du Golan annexé en raison de tirs de roquette en provenance du Liban

Onze personnes ont été tuées et 34 blessées par une frappe sur un terrain de football à Majdal Shams, sur le plateau du Golan annexé, a déclaré Eli Bin, directeur général du Magen David Adom, l’équivalent israélien de la Croix-Rouge. Ce dernier a ajouté que 17 des 34 blessés se trouvaient dans un état critique, dont dix sont des enfants.

L’armée israélienne a affirmé que la roquette avait été tirée du Liban par le Hezbollah, de l’autre côté de la frontière. Le Hezbollah a nié être à l’origine du tir. « Nous allons nous préparer à répondre au Hezbollah, nous terminerons nos évaluations et nous agirons », a déclaré le contre-amiral Daniel Hagari, porte-parole de l’armée. « Il s’agit de l’attaque la plus meurtrière contre des civils israéliens depuis le 7 octobre », a-t-il ajouté lors d’une conférence de presse.

La ville de Majdal Shams, frontalière de la Syrie, est située aux confins du nord d’Israël et du sud du Liban.

Du côté libanais, « quatre combattants du Hezbollah ont été tués dans une frappe israélienne visant la localité de Kfar Kila », a rapporté à l’Agence France-Presse (AFP) une source sécuritaire, sous le couvert de l’anonymat.

Plus de 170 morts à Khan Younès en six jours

Dans le sud du territoire palestinien, environ 170 Palestiniens ont été tués et des centaines d’autres ont été blessés depuis le début, lundi, d’une opération israélienne à Khan Younès, a déclaré samedi à l’AFP un porte-parole de la défense civile palestinienne, Mahmoud Bassal.

Samedi, des blessés et des corps ont également été transportés à l’hôpital Nasser de la ville, à la suite d’une frappe meurtrière, certains à bout de bras, d’autres en voiture ou sur des charrettes, selon des images de l’AFP.

Plus tôt dans la journée, l’armée avait émis des ordres d’évacuation pour les habitants de la ville, quelques jours après avoir retrouvé les corps de cinq Israéliens et averti de nouvelles opérations. M. Bassal a confirmé que de nombreuses personnes avaient de nouveau été déplacées, ajoutant : « Quiconque observe la situation à Khan Younès verra des milliers de personnes sur les routes, sur le sol, dans des zones qui ne sont malheureusement pas adaptées à la vie. N’ayant pas d’autres options, elles s’exposent à la mort. »

Depuis lundi, près de 182 000 Palestiniens ont fui Khan Younès, selon les Nations unies. L’armée israélienne a élargi ses opérations dans la plus grande ville du sud de l’enclave, lancées en raison de tirs de roquettes de cette zone en direction d’Israël. Elle a appelé les habitants de plusieurs quartiers de la ville à évacuer vers Al-Mawasi, plus à l’ouest, un secteur qu’elle désigne comme une « zone humanitaire ». Mais les Palestiniens craignent de s’y rendre, la zone ayant déjà été visée par des bombardements israéliens.

Reprise des négociations attendue dimanche

Après l’échec de multiples négociations en vue d’une trêve associée à une libération d’otages, une réunion de représentants des médiateurs – Egypte, Etats-Unis, Qatar – avec le chef des renseignements israéliens est prévue dimanche à Rome, selon Al-Qahera News, média proche du renseignement égyptien.

Considéré comme une organisation terroriste par Israël, les Etats-Unis et l’Union européenne, le Hamas, qui a pris le pouvoir à Gaza en 2007, accuse M. Nétanyahou de bloquer tout accord.

Le Forum des familles d’otages, qui représente des proches retenus à Gaza, a dénoncé jeudi un « sabotage » des efforts destinés à obtenir la libération des proches, en montrant du doigt Benyamin Nétanyahou.

[pascal]

Il y a 16 heures, Saladin a dit :

Je ne pense pas que les Nazis aient été si cruels...

Ne sort pas de ta zone de confort ton manque de culture historique et ta sympathie  pour la cause palestinienne risquant de te faire énoncer des énormités et d'ôter tout crédit à ton propos

[Saladin]

il y a 8 minutes, pascal a dit :

Ne sort pas de ta zone de confort ton manque de culture historique et ta sympathie  pour la cause palestinienne risquant de te faire énoncer des énormités et d'ôter tout crédit à ton propos

Je connais très bien les crimes des Nazis, comme tout le monde ici je pense, et n'en conteste aucun, contrairement à ce que certains trolls pro-israéliens tentent de faire. 

En tout cas il est ironique que la CPI, née suite à la seconde guerre mondiale s'appliquent aujourd'hui contre ces mêmes victimes du nazisme.

 

PS : Je pense que beaucoup ici ont compris qu'il s'agissait d'une comparaison rhétorique. Nous sommes en 2024, mais quelque chose me dit que si nous étions en 1940 il n'y aurait plus de Palestiniens. 

 

[rendbo]

Il y a 9 heures, Lordtemplar a dit :

grave des apologistes pour un commentaire totalement inapproprie!  

je veux bien que tu développes le fond de ta pensée parce que là je ne te suis pas. 

[Shorr kan]

 

 

[Akilius G.]

un phénomène assez étrange qui prend de l'ampleur et que l'armée israélienne souhaite empêcher : les dons d'équipements aux militaires

https://fr.timesofisrael.com/tsahal-stoppe-les-dons-dequipements-aux-soldats-meme-de-la-part-des-parents/

d'un côté des associations principalement  américaines qui souhaitent aider les soldats sur le terrain et feraient échos à de fortes demandes sur le terrain... 

d'un autre côté l'armée qui indique avoir les ressources pour mener la guerre et n'aime pas qu'on lui dise comment mener celle-ci.

Difficile à dire qui "à raison" dans cette affaire. L'armée n'a pas les ressources pour équiper convenablement l'intégralité de la réserve, mais ce n'est pas forcément bien grave, car diverses tâches militaires ne nécessitent pas un super équipement. Les unités de front semblent correctement équipées au regard des images disponibles.  Une partie du problème vient peut être de certaines insuffisances et une autre de risques d'interventions organisations parallèles à l'armée. Dans un pays en crise sur son modèle institutionnel, le risque ne doit pas être pris à la légère.

Concrètement les association font de la contrebande d'équipements à vocation militaire pour la 'bonne cause'. Pour un pays où l'imaginaire tend souvent  à prendre le pas sur la réalité, un de ces associatifs explique :« Je considère que la situation est similaire à 1948 ». « Nous essayons seulement de donner ce dont les soldats ont besoin »

 

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, Akilius G. a dit :

un phénomène assez étrange qui prend de l'ampleur et que l'armée israélienne souhaite empêcher : les dons d'équipements aux militaires

https://fr.timesofisrael.com/tsahal-stoppe-les-dons-dequipements-aux-soldats-meme-de-la-part-des-parents/

d'un côté des associations principalement  américaines qui souhaitent aider les soldats sur le terrain et feraient échos à de fortes demandes sur le terrain... 

d'un autre côté l'armée qui indique avoir les ressources pour mener la guerre et n'aime pas qu'on lui dise comment mener celle-ci.

Difficile à dire qui "à raison" dans cette affaire. L'armée n'a pas les ressources pour équiper convenablement l'intégralité de la réserve, mais ce n'est pas forcément bien grave, car diverses tâches militaires ne nécessitent pas un super équipement. Les unités de front semblent correctement équipées au regard des images disponibles.  Une partie du problème vient peut être de certaines insuffisances et une autre de risques d'interventions organisations parallèles à l'armée. Dans un pays en crise sur son modèle institutionnel, le risque ne doit pas être pris à la légère.

Concrètement les association font de la contrebande d'équipements à vocation militaire pour la 'bonne cause'. Pour un pays où l'imaginaire tend souvent  à prendre le pas sur la réalité, un de ces associatifs explique :« Je considère que la situation est similaire à 1948 ». « Nous essayons seulement de donner ce dont les soldats ont besoin »

 

Normal qu'ils s'inquiètent... C'est la porte ouverte au noyautage/ privatisation rampante de l'armée par des bandes de tarés fanatisés.

Déjà que sûr le terrain la troupe n'est pas bien tenue, pour utiliser un euphémisme....

[herciv]

Il y a 22 heures, Saladin a dit :

Je ne pense pas que les Nazis aient été si cruels...

Oh que si. Ma famille en a encore les stigmates. Mais nous on a pardonné.

[herciv]

Il y a 16 heures, Shorr kan a dit :

Israël ne court pas de véritable risque existentiel

A condition que les US restent fiables ce qui n'est plus aussi évident que dans le passé même récent.