2023 Guerre de Soukhot

[g4lly]

il y a 8 minutes, Joab a dit :

C'est comme si un état juif envoyait des juifs à Auschwitz en 43 ou un état arménien envoyait des arméniens à Deir Ezzor.

L’Égypte est un état palestinien?

Accessoirement favoriser la déportation, ou empêcher le retour, c'est une forme de complicité de crime de guerre ou crime contre l'humanité selon.

[Joab]

Just now, g4lly said:

L’Égypte est un état palestinien?

Suffisamment arabe et suffisamment musulman pour être entré en guerre contre Israël à plusieurs reprises par solidarité avec les palestiniens...

[casoucasou]

Par ce que les Egyptiens ne sont pas Palestiniens. S'il y a deux mots, c'est pour désigner deux réalités différentes en général. Ensuite, un génocide ne passe pas nécessairement par le massacre, mais aussi par la déportation, ce qui était clairement le cas à Gaza. En permettant aux palestiniens de retourner dans leur pays, l'Egypte évite leur disparition en tant que peuple. Enfin, ils n'ont pas du tout envie de voire le Sinaï se transformer en Sud Liban.

[g4lly]

il y a 2 minutes, casoucasou a dit :

Par ce que les Egyptiens ne sont pas Palestiniens. S'il y a deux mots, c'est pour désigner deux réalités différentes en général. Ensuite, un génocide ne passe pas nécessairement par le massacre, mais aussi par la déportation, ce qui était clairement le cas à Gaza. En permettant aux palestiniens de retourner dans leur pays, l'Egypte évite leur disparition en tant que peuple. Enfin, ils n'ont pas du tout envie de voire le Sinaï se transformer en Sud Liban.

La déportation forcé et massive, est à minima un crime de guerre, voir un crime contre l'humanité.

S'en rendre complice en empêchant - voir meme en facilitant outrageusement le départ - le retour est condamnable.

[g4lly]

il y a 4 minutes, Joab a dit :

Suffisamment arabe et suffisamment musulman pour être entré en guerre contre Israël à plusieurs reprises par solidarité avec les palestiniens...

Et donc empêcher les palestiniens d'aller et venir chez eux ... c'est un forme de solidarité ?

[Joab]

Just now, casoucasou said:

Ensuite, un génocide ne passe pas nécessairement par le massacre

Le génocide était censé signifier extermination, sur le modèle de ce qui est arrivé aux Juifs et aux arméniens durant les deux conflits mondiaux. Il y a eu un glissement sémantique qui fait que dans les milieus académique de la même façon que les notions de racisme et de suprématie blanche. La supremacie blanche était censé désigner des sociétés comme le Sud des Etats Unis avant les années 70 ou l'Afrique du Sud de l'apartheid. Aujourd'hui, dans des facultés de sociologie, on parle de suprémcie blanche pour les sociétés occidentales modernes. C'est une des raisons de la perte de confiance dans les élites qui mène les populistes au pouvoir.

Ta remarque est une parfaite illustration de ce que je dis. Tu penses qu'il peut y avoir un génocide sans morts dans l'absolu.

[Joab]

1 minute ago, g4lly said:

La déportation forcé et massive, est à minima un crime de guerre, voir un crime contre l'humanité.

Je n'ai jamais dit le contraire. L'expulsion forcée est un crime. Mais ce n'est pas une extermination. Et renvoyer des expulsés ou des réfugiés vers un endroit ou ils seraient exterminés, c'est se rendre complice de l'extermination.

[g4lly]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Le génocide était censé signifier extermination ...

C'est une définition toute personnelle. Le droit international est d'un tout autre avis.

[Joab]

2 minutes ago, g4lly said:

Et donc empêcher les palestiniens d'aller et venir chez eux ... c'est un forme de solidarité ?

Tu n'as pas compris, l'Egypte veut renvoyer de force tous les gazaouis présent chez elle, pas permettre leur retour. Et comment expliquer qu'un pays officiellement pro palestinien envoie une partie des palestinien se faire exterminer?

[casoucasou]

il y a 2 minutes, Joab a dit :

Ta remarque est une parfaite illustration de ce que je dis. Tu penses qu'il peut y avoir un génocide sans morts dans l'absolu.

Absolument ! Un génocide, c'est la déstruction méthodique d'un groupe humain. Ca peut passer par le massacre, mais aussi pas la stérilisation (suivez mon regard), la déportation, le métissage forcé etc.

[Joab]

Just now, casoucasou said:

Absolument ! Un génocide, c'est la déstruction méthodique d'un groupe humain. Ca peut passer par le massacre, mais aussi pas la stérilisation (suivez mon regard), la déportation, le métissage forcé etc.

Donc, les égyptiens cherchent à renvoyer les palestiniens vers un territoire ou ils seraient méthodiquement détruits (ce que j'appelle extermination) par massacre, stérilisation, déportation ou métissage forcé c'est ça?

[g4lly]

il y a 2 minutes, Joab a dit :

Tu n'as pas compris, l'Egypte veut renvoyer de force tous les gazaouis présent chez elle, pas permettre leur retour. Et comment expliquer qu'un pays officiellement pro palestinien envoie une partie des palestinien se faire exterminer?

envoyer les palestiniens en Palestine c'est bien permettre leur retour ... empecher les palestiniens d'aller en palestines c'est bien empecher leur retour. C'est le second élément qui est un crime, pas le premier à la base.

Ensuite ce n'est pas l’Égypte qui "extermine" les palestiniens à ma connaissance. Donc en premier lieu c'est à celui qui fait courir le danger le plus direct au palestiniens - qui les bombardent - qu'incombe la responsabilité. Et accessoirement c'est aussi de fait l'occupant, donc la responsabilité et double.

Ensuite tu préconise de favoriser un crime contre l'humanité - favoriser la déportation - pour en mitiger un autre - l'extermination d'un peuple - ... c'est bien ça ? C'est un concept assez particulier à soumettre à la CIJ ...

[g4lly]

il y a 3 minutes, Joab a dit :

Donc, les égyptiens cherchent à renvoyer les palestiniens vers un territoire ou ils seraient méthodiquement détruits (ce que j'appelle extermination) par massacre, stérilisation, déportation ou métissage forcé c'est ça?

Donc il suffit de promettre la destruction méthodique d'un peuple ... pour justifier sa déportation ou son maintient en déportation part un autre ... en gros promettre un crime contre l'humanité pour s'éxonérer d'un crime contre l'humanité.

J'ai bien compris qu’Israël aimerait que les palestiniens soient tous déporter loin d’Israël ... et que ça n'arrange pas Israël que les arabes du coin ne joue pas le jeu de la complicité de crime contre l'humanité.

En même temps à choisir je demande une QPC à la CIJ ... d'abord.

[casoucasou]

il y a 7 minutes, Joab a dit :

Donc, les égyptiens cherchent à renvoyer les palestiniens vers un territoire ou ils seraient méthodiquement détruits (ce que j'appelle extermination) par massacre, stérilisation, déportation ou métissage forcé c'est ça?

Non, les Egyptiens évitent que les Palestiniens ne subissent une déportation forcée et définitive qui les menacerai de disparition en tant que peuple. Ne fait pas semblant de ne pas comprendre.

"Ils ont des oreilles main n'entendent pas, des yeux mais ne voient pas"

[g4lly]

il y a 12 minutes, Joab a dit :

Je n'ai jamais dit le contraire. L'expulsion forcée est un crime. Mais ce n'est pas une extermination. Et renvoyer des expulsés ou des réfugiés vers un endroit ou ils seraient exterminés, c'est se rendre complice de l'extermination.

La complicité de déportation est un crime contre l'humanité, mais on est dans la complicité seulement.

L'extermination n'est autre qu'un autre crime contre l'humanité aussi, mais on est plus dans la complicité.

Or ce n'est pas l’Égypte qui "extermine" les palestiniens en Palestine ... donc pour éviter de se rendre complice d'une crime contre l'humanité ... elle favorise le retour du peuple palestinien chez lui. C'est assez sain comme comportement.

Ce qui n'est pas sain c'est que la Palestine soit occupé et que les Palestiniens y soient opprimés ...

[Joab]

Ce n'est pas Israël qui a envoyé les palestiniens en Egypte. C'est une compagnie égyptienne proche du pouvoir qui leur a promis un refuge en Egypte en échange de quelques milliers de dollars par tête. Et Israël n'empêche pas leur retour puisque personne ne se manifeste volontairement à la frontière pour rentrer. Ce qui est en train d'être discuté avec les égyptiens, c'est une coordination en vue de leur explusion forcée d'Egypte vers Gaza.

[Joab]

1 minute ago, g4lly said:

Or ce n'est pas l’Égypte qui "extermine" les palestiniens en Palestine ... donc pour éviter de se rendre complice d'une crime contre l'humanité ... elle favorise le retour du peuple palestinien chez lui. C'est assez sain comme comportement.

C'est une entreprise égyptienne, Hala travel consulting, dirigée par un proche du pouvoir égyptien (Al Organi) qui est à l'origine de la migration des palestiniens en Egypte en échange de 5000 dollars par tête environ. Ce qui a mis fin au départ des palestiniens en Egypte, c'est la conquête de Rafah par Israël. Donc non, ce n'est pas Israël qui a déporté les palestiniens en Egypte. Ce sont des égyptiens proche du pouvoir qui ont voulu se faire de l'argent en montant un système d'immigration clandestine. Et maintenant que ce système est mort et qu'il n'y a plus d'argent à tirer, l'Egypte veut renvoyer les égyptiens à Gaza ou soit disant, il seraient méthodiquement détruits en tant que peuple.

[Shorr kan]

il y a 26 minutes, Joab a dit :

Le génocide était censé signifier extermination, sur le modèle de ce qui est arrivé aux Juifs et aux arméniens durant les deux conflits mondiaux. Il y a eu un glissement sémantique qui fait que dans les milieus académique de la même façon que les notions de racisme et de suprématie blanche. La supremacie blanche était censé désigner des sociétés comme le Sud des Etats Unis avant les années 70 ou l'Afrique du Sud de l'apartheid. Aujourd'hui, dans des facultés de sociologie, on parle de suprémcie blanche pour les sociétés occidentales modernes. C'est une des raisons de la perte de confiance dans les élites qui mène les populistes au pouvoir.

Ta remarque est une parfaite illustration de ce que je dis. Tu penses qu'il peut y avoir un génocide sans morts dans l'absolu.

 

J'aime bien cette façon d'éluder le fond du problème, en l'occurrence que les fachos du gouvernement israéliens veuillent déporter les gazaouis et pas qu'eux.

Modifié il y a 14 heures par Shorr kan

[Joab]

1 minute ago, Shorr kan said:

 

J'aime bien cette façon d'éluder le fond du problème, en l'occurrence que les fachos du gouvernement israéliens veuillent déporter les gazaouis et pas qu'eux.

Les deux clowns du gouvernement disent ce qu'ils veulent, ils vivent dans une réalité alternative. Dans la vraie vie, c'est une opération israélienne qui a mis fin au départ des palestiniens vers l'Egypte (la conquête de Rafah) et bientôt, les palestiniens en Egypte vont rentrer à Gaza en coordination avec l'armée israélienne.

[g4lly]

il y a 11 minutes, Joab a dit :

Ce n'est pas Israël qui a envoyé les palestiniens en Egypte. C'est une compagnie égyptienne proche du pouvoir qui leur a promis un refuge en Egypte en échange de quelques milliers de dollars par tête. Et Israël n'empêche pas leur retour puisque personne ne se manifeste volontairement à la frontière pour rentrer. Ce qui est en train d'être discuté avec les égyptiens, c'est une coordination en vue de leur explusion forcée d'Egypte vers Gaza.

Donc la responsabilité de la disparition prochaine de la Palestine est Égyptienne, c'est bien noté ...

[Shorr kan]

à l’instant, Joab a dit :

Les deux clowns du gouvernement disent ce qu'ils veulent, ils vivent dans une réalité alternative.

...

Hummm...Et bien, ces mêmes clowns apparemment dictent une bonne partie des politiques israéliennes, pourtant.

 

il y a 1 minute, Joab a dit :

...Dans la vraie vie, c'est une opération israélienne qui a mis fin au départ des palestiniens vers l'Egypte (la conquête de Rafah) et bientôt, les palestiniens en Egypte vont rentrer à Gaza en coordination avec l'armée israélienne.

 

On saluera ce geste à caractère humanitaire alors.

[Joab]

3 minutes ago, Shorr kan said:

Hummm...Et bien, ces mêmes clowns apparemment dictent une bonne partie des politiques israéliennes, pourtant.

Pas vraiment. Les deux sont opposés au cessez-le-feu qui vient d'être signé au Liban par exemple. Là ou ils ont une vraie influence, et une influence bien nocive, c'est sur la Cisjordanie et la Police.

 

4 minutes ago, Shorr kan said:

On saluera ce geste à caractère humanitaire alors.

Je n'ai jamais dit qu'il y avait une motivation humanitaire. Mais les faits sont là. Avant la conquête de Rafah, des palestiniens émigraient en Égypte, plus maintenant. Donc même le soit disant génocide par expulsion ne tient pas.

[Shorr kan]

il y a 39 minutes, Joab a dit :

Pas vraiment. Les deux sont opposés au cessez-le-feu qui vient d'être signé au Liban par exemple. Là ou ils ont une vraie influence, et une influence bien nocive, c'est sur la Cisjordanie et la Police.

...

Et c'est bien parce que bibi tient à ne pas faire éclater sa coalition -et à ne pas aller en prison....- qu'il s'oppose comme ses alliés de l'extrême droite à un cessez le feu à Gaza qui tarde à venir. CQFD.

Et comme tu le dis, c'est eux qui donnent le là dans les terri tors occupés, dont la colonisation et l'annexion est leur principal centre d'intérêt. 

 

il y a 39 minutes, Joab a dit :

...

 

Je n'ai jamais dit qu'il y avait une motivation humanitaire. Mais les faits sont là. Avant la conquête de Rafah, des palestiniens émigraient en Égypte, plus maintenant. Donc même le soit disant génocide par expulsion ne tient pas.

 

Et pourtant, cette même armée et ce même gouvernement font tout ce qui leur est accessible pour rendre la vie dans la bande de Gaza concrètement impossible.

Modifié il y a 13 heures par Shorr kan

[casoucasou]

il y a 29 minutes, Joab a dit :

C'est une entreprise égyptienne, Hala travel consulting, dirigée par un proche du pouvoir égyptien (Al Organi) qui est à l'origine de la migration des palestiniens en Egypte en échange de 5000 dollars par tête environ. Ce qui a mis fin au départ des palestiniens en Egypte, c'est la conquête de Rafah par Israël. Donc non, ce n'est pas Israël qui a déporté les palestiniens en Egypte. Ce sont des égyptiens proche du pouvoir qui ont voulu se faire de l'argent en montant un système d'immigration clandestine. Et maintenant que ce système est mort et qu'il n'y a plus d'argent à tirer, l'Egypte veut renvoyer les égyptiens à Gaza ou soit disant, il seraient méthodiquement détruits en tant que peuple.

Au temps pour moi. Je croyais que c’était le bombardement méthodique et indifférencié de la bande de gaza qui était à l’origine de ce déplacement. Je suis heureux d’apprendre qu’il n’en est rien 

[casoucasou]

il y a 26 minutes, Joab a dit :

Les deux clowns du gouvernement disent ce qu'ils veulent, ils vivent dans une réalité alternative. Dans la vraie vie, c'est une opération israélienne qui a mis fin au départ des palestiniens vers l'Egypte (la conquête de Rafah) et bientôt, les palestiniens en Egypte vont rentrer à Gaza en coordination avec l'armée israélienne.

Mashalah merci Tsahal !