2023 Guerre de Soukhot

[loki]

il y a 2 minutes, Poivre62 a dit :

Une déportation est un déplacement de masse organisé. Non?

On n'a pas ça maintenant et à ma connaissance (certes à parfaire) il n'y en a pas eu en 48 mais un départ contraint et forcé. C'est comme si on disait que les pieds noirs avaient été déportés en France en 62 (cela dit comme précisé je n'ai pas une connaissance énorme des événements de 48).
Par contre j'imagine que des palestiniens accueillis risqueraient fort de rester très longtemps voire toujours ds leur nouveau pays  ce qui doit beaucoup freiner la volonté de les prendre pour l'Egypte ou autre.

Le caractère organisé ne rentre pas en ligne de compte. 

En 1948, les villages arabes sont incendiés et une partie de la population (minoritaire) est massacrée afin de faire fuir les autres. 

Le caractère systématique de cette politique ne laisse guère de doute quant à son caractère organisé surtout qu'on a retrouvé des archives 

[Coriace]

Du coup le départ des allemands des Sudètes et des Pieds Noir d'Algérie c'est aussi de l'épuration ethnique ? Et le départ des Juifs/ Israéliens des zones post 67 ça serait aussi de l'épuration ethnique ? Ça semble assez spécieux comme argument. 

Par contre effectivement c'est bel et bien de la déportation au sens français du terme

[GOUPIL]

il y a une heure, loki a dit :

Pourquoi voudrais tu qu'ils les accueille ? Ça reviendrais à se rendre complice d'une épuration ethnique ce qui est un crime contre l'humanité. 

Et ça ne résoudrait pas le problème de la création d'un état palestinien. 

Par ailleurs il n'y a pas beaucoup de pays occidentaux qui ont proposé de créer un etat juif chez eux au début du xxieme siècle malgré leur soutien à la création d'un tel état : en général on préfère que ça se passe chez les autres et pas de chance pour eux, on a choisi les palestiniens. 

Jérusalem la ville sacrée du judaisme  ne se trouve pas dans en pays occidental  non plus .... et il me semble que c'est bien là que Moise les y avait conduit  non ? Peut etre fallait il démonter cette vile et la reconstruire ailleurs ?

tu aurais voulu mettre ce pays ou ? en Sibérie , en Afrique de l'ouest, en Australie, dans ta région  ?

Quand à accueillir des palestiniens et donc des musulmans ...  un pays musulman serait mieux que n'importe quel pays non musulman.  Certains sont d'ailleurs immensément riches .... il y en a même un qui veut construire une lune artificielle ... pour les palestiniens penses tu ?

Après si aucun pays arabo/musulman ne le souhaite ce n'est pas la faute aux occidentaux qui déjà ont des problèmes et ne souhaitent pas (surtout leur population)  ajouter le terrorisme supplémentaire qui irait de pair.

Les Israéliens ont leur part de responsabilité - de part la colonisation de la Cisjordanie  - certes mais certes pays arabes éloignés et surtout "perse" n'ont eu de cesse de jeter de l'huile sur le feu.

Modifié le 30 octobre 2023 par GOUPIL

[loki]

il y a 1 minute, GOUPIL a dit :

Jérusalem la ville sacrée du judaisme  ne se trouve pas dans en pays occidental  non plus .... et il me semble que c'est bien là que Moise les y avait conduit  non ? Peut etre fallait il démonter cette vile et la reconstruire ailleurs ?

tu aurais voulu mettre ce pays ou ? en Sibérie , en Afrique de l'ouest, en Australie, dans ta région  ?

 

En grande bretagne vu que ce sont eux qui ont proposés de créer un état juif : il suffisait de renommer cardiff Jérusalem et le tour était joué (c'est pas du premier degré)

Sinon c'est bizarre cette manie de vouloir déporter les palestiniens et de leur refuser un état alors même qu'ils sont chez eux 

[Ciders]

il y a 5 minutes, Coriace a dit :

Du coup le départ des allemands des Sudètes et des Pieds Noir d'Algérie c'est aussi de l'épuration ethnique ? Et le départ des Juifs/ Israéliens des zones post 67 ça serait aussi de l'épuration ethnique ? Ça semble assez spécieux comme argument. 

Par contre effectivement c'est bel et bien de la déportation au sens français du terme

Pour les populations germanophones d'Europe orientale entre 1945 et 1948, je pense qu'on peut aller dans ce sens oui. Mais il est difficile de savoir qui est le plus responsable vu que tout le monde avait quelque chose à leur faire expier dans le coin et que cela allait dans le sens des décisions prises par les Alliés. En tout cas, tout le monde a pris sa part dans les horreurs locales.

il y a 4 minutes, GOUPIL a dit :

Jérusalem la ville sacrée du judaisme  ne se trouve pas dans en pays occidental  non plus .... et il me semble que c'est bien là que Moise les y avait conduit  non ? Peut etre fallait il démonter cette vile et la reconstruire ailleurs ?

C'est le problème des villes trois fois saintes. Ça crispe.

[loki]

il y a 8 minutes, Coriace a dit :

Du coup le départ des allemands des Sudètes et des Pieds Noir d'Algérie c'est aussi de l'épuration ethnique ? Et le départ des Juifs/ Israéliens des zones post 67 ça serait aussi de l'épuration ethnique ? Ça semble assez spécieux comme argument. 

Par contre effectivement c'est bel et bien de la déportation au sens français du terme

Réponse courte :

oui

Oui pour ceux qui ont été pousses à la porte

je connais les départs post 1948 mais pas trop post 1967

[GOUPIL]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Pour les populations germanophones d'Europe orientale entre 1945 et 1948, je pense qu'on peut aller dans ce sens oui. Mais il est difficile de savoir qui est le plus responsable vu que tout le monde avait quelque chose à leur faire expier dans le coin et que cela allait dans le sens des décisions prises par les Alliés. En tout cas, tout le monde a pris sa part dans les horreurs locales.

C'est le problème des villes trois fois saintes. Ça crispe.

il me semble que les juifs en on surtout UNE celle là... pour les chrétiens ce n'est pas une affaire existentielle .. Rome est un peu leur capitale. l

Le problème des musulmans c'est le nombre de ces lieux de sainteté qui ont poussé comme des champignons à partir de l'an 600 grosso modo (bien après les autres) en même temps que leurs conquête (jérusalem, constantinople ... )  dans des endroits de confrontation donc .. ils ne cherchaient pas l'apaisement visiblement)

[g4lly]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

C'est le problème des villes trois fois saintes. Ça crispe.

Pourtant en 47 il y avait une solution pour Jerusalem ...

[GOUPIL]

il y a 12 minutes, loki a dit :

En grande bretagne vu que ce sont eux qui ont proposés de créer un état juif : il suffisait de renommer cardiff Jérusalem et le tour était joué (c'est pas du premier degré)

Sinon c'est bizarre cette manie de vouloir déporter les palestiniens et de leur refuser un état alors même qu'ils sont chez eux 

Cardiff ?  Le prince de Galles aurait été roi de Jerusalem alors ? et HM King Charles the IIIrd, roi d'Angleterre et de de Jérusalem ....

[g4lly]

il y a 1 minute, GOUPIL a dit :

Le problème des musulmans c'est le nombre de ces lieux de sainteté qui ont poussé comme des champignons à partir de l'an 600 grosso modo (bien après les autres) en même temps que leurs conquête (jérusalem, constantinople ... )  dans des endroits de confrontation donc .. ils ne cherchaient pas l'apaisement visiblement)

Les chrétiens on fait pareil occupant les lieux saint et autres temples des autres religions ... Le nombre de mosquée transformée ne église et d'église transformé en mosquée le démontre assez facilement. Et c'était la même chose avec les cultes plus anciens, la plupart des églises des premiers temps du christianisme sont construite sur d'ancien temple cimetière etc.

[Ciders]

il y a 2 minutes, GOUPIL a dit :

il me semble que les juifs en on surtout UNE celle là... pour les chrétiens ce n'est pas une affaire existentielle .. Rome est un peu leur capitale. l

Le problème des musulmans c'est le nombre de ces lieux de sainteté qui ont poussé comme des champignons à partir de l'an 600 grosso modo (bien après les autres) en même temps que leurs conquête (jérusalem, constantinople ... )  dans des endroits de confrontation donc .. ils ne cherchaient pas l'apaisement visiblement)

Non, ils n'en ont que trois : La Mecque, Médine et Jérusalem. Et les deux premières étaient sous le contrôle des Arabes convertis à l'islam dès le départ. Jérusalem, le cas est plus particulier oui mais c'était déjà un lieu de confrontation depuis pas mal de temps déjà. Cette ville est littéralement bâtie sur des ruines sanglantes.

Pour le statut de Rome, je ne suis pas sûr que les différents cultes protestants ou orthodoxes te suivent par contre.

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Pourtant en 47 il y avait une solution pour Jerusalem ...

Quelque chose a été proposé oui. Visiblement, ça n'a pas satisfait tout le monde et depuis, personne n'est satisfait.

Je ne suis pas assez optimiste pour envisager que l'on trouve une solution pérenne de mon vivant. On a déjà du mal à trouver quelque chose de constructif pour les combats/massacres en cours (je ne cible personne, les deux camps jouent sale).

[R force]

il y a une heure, Castor a dit :

Il peut y avoir épuration ethnique par massacre et épuration ethnique par déplacement de population. Qu'lsrael annonce ne tuer/cibler que les membres du Hamas n'est pas incompatible avec l’épuration ethnique de la population par son déplacement.

Les juifs français qui ont été chassés de Villejuif (la bien mal nommée) c'est de l'épuration ethnique ?

Modifié le 30 octobre 2023 par R force

[loki]

il y a 2 minutes, R force a dit :

Les juifs français qui ont été chassés de Villejuif (la bien mal nommée) c'est de l'épuration ethnique ?

Tu fais référence à quoi ?

[R force]

il y a 2 minutes, loki a dit :

Tu fais référence à quoi ?

Tout est dans le texte. relis moi.

Si tu veux tu peux remplacer Villejuif par département du neuf trois.

Modifié le 30 octobre 2023 par R force

[Fanch]

C'est quoi le rapport entre Villejuif (Val de Marne) et le 93 ?

[R force]

l'IDF dans gaza

 

[Fusilier]

il y a une heure, GOUPIL a dit :

et il me semble que c'est bien là que Moise les y avait conduit  non ?

Pour commencer faudrait que Moise soit autre chose qu'un conte biblique... A toutes fins utiles, la Mer Rouge ne s'est pas ouverte, personne n'a traversé le Sinaï pendant 40 ans, il n'y a pas eu de manne qui tombait du ciel et les murailles de Jéricho ne se sont pas écroulés au son des trompettes.  Que je sache, à l'époque ou tout ceci est censé être arrivé, ce que l'on appelle la Palestine ou comme on voudra, était une province sous la houlette de l'Egypte. Faut pas prendre ces histoires au pied de la lettre. D'autre part, l'identification des juifs, réellement existant aujourd'hui, comme des descendants des juifs de la Palestine romaine ( ou avant) c'est une conviction religieuse, pas nécessairement un fait historique, en tout cas pas pour tous ceux qui se réclament du judaïsme. Ceci pour plusieurs raisons, on connait des cas, plus ou moins nombreux, de conversions massives. D'autres plus méconnues, crois-tu vraiment que les Falasha soient la 13 tribu perdue... Et ce n'est pas le seul cas. au Moyen Âge disons vers 600 / 700, il n'y avait tant des différences "théologiques" entre le judaïsme, le christianisme, l'islam. En Espagne, au moment de la supposée invasion arabe (c'est comme la Mer Rouge) ce qui correspond à l'actuel Maroc, Maurétanie tinginate (de l'actuel Tanger comme capitale)  était une province qui dépendait du Royaume Goth de Tolède, pas islamisée et encore moins arabisée. En fait, à cette époque, il avait une guerre civile en Hispanie, entre chrétiens unitarismes, qui croient à l'unité de Dieu, comme les musulmans et les juifs,  et chrétiens trinitaires, ces derniers plutôt minoritaires, la polygamie était répandue parmi les chrétiens et les juifs, cette situation explique grandement la conversion d'une partie de la péninsule à l'islam. Il est tout a fait probable que le premier calife, soi-disant omeyade, était en fait un goth. Et ce n'est pas tiré par les cheveux, on sait de manière documenté, que les Bani Quasi de la vallée de l'Ebre étaient des Goths convertis.  Tout ce développement, pour illustrer que dans les temps reculés, les frontières entre les religions n'étaient pas celles d'aujourd'hui et les passages de l'une à l'autre possibles. Après tout, le christianisme est d'abord, dans sa source, une judaïsme messianique et des "sectes" et variantes du judaïsme il en a existe beaucoup dans l'histoire. 

 

Modifié le 30 octobre 2023 par Fusilier

[g4lly]

il y a 28 minutes, R force a dit :

Les juifs français qui ont été chassés de Villejuif (la bien mal nommée) c'est de l'épuration ethnique ?

C'est quoi le rapport entre les juif et Villejuif?! On n'est même pas sûr que le nom dérive de la religion en question ... Un raccourci hasardeux?

[DrWho]

On est Hs mais je plussoie, ayant habité Villejuif (on trouve de tout ici...) on ne sait pas l'origine du nom car si juif ben pas de traces archéologiques ou vestiges en rapport, et on a aussi une sorte de gros propriétaire terrien du nom de Juvius à l'époque gallo romaine 

Modifié le 30 octobre 2023 par DrWho

[Fanch]

Il y a 1 heure, GOUPIL a dit :

Jérusalem la ville sacrée du judaisme  ne se trouve pas dans en pays occidental  non plus .... et il me semble que c'est bien là que Moise les y avait conduit  non ? Peut etre fallait il démonter cette vile et la reconstruire ailleurs ?

tu aurais voulu mettre ce pays ou ? en Sibérie , en Afrique de l'ouest, en Australie, dans ta région  ?

A l'époque la localisation ils devaient s'en foutre un peu quand même, ils voulaient juste poser les valises.

Moïse c'est quand même la plus grosse "loose topo" de l'histoire de l'humanité. Franchement au bout de 40 ans à se promener dans le désert comme des cons pour faire juste 500 bornes...

 

[gustave]

il y a 26 minutes, Fusilier a dit :

 dans les temps reculés, les frontières entre les religions n'étaient pas celles d'aujourd'hui et les passages de l'une à l'autre possibles. 

Non, il était aisé de se convertir à la religion dominante. Dans l'autre sens c'était absolument interdit et puni...

[azety]

il y a 49 minutes, R force a dit :

Tout est dans le texte. relis moi.

Si tu veux tu peux remplacer Villejuif par département du neuf trois.

humm dans le 93 il y a de tres grosses communauté juives, comme dans le 94 d'ailleurs mais si tu sous entends que l'immigration et les français de confessions musulmanes dans cette zone poussent les juif.ve.s à partir il faut arreté fdsouche, Cnews, télégram et zemmour pour sortir voir la vraie vie. 
j'espère avoir mal compris ton sous entendu et dit n'importe quoi, si c'est le cas dsl

 

[nemo]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Non, il était aisé de se convertir à la religion dominante. Dans l'autre sens c'était absolument interdit et puni...

ça dépend des époques et des lieux même si c'était la régle.

 

 

[Fusilier]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

Non, il était aisé de se convertir à la religion dominante. Dans l'autre sens c'était absolument interdit et puni...

Ah oui, quelle était la religion dominante en Espagne, à l'époque de la supposée arrivée des arabes? 

[Revan]

C'est pas sensé être un sujet sur les opérations militaires dans la guerre entre les Israéliens et le Hamas ? 

Modifié le 30 octobre 2023 par Revan