Blocage des flux commerciaux Maritimes mondiaux

[MIC_A]

Souligner la paille dans l’œil du voisin mais ne pas voir le tronc dans le sien, c'est bien la marque des dirigeants Russe et franchement sans hontes affichées !

Modifié le 14 janvier par MIC_A

[ksimodo]

C'est la marque de tous les dirigeants, et si tu as honte de qq chose il vaut mieux éviter de diriger.

[ksimodo]

Il y a 20 heures, g4lly a dit :

Les USA ont proposé de prendre la tete d'une coalition anti houthis mais pour le moment seul le UK a bien voulu adhérer.

Si on considère les frappes d'il y a 1 jour et demi, alors sur le papier c'est US mais aussi UK ( qui n'ont pas manqué de faire bcp de bruit là dessus ) et aussi NZ, Danemark, Australie, Barhein, et j'en oublies peut être.

En pratique derrière la frappe US, alors UK serait le second avec l'envoi de...4 typhoons.

Le Yémen, c'est la superficie de la France ( mais ça parait petit vs Saoud sur la carte car l'arabie est grande - attention aux visions trompeuses ). En plus c'est vite montagneux, donc voir l'impact sur un territoire A-stan like de bombardement - sujet à méditer. Parceque oui le Yémen n'est pas si petit, et ce n'est pas non plus les sables du désert saoud du dakar 2024.  Quand bien même le territoire proprement Houtti serait de 50% de cela, l'ordre de grandeur reste proche, il ne s'agit pas de bombarder Monaco ni une métrople.

4 typhoons avec ravitaillement carbu, ça ne ravitaille pas en mun'. Donc qq tonnes de charge explo à destination au max en cumul 4 avions, max 10 tonnes explo ( le tyhoon reste un chasseur d'emport modéré - je laisse les expert disserter sur la charge sur cette mission ). Alors 10 tonnes d'explo sur la moitié de la France....UK est un soldat, en projection hors frontières, à grande gueule mais à micro pénis mal fonctionnel ( pardon, je voulais petit marteau ). Ca peut satisfaire néanmoins l'opinion et / ou le 10 downing street. Si on n'a pas un gros marteau, il est parfois de bon ton de pas trop ouvrir sa gueule. Peut être que la prudence FR est bienvenue sur ce coup là ( sans compte le cas libanais qui nous occupe ).

10 tonnes explo c'est un pompier avec un extincteur de 10 kilos en effet immédiat face à un incendie, et que le site potentiellement en feu est une immense raffinerie, on peut se poser la question de savoir si un pompier avec 10 kilos de poudre est une intervention intelligente. Chacun aura son avis.

 

[gustave]

Il y a 2 heures, ksimodo a dit :

Si on considère les frappes d'il y a 1 jour et demi, alors sur le papier c'est US mais aussi UK ( qui n'ont pas manqué de faire bcp de bruit là dessus ) et aussi NZ, Danemark, Australie, Barhein, et j'en oublies peut être.

En pratique derrière la frappe US, alors UK serait le second avec l'envoi de...4 typhoons.

Le Yémen, c'est la superficie de la France ( mais ça parait petit vs Saoud sur la carte car l'arabie est grande - attention aux visions trompeuses ). En plus c'est vite montagneux, donc voir l'impact sur un territoire A-stan like de bombardement - sujet à méditer. Parceque oui le Yémen n'est pas si petit, et ce n'est pas non plus les sables du désert saoud du dakar 2024.  Quand bien même le territoire proprement Houtti serait de 50% de cela, l'ordre de grandeur reste proche, il ne s'agit pas de bombarder Monaco ni une métrople.

4 typhoons avec ravitaillement carbu, ça ne ravitaille pas en mun'. Donc qq tonnes de charge explo à destination au max en cumul 4 avions, max 10 tonnes explo ( le tyhoon reste un chasseur d'emport modéré - je laisse les expert disserter sur la charge sur cette mission ). Alors 10 tonnes d'explo sur la moitié de la France....UK est un soldat, en projection hors frontières, à grande gueule mais à micro pénis mal fonctionnel ( pardon, je voulais petit marteau ). Ca peut satisfaire néanmoins l'opinion et / ou le 10 downing street. Si on n'a pas un gros marteau, il est parfois de bon ton de pas trop ouvrir sa gueule. Peut être que la prudence FR est bienvenue sur ce coup là ( sans compte le cas libanais qui nous occupe ).

10 tonnes explo c'est un pompier avec un extincteur de 10 kilos en effet immédiat face à un incendie, et que le site potentiellement en feu est une immense raffinerie, on peut se poser la question de savoir si un pompier avec 10 kilos de poudre est une intervention intelligente. Chacun aura son avis.

 

La question est assez symbolique, le côté effectif des frappes pouvant largement être assumé par les seuls US (un peu comme l'OTAN en fait). La question était qui veut bien s'associer militairement (les UK, cela ne fait pas lourd, surtout vu leur habitude de suiveur systématique) ou politiquement (les NZ, Danemark, Australie, Barhein: bref les five eyes et le plus OTANien des pays européens et enfin le port d'attache de la 5ème flotte). Donc le poids militaire des frappes effectuées par les UK n'a guère d'importance.

[collectionneur]

Le 13/01/2024 à 09:58, Ronfly a dit :

La Russie dénonce une "agression flagrante" sur le Yémen et "l'escalade destructrice" de la part des États Unis.

Le Kremlin aurait sans doute baisser d'un ton si ces pétroliers avaient été touchés lorsque que les Houtis les ont visés :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Les-Houthis-ciblent-par-erreur-un-petrolier-transportant-du-petrole-russe-rapport-d-Ambrey-45733986/

 

[Paschi]

Il y a 7 heures, collectionneur a dit :

Le Kremlin aurait sans doute baisser d'un ton si ces pétroliers avaient été touchés lorsque que les Houtis les ont visés :

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Les-Houthis-ciblent-par-erreur-un-petrolier-transportant-du-petrole-russe-rapport-d-Ambrey-45733986/

 

Bah, les Russes auraient certainement trouvé une excuses aux Houtis en rejetant la faute sur les USA.

[Paschi]

Comment éviter d'être pris pour cible par les Houtis :

 

 

[Saladin]

Un cargo américain a été touché lundi par un missile tiré par les Houthis au large du Yémen, au lendemain d’un tir de missile de croisière par les rebelles yéménites Houthis en direction d’un destroyer américain. «À environ 16 heures (13 heures GMT), des militants Houthis soutenus par l’Iran ont tiré un missile balistique antinavire (...) et ont touché le M/V Gibraltar Eagle, un cargo battant pavillon des Îles Marshall, appartenant aux États-Unis », a indiqué le Commandement militaire américain au Moyen-Orient (Centcom).

https://www.sudouest.fr/international/moyen-orient/israel/attaques-en-mer-rouge-un-navire-touche-par-un-missile-au-large-du-yemen-18149437.php

[Claudio Lopez]

Il y a 5 heures, Saladin a dit :

Un cargo américain a été touché lundi par un missile tiré par les Houthis au large du Yémen, au lendemain d’un tir de missile de croisière par les rebelles yéménites Houthis en direction d’un destroyer américain. «À environ 16 heures (13 heures GMT), des militants Houthis soutenus par l’Iran ont tiré un missile balistique antinavire (...) et ont touché le M/V Gibraltar Eagle, un cargo battant pavillon des Îles Marshall, appartenant aux États-Unis », a indiqué le Commandement militaire américain au Moyen-Orient (Centcom).

https://www.sudouest.fr/international/moyen-orient/israel/attaques-en-mer-rouge-un-navire-touche-par-un-missile-au-large-du-yemen-18149437.php

Je me demande si les missiles Houtis sont "intelligent" dans le sens où ils chercheraient à atteindre une zone sensible du navire. Car pour certains porte container, ça ne doit pas être trop embêtant qu'un container soit partiellement détruit et de perdre quelques machines à laver, ou ordinateur Lenovo, ou aspirateur ou machine à café...

Ce serait plutôt le risque d'incendie avec l'emballage polystyrène qui risque de prendre feu et pourraient prendre feu généralisé.. 

Voilà pourquoi les drones ont toute leur utilité car je pense que les opérateurs ont un visuel sur la cible jusqu'à dernier moment et ils chercheront à frapper les zones vitales des navires telles que les "châteaux" ... Et donc les postes de navigation ...

Modifié le 15 janvier par Claudio Lopez

[MIC_A]

il y a 9 minutes, Claudio Lopez a dit :

 ils chercheront à frapper les zones vitales des navires telles que le kiosque... Et donc poste de commandement.. 

Sur un navire, c'est la passerelle de navigation (timonerie), en construction navale le "château",  le kiosque c'est plutôt une désignation pour un sous marin !

[ksimodo]

il y a 21 minutes, Claudio Lopez a dit :

Je me demande si les missiles Houtis sont "intelligent"

Ils sont intelligents, la preuve:

Sur une cargaison russe, le missile pique le nez dans la flotte à 400 mètres du cargo cible ( il s'auto détruit, c'est un seppuku intelligent )

Sur un bateau US il essaies de toucher au but.

 

[Wallaby]

https://nationalinterest.org/blog/buzz/will-strikes-houthis-make-any-difference-208567 (12 janvier 2024)

Des résultats décisifs contre les Houthis semblent chimériques, à moins d'une offensive amphibie, une option peu attrayante, voire impensable, pour les dirigeants de la coalition.

[Eau tarie]

Il y a 16 heures, MIC_A a dit :

Sur un navire, c'est la passerelle de navigation (timonerie), en construction navale le "château",  le kiosque c'est plutôt une désignation pour un sous marin !

En théorie, tu peux piloter la propulsion et la direction sans la passerelle. Garder un cap, et une vitesse d'avance de qqs Nds (entre 3 et 5) permet de rejoindre un rivage (surtout dans ce coin), éviter de se faire envoyer sur la côte par les courants et le vent, gérer une évacuation etc.

Donc ce n'est pas un organe "vital" (à cours terme).

Reste que l'équipage est très réduit sur ces navires. Et dès que ça se dégrade, les choses deviennent très difficiles...

Par contre, "le plus facile" est de viser vers les supports du safran. Ils sont quasiment accessibles au niveau du tableau arrière, et ne sont pas "enterrés" sous les containers ou autres marchandises. Surtout qu'un nombre très (trop) important de navires sont encore en "simple ligne d'arbre + simple safran). La moindre grosse avarie et le navire se retrouve sur les côtes à faire une marée noire au autre.

Cas avec 2 lignes de prop et 2 Safrans :

Cas "classique" avec 1 ligne de prop et 1 safran

 

Vue des dégats d'une attaque :

 

 

Il faut savoir que suite à des accidents de pétroliers, certains états exigent un niveau de redondance. Je connais au moins le cas de la route autour de l'Alaska. Si vous n'avez pas le niveau de redondance requis, la présence d'un remorqueur (à vos frais) est obligatoire.

 

Modifié le 16 janvier par Eau tarie

[Scarabé]

Il y a 12 heures, Wallaby a dit :

https://nationalinterest.org/blog/buzz/will-strikes-houthis-make-any-difference-208567 (12 janvier 2024)

Des résultats décisifs contre les Houthis semblent chimériques, à moins d'une offensive amphibie, une option peu attrayante, voire impensable, pour les dirigeants de la coalition.

Quand tu vois que la coaltion des Saoudiens avec l'aviation les chars et millier d'engins blindés n'ont rien fait. C'est pas 3 bombardement par jour qui vont faire changer la done.   

[Saladin]

il y a 53 minutes, Scarabé a dit :

Quand tu vois que la coaltion des Saoudiens avec l'aviation les chars et millier d'engins blindés n'ont rien fait. C'est pas 3 bombardement par jour qui vont faire changer la done.   

Surtout que j'ai l'impression que les bombardements ne sont plus tellement efficaces. 30 années de bombardements occidentaux par ci par là, j'espère que les mecs en face ont réfléchis à comment rendre ça peu utile... 

[MIC_A]

il y a 3 minutes, Saladin a dit :

Surtout que j'ai l'impression que les bombardements ne sont plus tellement efficaces. 30 années de bombardements occidentaux par ci par là, j'espère que les mecs en face ont réfléchis à comment rendre ça peu utile... 

Vivre sous terre ?
La belle affaire !
quand il n'y à plus d'infrastructures routières, portuaires, de bâtiments, de de réseaux électrique et d'eau, les populations foutent le camp ailleurs !

[Akilius G.]

Il y a 16 heures, Claudio Lopez a dit :

Voilà pourquoi les drones ont toute leur utilité car je pense que les opérateurs ont un visuel sur la cible jusqu'à dernier moment et ils chercheront à frapper les zones vitales des navires telles que les "châteaux" ... Et donc les postes de navigation ...

j'imagine que l'on pourrait installer des brouilleurs sur des navires, si cela ne génère pas d'interférence sur les équipements du navire.

 

[Saladin]

il y a 34 minutes, MIC_A a dit :

Vivre sous terre ?
La belle affaire !
quand il n'y à plus d'infrastructures routières, portuaires, de bâtiments, de de réseaux électrique et d'eau, les populations foutent le camp ailleurs !

Je parlais de bombardements d'objectifs militaires, pas de bombardements à objectifs génocidaires comme à Gaza...

[Eau tarie]

il y a une heure, Scarabé a dit :

Quand tu vois que la coaltion des Saoudiens avec l'aviation les chars et millier d'engins blindés n'ont rien fait. C'est pas 3 bombardement par jour qui vont faire changer la done.   

Le "but de guerre" n'est pas le même, et les motivations qui vont avec également.

D'un coté tu as une guerre civile, avec un partage de territoire.

Les Saoudiens soutiennent Hadi, et prennent la tête de la coalition de soutient.

Citation

Cette confrontation est un développement de la guerre du Saada qui a débuté le 18 juin 2004 lorsque des rebelles zaïdistes ont lancé une insurrection contre le gouvernement yéménite. Aussi appelés Houthistes, du nom du chef de leur clan Hussein Badreddine al-Houthi, ils se plaignent d’avoir été marginalisés par le gouvernement sur le plan politique, économique et religieux, et demandent plus de considérations.

En juin 2014, des heurts éclatent entre les forces gouvernementales et des sympathisants de l'ancien président Ali Abdallah Saleh près de la mosquée al-Saleh.

Les racines du conflit sont loin d'être essentiellement confessionnelles. Selon le journal Le Monde, le facteur religieux est assez récent et est seulement monté en puissance quand l'ex-président Saleh a « attisé le sectarisme en soutenant un mouvement sunnite d'inspiration salafiste dans le Nord, hostile aux zaïdistes ». Auparavant, zaïdistes et sunnites coexistaient pacifiquement et les différences religieuses n'étaient pas un phénomène déterminant. La rébellion houthiste serait avant tout, à l'origine, un mouvement tribal et régional opposée au pouvoir central.

Dans cette posture là, les Houthis se battent pour "leur existance", et pas depuis hier.

a priori un processus de paix est en route depuis le 23/12/2023

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/12/23/guerre-au-yemen-les-rebelles-houthistes-et-le-gouvernement-s-engagent-a-respecter-un-nouveau-cessez-le-feu-annonce-l-onu_6207461_3210.html

 

Par contre depuis du coup, ils se servent de leur arsenal pour attaquer des navires. En riposte ils subissent des bombardements. Dire que les bombardement sont peu efficaces ça me parait fort de café. Je pense que personne n'a jamais pensé investir le terrain du Yemen aux US ou UK.

En l’occurrence, se planquer des satellites, et d’éventuelles frappes aériennes rend la tache bien plus difficile ! Et de fait la menace diminue forcément. Mais diminuer ne veut pas dire annihiler. Et ensuite, le fait de se faire consommer ses ressources militaires, doit pas non plus ravir les dirigeant Houthis... donc ils vont peser les plus et les moins de leurs actions

 

 

 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

Quand tu vois que la coaltion des Saoudiens avec l'aviation les chars et millier d'engins blindés n'ont rien fait. C'est pas 3 bombardement par jour qui vont faire changer la done.   

Oui, et je l'ai dit plus haut mais je recommence.

Le Yémen fait la superficie de la France, donc la zone "rebelle" sans doute plus de la moitié. Ce n'est pas la même chose que bombarder une mégapole ni un département, la dilution est énorme.

En plus, c'est un pays fort montagneux et bien escarpé. En gros c'est l'Afgha....Ca devrait faire réfléchir, il y a des effets d'expérience, on a vu ce que celà a donné.

Tu m'étonnes que la coalition n'est pas chaude pour un débarquement ! 

[Saladin]

Mer Rouge : un navire grec touché par un missile au large du Yémen

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/mer-rouge-un-navire-grec-touché-par-un-missile-au-large-du-yémen/ar-AA1n3ZEr?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=fa47c191b1dc4dc2a62f4b087145f6a3&ei=5

 

[Claudio Lopez]

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/01/16/un-vraquier-grec-touche-par-un-missile-au-large-du-yemen_6211107_3210.html

Plus de peur que de mal.. Des dégâts assez mineur.. 

Bref les Houtis ne lâcheront pas l'affaire 

[HK]

8 hours ago, Eau tarie said:

Cas avec 2 lignes de prop et 2 Safrans :

Petit HS, voila un navire très intéressant… 1er cargo tout électrique il me semble. Développé et construit par les Chinois!

https://maritime-executive.com/article/china-launches-first-700-teu-electric-containership-for-yangtze-service

[Wallaby]

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/loperation-anti-terroriste-americaine-tourne-au-drame-au-large-de-la-somalie-518b5470-b487-11ee-be97-0ca6f5a426b0 (16 janvier 2024)

L’armée américaine a affirmé mardi avoir saisi des pièces de missiles de fabrication iranienne à destination des rebelles houthistes sur un dhow (un boutre traditionnel utilisé surtout pour le cabotage) en mer d’Arabie.  Il s’agit de la première saisie d’armes conventionnelles avancées (ACW) létales fournies par l’Iran aux Houthis depuis le début des attaques des Houthis contre des navires marchands en novembre 2023 , a déclaré le commandement centre de l’armée américaine (Centcom) dans un communiqué.

Cette opération, appuyée par des hélicoptères et des drones, a été menée le 11 janvier par une équipe de commandos de la frégate USS Lewis. B. Puller. Elle a permis de saisir des armes comprenant des  composants de missiles balistiques et de missiles de croisière , a précisé le Centcom.

Les pièces de missiles ont été saisies à bord du boutre manœuvré par un équipage de 14 personnes qui ont été interpellées. L’embarcation, jugée dangereuse, a été coulée, a fait savoir l’état-major de l’armée américaine.

Deux militaires de la marine américaine, portés disparus au large des côtes somaliennes depuis jeudi dernier, avaient pris part à l’opération. Des  recherches intensives  sont encore en cours pour les localiser.

[Claudio Lopez]

il y a 33 minutes, Wallaby a dit :

https://www.ouest-france.fr/monde/etats-unis/loperation-anti-terroriste-americaine-tourne-au-drame-au-large-de-la-somalie-518b5470-b487-11ee-be97-0ca6f5a426b0 (16 janvier 2024)

L’armée américaine a affirmé mardi avoir saisi des pièces de missiles de fabrication iranienne à destination des rebelles houthistes sur un dhow (un boutre traditionnel utilisé surtout pour le cabotage) en mer d’Arabie.  Il s’agit de la première saisie d’armes conventionnelles avancées (ACW) létales fournies par l’Iran aux Houthis depuis le début des attaques des Houthis contre des navires marchands en novembre 2023 , a déclaré le commandement centre de l’armée américaine (Centcom) dans un communiqué.

Cette opération, appuyée par des hélicoptères et des drones, a été menée le 11 janvier par une équipe de commandos de la frégate USS Lewis. B. Puller. Elle a permis de saisir des armes comprenant des  composants de missiles balistiques et de missiles de croisière , a précisé le Centcom.

Les pièces de missiles ont été saisies à bord du boutre manœuvré par un équipage de 14 personnes qui ont été interpellées. L’embarcation, jugée dangereuse, a été coulée, a fait savoir l’état-major de l’armée américaine.

Deux militaires de la marine américaine, portés disparus au large des côtes somaliennes depuis jeudi dernier, avaient pris part à l’opération. Des  recherches intensives  sont encore en cours pour les localiser.

Rien sur les circonstances de la disparition des 2 navy seals. Bref on n'aura pas plus d'information...