Blocage des flux commerciaux Maritimes mondiaux

[Ciders]

Je pense surtout qu'il veut de l'argent, par n'importe quel moyen, et qu'il ira jusqu'à vouloir faire admettre que Adam et Eve ont été crées par une divinité américaine, pour en obtenir un loyer.

Il ne faut pas ici accuser son inculture crasse. Il ne veut que faire de l'argent, mais sans être capable d'en générer lui-même : c'est un parasite, pas un créateur. Et c'est là le drame américain, pays qui vit de plus en plus aux crochets des autres et qui a de plus de plus en difficultés à créer des richesses.

[Hypsen]

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

Je pense surtout qu'il veut de l'argent, par n'importe quel moyen, et qu'il ira jusqu'à vouloir faire admettre que Adam et Eve ont été crées par une divinité américaine, pour en obtenir un loyer.

Il ne faut pas ici accuser son inculture crasse. Il ne veut que faire de l'argent, mais sans être capable d'en générer lui-même : c'est un parasite, pas un créateur. Et c'est là le drame américain, pays qui vit de plus en plus aux crochets des autres et qui a de plus de plus en difficultés à créer des richesses.

Effectivement ils vivent à crédit, mais ils créent énormément de richesses, je ne vois pas en quoi ils sont en difficulté sur ce point. Ils sont la 1ere agriculture du monde, les plus gros producteurs de pétrole et ils sont bien classés dans tout un tas d’autres minerais. T’ajoutes le secteur du divertissement, la puissance des GAFAM, la chimie, le tertiaire etc...

 

En fait, on recherche plus les secteurs dans lesquels ils sont faibles que l’inverse.

 

Modifié dimanche à 09:47 par Hypsen

[Ciders]

il y a 1 minute, Hypsen a dit :

Effectivement ils vivent à crédit, mais ils créent énormément de richesses, je ne vois pas en quoi ils sont en difficulté sur ce point. Ils sont la 1ere agriculture du monde, les plus gros producteurs de pétrole et ils sont bien classés dans tout un tas d’autres minerais. T’ajoutes le secteur du divertissement, la puissances des GAFAM, la chimie, le tertiaire etc...

 

En fait, on recherche plus les secteurs dans lesquels ils sont faibles que l’inverse.

 

Et pourtant, ils semblent de plus en plus persuadés d'être appauvris, volés et au fond du gouffre. Intéressante dissonance.

[nemo]

Il y a 1 heure, Hypsen a dit :

Effectivement ils vivent à crédit, mais ils créent énormément de richesses, je ne vois pas en quoi ils sont en difficulté sur ce point. Ils sont la 1ere agriculture du monde, les plus gros producteurs de pétrole et ils sont bien classés dans tout un tas d’autres minerais. T’ajoutes le secteur du divertissement, la puissance des GAFAM, la chimie, le tertiaire etc...

 

En fait, on recherche plus les secteurs dans lesquels ils sont faibles que l’inverse.

 

Y a une puissance productive importante encore mais ça s'affaiblit : le tertiaire produit beaucoup de vent (la pub, une partie des assurances et crédits dont le lien avec la réalité productive est nulle, la financiarisation purement parasitaire par exemple dans les bourses des produits agricole ou des fossiles, la spéculation immobilière). Ne pas confondre création de PIB et création de richesse réelle. Aussi c'est ultra dépendant de production qui viennent d'ailleurs : Chine, Canada et Mexique en tête.

Modifié dimanche à 11:27 par nemo

[Hypsen]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Et pourtant, ils semblent de plus en plus persuadés d'être appauvris, volés et au fond du gouffre. Intéressante dissonance.

La perception et la réalité sont deux choses différentes. C’est aussi un pays inégalitaire avec beaucoup de très pauvres, ce qui n’aide pas.

 

Pour la production industrielle, c’est vrai qu’elle a reculé comme dans la plupart des pays développés, au profit de la Chine notamment.

Mais cette production à bas coût a aussi permis de consommer plus, il ne faut pas l’oublier, la mondialisation est à double tranchant.

 

Je ne dis pas que tout va bien, mais parfois j’ai l’impression qu’on parle de la Grèce, mais je surinterprete peut-être certains messages.

 

[ksimodo]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Y a une puissance productive importante encore mais ça s'affaiblit : le tertiaire produit beaucoup de vent 

LE PIB français n'a qu'a bien se tenir ( il n'est certainement pas mieux, nous sommes à 75 % sur les services )

[Ciders]

il y a 11 minutes, Hypsen a dit :

Je ne dis pas que tout va bien, mais parfois j’ai l’impression qu’on parle de la Grèce, mais je surinterprete peut-être certains messages.

Quand tu écoutes les républicains, tu es en droit de te poser la question.

[rendbo]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

Le PIB français n'a qu'a bien se tenir ( il n'est certainement pas mieux, nous sommes à 75 % sur les services )

C'est rigolo qu'on parle de PIB et de services. J'écoutais ce matin un interview parlant de ce qui rentre ou pas dans le PIB, et l'économiste qui regrettait que la quasi totalité des services publics, de l'associatif, et du travail familial (ménager/éducatif/cuisine) n'entraient pas dans le calcul du graal magique des libéraux, et que donc... 

m'enfin, je suis HS

Modifié dimanche à 13:25 par rendbo

[clem200]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

C'est rigolo qu'on parle de PIB et de services. J'écoutais ce matin un interview parlant de ce qui rentre ou pas dans le PIB, et l'économiste qui regrettait que la quasi totalité des services publics, de l'associatif, et du travail familial (ménager/éducatif/cuisine) n'entraient pas dans le calcul du graal magique des libéraux, et que donc... 

m'enfin, je suis HS

Vieux débat de gauche  on peut se créer un fil dédié 

[nemo]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Vieux débat de gauche  on peut se créer un fil dédié 

Il est évident que le PIB est idéologique c'est pas pour rien que les pays socialistes utilisaient un autre mode de calcul qu'ils appelaient "produit social". Qui était tout aussi idéologique mais qui avait l'avantage de servir de contrepoint. L'hégémonie idéologique néolibérale à complétement battu en brèche les approches non purement capitaliste. On paie encore les effets de cette défaite de la gauche qui a complétement conquis toutes les universités d'économie.

[Hibernatus]

il y a 26 minutes, nemo a dit :

 L'hégémonie idéologique néolibérale à complétement battu en brèche les approches non purement capitaliste. On paie encore les effets de cette défaite de la gauche qui a complétement conquis toutes les universités d'économie.

C'est peut-être moins une défaite de la gauche qu'une perversion du libéralisme originel. On gagnerait à revenir à ses fondamentaux, c'est-à-dire Adam Smith, trop souvent réduit à la métaphore de la main invisible du marché. C'était aussi un philosophe et un moraliste, qui se posait la question des fins. À quoi sert de renforcer l'économie, demande-t-il dans "la richesse des nations"? À rendre ses citoyens plus prospères et à permettre à l'État de lever plus d'impôts pour que le plus grand nombre en bénéficie. Chez Smith, le rôle de l'État allait bien au delà des seules fonctions régaliennes et s'étendait à l'éducation ou aux infrastructure (on était fin XVIIIe). Ce qui motivait sa démarche était la lutte contre contre les grandes compagnies à monopole (les compagnies des Indes: bonjour les GAFAM).

Pour tenter imparfaitement de recoller au sujet, les exigences de Trump visant à exonérer de droits de passage à Panama et Suez les bâtiments US auraient été considérés par Smith (par ailleurs farouchement anti colonialiste) comme des aberrations hautement condamnables.

[nemo]

il y a 45 minutes, Hibernatus a dit :

C'est peut-être moins une défaite de la gauche qu'une perversion du libéralisme originel. On gagnerait à revenir à ses fondamentaux, c'est-à-dire Adam Smith, trop souvent réduit à la métaphore de la main invisible du marché. C'était aussi un philosophe et un moraliste, qui se posait la question des fins. À quoi sert de renforcer l'économie, demande-t-il dans "la richesse des nations"? À rendre ses citoyens plus prospères et à permettre à l'État de lever plus d'impôts pour que le plus grand nombre en bénéficie. Chez Smith, le rôle de l'État allait bien au delà des seules fonctions régaliennes et s'étendait à l'éducation ou aux infrastructure (on était fin XVIIIe). Ce qui motivait sa démarche était la lutte contre contre les grandes compagnies à monopole (les compagnies des Indes: bonjour les GAFAM).

Pour tenter imparfaitement de recoller au sujet, les exigences de Trump visant à exonérer de droits de passage à Panama et Suez les bâtiments US auraient été considérés par Smith (par ailleurs farouchement anti colonialiste) comme des aberrations hautement condamnables.

Révélation

C'est HS mais je résiste pas : il y a pas d'un coté le "bon capitaliste" et de l'autre "des gens l'ayant pervertis" pas plus qu'il y a un "bon communisme" et de l'autre des "gens l'ayant" trahi" et on pourrait faire la même avec un paquet d'autre idéologie. Quelque soit l'idéologie des gens sont là pour en sortir le pire. Avec certain système c'est plus facile que d'autre, voire il est impossible de les rendre vertueux (je pense au nazisme). AMA il y a pas vraiment moyen de rendre le capitalisme vertueux, juste moins destructeur. 

 

[CANDIDE]

Il y a 6 heures, nemo a dit :

Y a une puissance productive importante encore mais ça s'affaiblit : le tertiaire produit beaucoup de vent (la pub, une partie des assurances et crédits dont le lien avec la réalité productive est nulle, la financiarisation purement parasitaire par exemple dans les bourses des produits agricole ou des fossiles, la spéculation immobilière). Ne pas confondre création de PIB et création de richesse réelle. Aussi c'est ultra dépendant de production qui viennent d'ailleurs : Chine, Canada et Mexique en tête.

Bien d'accord, le PIB des Etats-Unis est en partie du vent ou le produit du parasitisme. Quelques exemples :

• Coût moyen d'une consultation aux urgences : entre 500 et 3 000 USD pour une simple visite (sans hospitalisation). Si on doit faire des examens (scanner, prise de sang, etc.), la facture peut rapidement grimper à plus de 5 000 USD.
• Coût moyen d'une année d'études à l'université : Université publique : environ 10 000 à 12 000 USD par an, Université privée : entre 35 000 et 60 000 USD par an.
• Coût moyen d'une consultation chez un avocat : généralement entre 100 et 400 USD de l’heure.

Tous ces services payants comptent dans le PIB des Etats-Unis.

En ce qui concerne les inégalités, elles n'ont jamais été aussi fortes : Les 10 % des ménages américains les plus riches, gagnant environ 250 000 $ ou plus par an, représentent près de 50 % de la consommation totale des ménages aux États-Unis. Ce chiffre a augmenté par rapport aux 36 % enregistrés il y a trois décennies.

[Desty-N]

La Tribune publie une réflexion intéressante : 

Citation

Dès le 10 avril, le commerce entre les É.-U. et la Chine a progressivement, mais irrésistiblement, cessé. Les réservations de cargos se sont, en fait, effondrées dans la foulée de « Liberation Day ». Un container met 30 jours pour faire le trajet maritime vers Los Angeles depuis la Chine, et 55 jours pour arriver à New York. C'est donc vers le 10 mai prochain que les effets économiques commenceront à se faire sentir, et que le transport routier (profession cruciale et très influente aux États-Unis) subira une halte... par manque de marchandises à acheminer. Les entrepôts et autres lieux de stockage devront procéder à des licenciements, suivis par les ports. C'est Los Angeles qui sera la première à en pâtir, suivie deux semaines plus tard par Chicago, Houston, New York... (…)

https://www.latribune.fr/idees/tribunes/opinion-etats-unis-le-compte-a-rebours-a-commence-michel-santi-1023774.html

L’auteur continue en expliquant que vu l’inertie des flux de marchandises (c’est difficile de faire traverser le Pacifique à un cargo en 3 jours ) , même une capitulation en rase campagne de Trump d’une des deux parties, n’empêcherait pas un ralentissement économique, au moins temporaire.

Les dernières semaines de mai et les premières de juin risquent de se révéler animées …

[Akilius G.]

https://www.twz.com/news-features/f-a-18e-super-hornet-slides-off-deck-while-uss-harry-truman-was-evading-houthi-attack

Un F18 tombe à l'eau en Mer rouge lors d'un virage serré de l'USS Harry Truman pour éviter une menace houthie.

Côté poil à gratter, les houthis sont vraiment des champions...

[Pasha]

Le 27/04/2025 à 15:23, rendbo a dit :

C'est rigolo qu'on parle de PIB et de services. J'écoutais ce matin un interview parlant de ce qui rentre ou pas dans le PIB, et l'économiste qui regrettait que la quasi totalité des services publics, de l'associatif, et du travail familial (ménager/éducatif/cuisine) n'entraient pas dans le calcul du graal magique des libéraux, et que donc...

Révélation

C'est vrai ça ? J'ignorais totalement

Pardon pour le HS, je n'ai tilté qu'après coup.

 

Modifié il y a 7 heures par Pasha

[g4lly]

il y a 50 minutes, Akilius G. a dit :

https://www.twz.com/news-features/f-a-18e-super-hornet-slides-off-deck-while-uss-harry-truman-was-evading-houthi-attack

Un F18 tombe à l'eau en Mer rouge lors d'un virage serré de l'USS Harry Truman pour éviter une menace houthie.

Côté poil à gratter, les houthis sont vraiment des champions...

Forcer un PA US à une manœuvre d'urgence entrainant la perte d'un avion ... c'est sûr que ca commence à causer pour des barbus en slapette.

A part pour éviter une mine - ou un objet faisant office de - ... qu'est ce qui aurait pu induire cette manœuvre d'urgence?

De l'artillerie non guidé que les canons du bord sont incapable d'engager ?!

[Desty-N]

Il y a 12 heures, Desty-N a dit :

La Tribune publie une réflexion intéressante : 

L’auteur continue en expliquant que vu l’inertie des flux de marchandises (c’est difficile de faire traverser le Pacifique à un cargo en 3 jours ) , même une capitulation en rase campagne de Trump d’une des deux parties, n’empêcherait pas un ralentissement économique, au moins temporaire.

Les dernières semaines de mai et les premières de juin risquent de se révéler animées …

Le secrétaire au Trésor Scott Bessent continue à jouer les pompiers : 

Citation

Le ministre américain des Finances a déclaré lundi qu'il ne redoutait pas "dans l'immédiat" de voir des rayons vides aux Etats-Unis en raison des droits de douane prohibitifs visant les produits chinois. Les deux premières puissances économiques mondiales sont engagées dans une guerre commerciale, déclenchée par le locataire de la Maison Blanche. Donald Trump a imposé des droits de douane de 145% sur la majorité des produits chinois entrant sur le territoire américain. Pékin a riposté en mettant en place ses propres surtaxes douanières de 125% sur les produits américains.(…)

https://www.bfmtv.com/economie/international/les-rayons-des-magasins-americains-vont-ils-se-vider-pas-dans-l-immediat-selon-le-ministre-des-finances-de-donald-trump_AD-202504280578.html 

A priori, c'est parce que pas mal d'entreprises US ont constitué des stocks: 

Citation

Dans les ports américains, c’est la cohue en ce moment. Car les États-Unis n’ont jamais autant stocké. Les géants du commerce, comme Walmart ou les constructeurs automobiles, ont multiplié les commandes ces derniers mois pour contourner les tarifs douaniers tant qu’il en était encore temps. Résultat : des ports saturés, des parkings débordants de véhicules, et des containers entassés partout où c’est possible.(…) https://www.usinenouvelle.com/editorial/droits-de-douane-l-effet-domino-provoque-par-la-saturation-des-ports-americains.N2231080 

A la lumière de ce nouveau fait, je vais peut être décaler un peu ma prédiction. Le ralentissement économique pourrait avoir lieu fin juin, voire au début du mois suivant. Par contre, je ne suis pas sûr que ça fasse les affaires de la Maison Blanche, si le consommateur américain trouve des rayons vides au début des vacances d'été.
En revanche, ça donnerait sûrement un discours de Trump particulièrement intéressant pour la fête du 4 juillet!

Blague à part, je ne serais pas surpris si le président américain, soucieux de diversion, se mettait à boucler des accords bâclés, histoire de pouvoir crier victoire. C'est arrivé avec la Corée du Nord (et un peu avec la Chine), lors de son premier mandat, ça pourrait recommencer cette année, et pas qu'avec Pékin. 

Révélation

HS donc caché: la diplomatie iranienne dispose d'une belle fenêtre d'opportunité. Téhéran pourrait même faire avaler à Washington un accord calqué sur celui signé sous Obama, avec quelques changements cosmétiques, pour sauver la face. Pas sûr qu'Israël apprécie, cependant. 

 

Modifié il y a 5 heures par Desty-N
supprimer répétitions

[Arland]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Forcer un PA US à une manœuvre d'urgence entrainant la perte d'un avion ... c'est sûr que ca commence à causer pour des barbus en slapette.

A part pour éviter une mine - ou un objet faisant office de - ... qu'est ce qui aurait pu induire cette manœuvre d'urgence?

De l'artillerie non guidé que les canons du bord sont incapable d'engager ?!

Avion non sécurisé et manœuvre d'urgence, soit un problème de communication en interne soit un truc qu'ils auraient détecté trop tard, aucune des deux possibilités n'est rassurante pour l'US Navy.

[pascal]

il y a 39 minutes, Arland a dit :

Avion non sécurisé et manœuvre d'urgence, soit un problème de communication en interne soit un truc qu'ils auraient détecté trop tard, aucune des deux possibilités n'est rassurante pour l'US Navy.

Je dirais que vu le volume de leur opérations aériennes ce sont des choses qui arrivent... L'avion était il ou non saisiné... Beaucoup de questions sans réponses 

[herciv]

Il y a 6 heures, Akilius G. a dit :

https://www.twz.com/news-features/f-a-18e-super-hornet-slides-off-deck-while-uss-harry-truman-was-evading-houthi-attack

Un F18 tombe à l'eau en Mer rouge lors d'un virage serré de l'USS Harry Truman pour éviter une menace houthie.

Côté poil à gratter, les houthis sont vraiment des champions...

1 - C'est arrivé sur le Truman en opération dans cette zone depuis 5 mois. L'équipage doit être sur les rotules

2 - Ca dit en gros que le F/A-18 n"était pas sécurisé mais probablement en remorque d'un tracteur au moment des faits. Entendre en creux que les autres étaient bien sécurisé à ce moment.

3 - Ca ne doit sûrement pas être une première de manoeuvrer pour cette raison. Et çà montre que les PA sont à portée des munitions dronisées alors même qu'ils disposent d'avions de combats sensés les maintenir à distance. Le combat "littoral" est donc bien pertinent malgré l'interrogation qu'il peut susciter et çà pose une vrai question d'emploi pour les marines tant que cette menace n'est pas adressées correctement. Je ne vois pas de réponse évidente compte tenu de la différence de stock entre les munitions droni-sées et les munitions anti-drones. Arme à énergies dirigées ? Railgun ? Blindage ? Fabrication embarquée de drones anti-drones ?

Modifié il y a 1 heure par herciv

[Akilius G.]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

1 - C'est arrivé sur le Truman en opération dans cette zone depuis 5 mois. L'équipage doit être sur les rotules

2 - Ca dit en gros que le F/A-18 n"était pas sécurisé mais probablement en remorque d'un tracteur au moment des faits. Entendre en creux que les autres étaient bien sécurisé à ce moment.

3 - Ca ne doit sûrement pas être une première de manoeuvrer pour cette raison. Et çà montre que les PA sont à portée des munitions dronisées alors même qu'ils disposent d'avions de combats sensés les maintenir à distance. Le combat "littoral" est donc bien pertinent malgré l'interrogation qu'il peut susciter et çà pose une vrai question d'emploi pour les marines tant que cette menace n'est pas adressées correctement. Je ne vois pas de réponse évidente compte tenu de la différence de stock entre les munitions droni-sées et les munitions anti-drones. Arme à énergies dirigées ? Railgun ? Blindage ? Fabrication embarquée de drones anti-drones ?

Un tracteur est effectivement tombé a l eau.

La nature de la menace n est pas explicitée. J ai pensé a un missile balistique. J imagine que le virage serré toute affaires cessantes fait partie des procédures standards si un porte avion est ciblé par un missile balistique chinois 

Serais une forme d exercice en conditions réelles plus qu une menace majeure ?