Blocage des flux commerciaux Maritimes mondiaux

[penaratahiti]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi non international ? A partir du moment ou l'Arabie attaque les Houthis aussi bien depuis le Yémen que depuis l'Arabie, et que les Houthis font pareil c'est international. Non ?! Je donne l'exemple de l'Arabie parce qu'elle est frontaliere mais la quantité de pays étrangers qui sont allé faire la guerre aux Houthis au Yémen, et le nombre de pays cibles des Houthis en dehors du Yémen laisse peu de place à la non internationalité.

Pas tout à fait : un conflit armé non international (CANI), selon le droit international humanitaire, ne devient pas automatiquement "international" simplement parce qu’un État étranger intervient. Ce qui compte, c’est qui s’affronte :

- Si c’est un État contre un groupe armé non étatique, sur le territoire d’un seul État, ça reste un conflit non international, même avec des interventions étrangères.

- Il ne devient un conflit armé international (CAI) que si deux États s'affrontent directement, ou si un État étranger occupe le territoire de l’État concerné.

c'est cadré toujours par  l'article 3 commun aux Conventions de Genève, et aussi à la jurisprudence du Tribunal Pénal International sur l'ex-Yougoslavie : "The involvement of foreign States in support of a party does not automatically internationalize the conflict."

 

 

[je sens que je vais me faire rattraper par la patrouille sur ce HS qui n'a à voir que de loin avec les FDI...]

[clem200]

Tout ceci relève d'une blague et n'a aucun sens mais cette lecture à la lettre sans aucune nuance des réglementations internationales me chatouille un peu 

Techniquement ce ne sont pas des pirates, ils sont quand même beaucoup beaucoup beaucoup plus proche des corsaires 

[pascal]

il y a 1 minute, clem200 a dit :

Techniquement ce ne sont pas des pirates, ils sont quand même beaucoup beaucoup beaucoup plus proche des corsaires 

Pirates et corsaires avaient pour mission (prioritaire/unique pour les pirates) de prélever du butin. La mission des corsaires sous lettre de marque était double, mener la guerre - dite de course - contre les intérêts économiques voire militaires ennemis et parallèlement prélever du butin au profit de l'état émetteur de la lettre de marque mais également au profit de leurs armateurs.

 

Les Houthis ne prélevant pas de butin je dirait qu'ils agissent tant que force militaire mais également en auxiliaires des intérêts stratégiques de l'Iran.

[Patrick]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Pirates et corsaires avaient pour mission (prioritaire/unique pour les pirates) de prélever du butin. La mission des corsaires sous lettre de marque était double, mener la guerre - dite de course - contre les intérêts économiques voire militaires ennemis et parallèlement prélever du butin au profit de l'état émetteur de la lettre de marque mais également au profit de leurs armateurs.

 

Les Houthis ne prélevant pas de butin je dirait qu'ils agissent tant que force militaire mais également en auxiliaires des intérêts stratégiques de l'Iran.

Les USA et Israël mènent des opérations de guerre contre l'iran après que celui-ci ait soutenu des opérations contre Israël.

Même sans déclarations de guerre formelle considérons-les en guerre, ça me va. Avec le houthis en supplétifs iraniens même sans formalisation ça me va aussi.

...Mais qu'ont fait les autres parties qui sont touchées par les attaques des houthis? Je parle des navires qui n'ont rien à voir avec les événements actuels.

[SKR_Cyber]

La vidéo de l'assaut et du naufrage du "Magic Sea"

 

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/china-auswaertiges-amt-laserangriff-100.html (8 juillet 2025)

Lors de la mission de l'UE contre la milice houthi en mer Rouge, un avion allemand a apparemment été pris pour cible par la Chine au moyen d'un laser. Le ministère allemand des Affaires étrangères a qualifié cette situation d'« inacceptable » et a convoqué l'ambassadeur de Chine.

Selon les informations de l'agence de presse dpa, l'incident s'est produit début juillet, alors qu'un avion allemand effectuait un vol de surveillance au-dessus de la zone maritime. Il a été constaté qu'un navire de guerre chinois avait dirigé un laser sur l'appareil. 

Jusqu'à 700 soldats allemands participent à l'opération « Aspides » menée par l'UE en mer Rouge. L'opération vise à protéger l'importante route commerciale contre les attaques de la milice yéménite des Houthis, qui s'en prend aux navires marchands depuis le début de la guerre de Gaza. Fin janvier, le Bundestag avait prolongé la participation allemande à la mission.

Selon des informations récurrentes, les dirigeants chinois collaborent avec les rebelles houthis au Yémen - en contrepartie, ces derniers n'attaqueraient pas les navires marchands chinois en mer Rouge et dans le golfe d'Aden.

[gianks]

https://www.reuters.com/world/europe/greek-ship-sinks-off-yemen-after-houthi-attack-crew-being-rescued-sources-say-2025-07-09/

[SKR_Cyber]

Il y a 10 heures, gianks a dit :

https://www.reuters.com/world/europe/greek-ship-sinks-off-yemen-after-houthi-attack-crew-being-rescued-sources-say-2025-07-09/

La video de l'attaque :

 

 

[Saladin]

il y a 32 minutes, SKR_Cyber a dit :

La video de l'attaque :

 

 

Apparemment première utilisation par les houtis d'un missile Iranien anti-navire. Je vois 4 missiles et deux impacts perso... et bizarre cette façon de tomber par le haut façon javelin. 

 

[pascal]

Un des deux engins a traversé la coque de part en part ... impressionnant

[SKR_Cyber]

il y a une heure, Saladin a dit :

Apparemment première utilisation par les houtis d'un missile Iranien anti-navire. Je vois 4 missiles et deux impacts perso... et bizarre cette façon de tomber par le haut façon javelin. 

 

Potentiellement les missiles utilisés : 

 

 

[collectionneur]

Recherche d'éventuelles survivants annulée - mené par des sociétés privées -, attaque durant SEIZE heures et à priori absolument aucune force armée n'est venu en aide a ce cargo !?!? :

https://www.meretmarine.com/fr/marine-marchande/mer-rouge-arret-des-recherches-des-marins-de-l-eternity-c

... À bord se trouvaient vingt-deux membres d’équipage et trois membres d’une équipe de sécurité, soit vingt-cinq personnes au total.

Selon la mission européenne EUNAVFOR Aspides, qui a coordonné les opérations de recherche et de secours, dix personnes ont été secourues, dont huit marins philippins et deux membres de l’équipe de sécurité, parmi lesquels un Grec. Plusieurs survivants ont été repêchés en mer après avoir dérivé plus de 24 heures. Quatre membres d’équipage ont été tués lors de l’attaque. Quinze personnes restent portées disparues : certaines auraient été tuées, d’autres sont présumées capturées par les forces houthistes.

 

[Patrick]

il y a 56 minutes, collectionneur a dit :

et à priori absolument aucune force armée n'est venu en aide a ce cargo !?!? :

Malgré la présence de forces navales européennes, égyptiennes, saoudiennes et chinoises dans la région, aucune intervention militaire directe n’a eu lieu lors de l’attaque ou des opérations de recherche. La marine américaine a réduit sa présence dans la zone depuis un accord de cessez-le-feu conclu avec les Houthis en mai 2025. L’opération de sauvetage des survivants a été menée par des sociétés privées de sécurité maritime, Diaplous et Ambrey, qui ont ensuite quitté la zone pour rejoindre un port sûr.

J'ose espérer qu'on avait pas de moyens Français sur zone sinon c'est la honte absolue...

En tout cas on appréciera une fois de plus de voir que les chinois qui veulent être Américains à la place des Américains ne sont clairement pas à la hauteur. Pour les Saouds et les Egyptiens, no comment...

[clem200]

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

J'ose espérer qu'on avait pas de moyens Français sur zone sinon c'est la honte absolue...

La mer Rouge c'est 1700 km de longueur, toutes les attaques n'ont pas lieu pile à Bab Al-Mandab

Donc même si on déploie une frégate elle sera la 60 % du temps et avec une grande chance de ne pas être au bon endroit

[herciv]

Il y a 8 heures, Patrick a dit :

Malgré la présence de forces navales européennes, égyptiennes, saoudiennes et chinoises dans la région, aucune intervention militaire directe n’a eu lieu lors de l’attaque ou des opérations de recherche. La marine américaine a réduit sa présence dans la zone depuis un accord de cessez-le-feu conclu avec les Houthis en mai 2025. L’opération de sauvetage des survivants a été menée par des sociétés privées de sécurité maritime, Diaplous et Ambrey, qui ont ensuite quitté la zone pour rejoindre un port sûr.

J'ose espérer qu'on avait pas de moyens Français sur zone sinon c'est la honte absolue...

En tout cas on appréciera une fois de plus de voir que les chinois qui veulent être Américains à la place des Américains ne sont clairement pas à la hauteur. Pour les Saouds et les Egyptiens, no comment...

 

Il y a 8 heures, clem200 a dit :

La mer Rouge c'est 1700 km de longueur, toutes les attaques n'ont pas lieu pile à Bab Al-Mandab

Donc même si on déploie une frégate elle sera la 60 % du temps et avec une grande chance de ne pas être au bon endroit

Je crois surtout que les houthis ont décidé de mener leur attaque quand ils ne sont pas gênés par une force. Bref ils font du repérage et vise le traffic commercial international dans le but de l'interrompre complètement. Ce ne sont plus des action de piraterie mais bien de destruction qui sont mise en place. Et personne n'a repéré les missiles à terre même pas les US.

Modifié mercredi à 06:06 par herciv

[Eau tarie]

Le 09/07/2025 à 21:57, pascal a dit :

Un des deux engins a traversé la coque de part en part ... impressionnant

Pas si étonnant. 

l'Eternity C qui a coulé est un navire de type "Bulk Carrier" 

Citation

Where is the ship?

Bulk Carrier ETERNITY C is currently located in the Red Sea (reported 8 days, 10 hours ago)

What kind of ship is this?

ETERNITY C (IMO: 9588249) is a Bulk Carrier and is sailing under the flag of Liberia. Her length overall (LOA) is 186.4 meters and her width is 27.8 meters

En gros, un boite vide géante, motorisée, et avec des grosses cuves à carburants.

Une longueur de 186m, donc ça donne un besoin de tôles un peu épaisse quand même pour la raideur de la "poutre navire". Comme ça au super doigt mouillé je dirais que dans la partie centrale de la poutre, les bordées de murailles (les "bords") de la coque en acier HR pourrait être autour d'une épaisseur 15mm. Disons entre 12 et 20mm sans trop se tromper.

Si la tête du missile, passe sans trop s'éclater sur un raidisseur vertical, elle va arriver à très grande vitesse de l'autre côté, et traverser aussi (sauf si la cargaison freine).

A mon sens, on voit un gros impact dans les machines, assez bas dans la partie arrière. Donc le navire a du perdre toute son énergie car sur ces navires, tout est +/- groupé dans la même zone. Il y a un groupe de secours au dessus du pont, mais il n'est pas assez puissant pour prendre en charge le pompage principal.

Et si suffisamment de compartiments étanches sont "troués", il suffit d'attendre et le navire coule quasi toujours (sauf "poche" d'air improbable).

Illustration "générique" de la coque d'un Bulk Carrier

 

 

 

Modifié mercredi à 09:39 par Eau tarie

[pascal]

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

les chinois qui veulent être Américains à la place des Américains ne sont clairement pas à la hauteur

était-il dans leurs intentions d'intervenir sur ce coup-là ?

[Patrick]

il y a 36 minutes, pascal a dit :

était-il dans leurs intentions d'intervenir sur ce coup-là ?

Si ça ne l'est pas alors il faut qu'ils revoient leurs ambitions à la baisse dans leur recherche de statut.

[Ciders]

il y a 8 minutes, Patrick a dit :

Si ça ne l'est pas alors il faut qu'ils revoient leurs ambitions à la baisse dans leur recherche de statut.

Pourquoi ? Vance l'a dit, la mer Rouge ne les intéresse pas, c'est aux Européens de gérer.

Et puis, ça n'est qu'un pauvre cargo, ça n'intéressera personne à Washington.

EDIT : et les Chinois ? Ils s'en fichent, ils ont leur base à Djibouti, ils accumulent de l'expérience. Et personne ne viendra leur reprocher de ne pas être intervenus

Modifié mercredi à 12:08 par Ciders

[rendbo]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Si ça ne l'est pas alors il faut qu'ils revoient leurs ambitions à la baisse dans leur recherche de statut.

Tel que je le comprends, les ambitions chinoises sont territoriales dans leur espace proche pour protéger leur sanctuaire national et restaurer leur fierté nationaliste. Dans l'espace lointain, ce sont surtout des commerçants. La sécurité peut être achetée localement, les voies de commerce protégées en corrompant... et si il faut sortir les canons, ils laissent l'Occident payer la facture exorbitante et ainsi s'épuiser économiquement

[Patrick]

il y a 52 minutes, Ciders a dit :

Pourquoi ? Vance l'a dit, la mer Rouge ne les intéresse pas, c'est aux Européens de gérer.

Et puis, ça n'est qu'un pauvre cargo, ça n'intéressera personne à Washington.

EDIT : et les Chinois ? Ils s'en fichent, ils ont leur base à Djibouti, ils accumulent de l'expérience. Et personne ne viendra leur reprocher de ne pas être intervenus

Alors dans ce cas que ces acteurs ne se plaignent pas quand de nouveaux émergeront et emmèneront avec eux bon nombre d'autres acteurs mondiaux.

La nature a horreur du vide et les absents ont toujours tort.

[Ciders]

il y a 5 minutes, Patrick a dit :

Alors dans ce cas que ces acteurs ne se plaignent pas quand de nouveaux émergeront et emmèneront avec eux bon nombre d'autres acteurs mondiaux.

On n'en pas encore là et puis, n'oublie pas : Trump a signé la paix avec les Houthis donc ça va. 

[nemo]

il y a une heure, Patrick a dit :

Si ça ne l'est pas alors il faut qu'ils revoient leurs ambitions à la baisse dans leur recherche de statut.

 

il y a 22 minutes, Patrick a dit :

Alors dans ce cas que ces acteurs ne se plaignent pas quand de nouveaux émergeront et emmèneront avec eux bon nombre d'autres acteurs mondiaux.

La nature a horreur du vide et les absents ont toujours tort.

Les chinois ne donnent pas vraiment de signe de vouloir devenir une puissance globale au sens ou URSS et USA l'ont été (et le sont encore pour les US). Si les US sont si affaiblit qu'ils sont contraint de se replier dans leur "zone" il y aura sans doute une émergence de puissance régionale là ou ils laissent des vides mais le surgissement d'une nouvelle superpuissance mondiale est improbable. A moins qu'ils choisissent de prendre ce rôle mais j'y mettrais pas ma main à couper.

[metkow]

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

Alors dans ce cas que ces acteurs ne se plaignent pas quand de nouveaux émergeront et emmèneront avec eux bon nombre d'autres acteurs mondiaux.

La nature a horreur du vide et les absents ont toujours tort.

Les chinois ont un accord avec les houthis pour le passage de leur navires, pourquoi ils vont aller esayer de protéger ce navire?

c'est plutôt les marines europennes qui font piètre figure (pour la US navy ont peut prendre comme excuse l'accord de paix)

[Patrick]

Il y a 3 heures, metkow a dit :

Les chinois ont un accord avec les houthis pour le passage de leur navires, pourquoi ils vont aller esayer de protéger ce navire?

 À tout hasard parce qu'ils ont de gros accords économiques avec la Grèce via le port de Thessalonique et que des Grecs se trouvaient à bord?

La vie humaine ne vaut peut-être rien en chine mais ce n'est pas le cas partout.