Blocage des flux commerciaux Maritimes mondiaux

[Ciders]

Je pense surtout qu'il veut de l'argent, par n'importe quel moyen, et qu'il ira jusqu'à vouloir faire admettre que Adam et Eve ont été crées par une divinité américaine, pour en obtenir un loyer.

Il ne faut pas ici accuser son inculture crasse. Il ne veut que faire de l'argent, mais sans être capable d'en générer lui-même : c'est un parasite, pas un créateur. Et c'est là le drame américain, pays qui vit de plus en plus aux crochets des autres et qui a de plus de plus en difficultés à créer des richesses.

[Hypsen]

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

Je pense surtout qu'il veut de l'argent, par n'importe quel moyen, et qu'il ira jusqu'à vouloir faire admettre que Adam et Eve ont été crées par une divinité américaine, pour en obtenir un loyer.

Il ne faut pas ici accuser son inculture crasse. Il ne veut que faire de l'argent, mais sans être capable d'en générer lui-même : c'est un parasite, pas un créateur. Et c'est là le drame américain, pays qui vit de plus en plus aux crochets des autres et qui a de plus de plus en difficultés à créer des richesses.

Effectivement ils vivent à crédit, mais ils créent énormément de richesses, je ne vois pas en quoi ils sont en difficulté sur ce point. Ils sont la 1ere agriculture du monde, les plus gros producteurs de pétrole et ils sont bien classés dans tout un tas d’autres minerais. T’ajoutes le secteur du divertissement, la puissance des GAFAM, la chimie, le tertiaire etc...

 

En fait, on recherche plus les secteurs dans lesquels ils sont faibles que l’inverse.

 

Modifié hier à 09:47 par Hypsen

[Ciders]

il y a 1 minute, Hypsen a dit :

Effectivement ils vivent à crédit, mais ils créent énormément de richesses, je ne vois pas en quoi ils sont en difficulté sur ce point. Ils sont la 1ere agriculture du monde, les plus gros producteurs de pétrole et ils sont bien classés dans tout un tas d’autres minerais. T’ajoutes le secteur du divertissement, la puissances des GAFAM, la chimie, le tertiaire etc...

 

En fait, on recherche plus les secteurs dans lesquels ils sont faibles que l’inverse.

 

Et pourtant, ils semblent de plus en plus persuadés d'être appauvris, volés et au fond du gouffre. Intéressante dissonance.

[nemo]

Il y a 1 heure, Hypsen a dit :

Effectivement ils vivent à crédit, mais ils créent énormément de richesses, je ne vois pas en quoi ils sont en difficulté sur ce point. Ils sont la 1ere agriculture du monde, les plus gros producteurs de pétrole et ils sont bien classés dans tout un tas d’autres minerais. T’ajoutes le secteur du divertissement, la puissance des GAFAM, la chimie, le tertiaire etc...

 

En fait, on recherche plus les secteurs dans lesquels ils sont faibles que l’inverse.

 

Y a une puissance productive importante encore mais ça s'affaiblit : le tertiaire produit beaucoup de vent (la pub, une partie des assurances et crédits dont le lien avec la réalité productive est nulle, la financiarisation purement parasitaire par exemple dans les bourses des produits agricole ou des fossiles, la spéculation immobilière). Ne pas confondre création de PIB et création de richesse réelle. Aussi c'est ultra dépendant de production qui viennent d'ailleurs : Chine, Canada et Mexique en tête.

Modifié hier à 11:27 par nemo

[Hypsen]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Et pourtant, ils semblent de plus en plus persuadés d'être appauvris, volés et au fond du gouffre. Intéressante dissonance.

La perception et la réalité sont deux choses différentes. C’est aussi un pays inégalitaire avec beaucoup de très pauvres, ce qui n’aide pas.

 

Pour la production industrielle, c’est vrai qu’elle a reculé comme dans la plupart des pays développés, au profit de la Chine notamment.

Mais cette production à bas coût a aussi permis de consommer plus, il ne faut pas l’oublier, la mondialisation est à double tranchant.

 

Je ne dis pas que tout va bien, mais parfois j’ai l’impression qu’on parle de la Grèce, mais je surinterprete peut-être certains messages.

 

[ksimodo]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Y a une puissance productive importante encore mais ça s'affaiblit : le tertiaire produit beaucoup de vent 

LE PIB français n'a qu'a bien se tenir ( il n'est certainement pas mieux, nous sommes à 75 % sur les services )

[Ciders]

il y a 11 minutes, Hypsen a dit :

Je ne dis pas que tout va bien, mais parfois j’ai l’impression qu’on parle de la Grèce, mais je surinterprete peut-être certains messages.

Quand tu écoutes les républicains, tu es en droit de te poser la question.

[rendbo]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

Le PIB français n'a qu'a bien se tenir ( il n'est certainement pas mieux, nous sommes à 75 % sur les services )

C'est rigolo qu'on parle de PIB et de services. J'écoutais ce matin un interview parlant de ce qui rentre ou pas dans le PIB, et l'économiste qui regrettait que la quasi totalité des services publics, de l'associatif, et du travail familial (ménager/éducatif/cuisine) n'entraient pas dans le calcul du graal magique des libéraux, et que donc... 

m'enfin, je suis HS

Modifié hier à 13:25 par rendbo

[clem200]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

C'est rigolo qu'on parle de PIB et de services. J'écoutais ce matin un interview parlant de ce qui rentre ou pas dans le PIB, et l'économiste qui regrettait que la quasi totalité des services publics, de l'associatif, et du travail familial (ménager/éducatif/cuisine) n'entraient pas dans le calcul du graal magique des libéraux, et que donc... 

m'enfin, je suis HS

Vieux débat de gauche  on peut se créer un fil dédié 

[nemo]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Vieux débat de gauche  on peut se créer un fil dédié 

Il est évident que le PIB est idéologique c'est pas pour rien que les pays socialistes utilisaient un autre mode de calcul qu'ils appelaient "produit social". Qui était tout aussi idéologique mais qui avait l'avantage de servir de contrepoint. L'hégémonie idéologique néolibérale à complétement battu en brèche les approches non purement capitaliste. On paie encore les effets de cette défaite de la gauche qui a complétement conquis toutes les universités d'économie.

[Hibernatus]

il y a 26 minutes, nemo a dit :

 L'hégémonie idéologique néolibérale à complétement battu en brèche les approches non purement capitaliste. On paie encore les effets de cette défaite de la gauche qui a complétement conquis toutes les universités d'économie.

C'est peut-être moins une défaite de la gauche qu'une perversion du libéralisme originel. On gagnerait à revenir à ses fondamentaux, c'est-à-dire Adam Smith, trop souvent réduit à la métaphore de la main invisible du marché. C'était aussi un philosophe et un moraliste, qui se posait la question des fins. À quoi sert de renforcer l'économie, demande-t-il dans "la richesse des nations"? À rendre ses citoyens plus prospères et à permettre à l'État de lever plus d'impôts pour que le plus grand nombre en bénéficie. Chez Smith, le rôle de l'État allait bien au delà des seules fonctions régaliennes et s'étendait à l'éducation ou aux infrastructure (on était fin XVIIIe). Ce qui motivait sa démarche était la lutte contre contre les grandes compagnies à monopole (les compagnies des Indes: bonjour les GAFAM).

Pour tenter imparfaitement de recoller au sujet, les exigences de Trump visant à exonérer de droits de passage à Panama et Suez les bâtiments US auraient été considérés par Smith (par ailleurs farouchement anti colonialiste) comme des aberrations hautement condamnables.

[nemo]

il y a 45 minutes, Hibernatus a dit :

C'est peut-être moins une défaite de la gauche qu'une perversion du libéralisme originel. On gagnerait à revenir à ses fondamentaux, c'est-à-dire Adam Smith, trop souvent réduit à la métaphore de la main invisible du marché. C'était aussi un philosophe et un moraliste, qui se posait la question des fins. À quoi sert de renforcer l'économie, demande-t-il dans "la richesse des nations"? À rendre ses citoyens plus prospères et à permettre à l'État de lever plus d'impôts pour que le plus grand nombre en bénéficie. Chez Smith, le rôle de l'État allait bien au delà des seules fonctions régaliennes et s'étendait à l'éducation ou aux infrastructure (on était fin XVIIIe). Ce qui motivait sa démarche était la lutte contre contre les grandes compagnies à monopole (les compagnies des Indes: bonjour les GAFAM).

Pour tenter imparfaitement de recoller au sujet, les exigences de Trump visant à exonérer de droits de passage à Panama et Suez les bâtiments US auraient été considérés par Smith (par ailleurs farouchement anti colonialiste) comme des aberrations hautement condamnables.

Révélation

C'est HS mais je résiste pas : il y a pas d'un coté le "bon capitaliste" et de l'autre "des gens l'ayant pervertis" pas plus qu'il y a un "bon communisme" et de l'autre des "gens l'ayant" trahi" et on pourrait faire la même avec un paquet d'autre idéologie. Quelque soit l'idéologie des gens sont là pour en sortir le pire. Avec certain système c'est plus facile que d'autre, voire il est impossible de les rendre vertueux (je pense au nazisme). AMA il y a pas vraiment moyen de rendre le capitalisme vertueux, juste moins destructeur. 

 

[CANDIDE]

Il y a 6 heures, nemo a dit :

Y a une puissance productive importante encore mais ça s'affaiblit : le tertiaire produit beaucoup de vent (la pub, une partie des assurances et crédits dont le lien avec la réalité productive est nulle, la financiarisation purement parasitaire par exemple dans les bourses des produits agricole ou des fossiles, la spéculation immobilière). Ne pas confondre création de PIB et création de richesse réelle. Aussi c'est ultra dépendant de production qui viennent d'ailleurs : Chine, Canada et Mexique en tête.

Bien d'accord, le PIB des Etats-Unis est en partie du vent ou le produit du parasitisme. Quelques exemples :

• Coût moyen d'une consultation aux urgences : entre 500 et 3 000 USD pour une simple visite (sans hospitalisation). Si on doit faire des examens (scanner, prise de sang, etc.), la facture peut rapidement grimper à plus de 5 000 USD.
• Coût moyen d'une année d'études à l'université : Université publique : environ 10 000 à 12 000 USD par an, Université privée : entre 35 000 et 60 000 USD par an.
• Coût moyen d'une consultation chez un avocat : généralement entre 100 et 400 USD de l’heure.

Tous ces services payants comptent dans le PIB des Etats-Unis.

En ce qui concerne les inégalités, elles n'ont jamais été aussi fortes : Les 10 % des ménages américains les plus riches, gagnant environ 250 000 $ ou plus par an, représentent près de 50 % de la consommation totale des ménages aux États-Unis. Ce chiffre a augmenté par rapport aux 36 % enregistrés il y a trois décennies.

[Desty-N]

La Tribune publie une réflexion intéressante : 

Citation

Dès le 10 avril, le commerce entre les É.-U. et la Chine a progressivement, mais irrésistiblement, cessé. Les réservations de cargos se sont, en fait, effondrées dans la foulée de « Liberation Day ». Un container met 30 jours pour faire le trajet maritime vers Los Angeles depuis la Chine, et 55 jours pour arriver à New York. C'est donc vers le 10 mai prochain que les effets économiques commenceront à se faire sentir, et que le transport routier (profession cruciale et très influente aux États-Unis) subira une halte... par manque de marchandises à acheminer. Les entrepôts et autres lieux de stockage devront procéder à des licenciements, suivis par les ports. C'est Los Angeles qui sera la première à en pâtir, suivie deux semaines plus tard par Chicago, Houston, New York... (…)

https://www.latribune.fr/idees/tribunes/opinion-etats-unis-le-compte-a-rebours-a-commence-michel-santi-1023774.html

L’auteur continue en expliquant que vu l’inertie des flux de marchandises (c’est difficile de faire traverser le Pacifique à un cargo en 3 jours ) , même une capitulation en rase campagne de Trump d’une des deux parties, n’empêcherait pas un ralentissement économique, au moins temporaire.

Les dernières semaines de mai et les premières de juin risquent de se révéler animées …