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Groupe Dassault Aviation, fil sur l'avionneur/industriel


Philippe Top-Force

Messages recommandés

  Le 12/04/2021 à 12:39, Deltafan a dit :

OK, merci.

Donc cela signifie qu'au lieu d'y répondre point par point, non seulement il ne souhaite pas que les arguments de Gallium soient discutés/débattus, mais, en plus, il fait même en sorte qu'ils ne soient pas lus sur le fil réservé aux "Rafale papers"... En revanche, j'ai vu qu'il multipliait les retweets faisant l'apologie de Mediapart dans cette "affaire"...

Je ne pensais pas que Plenel puisse descendre encore plus bas qu'il n'était déjà dans mon échelle des valeurs journalistiques, but yes, he can...

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Idéalement, pour que ça passe, il aurait fallu qu'on "se mette" à 10 dessus (en reprenant le topo de Gallium). Une fois que c'est publié, je ne crois pas que le tweet puisse être bloqué/rendu invisible par le destinataire.

Mais comme le souligne @Gallium, ce blocage est antérieur à ces « papers ». 

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Mon ancienne école me propose ça

https://www.isae-alumni.net//fr/mailing/53b4041c2205dd58a0f2d9a1f25ddf99f87e2cd3ec6da90bbdc0c4a28b0f2f11?utm_source=isae-supaero-ensica-alumni&utm_medium=email&utm_campaign=participe-au-webinaire-iccas-2021-le-18-mai-de-10-a-12-heures&langue_selected=fr

spacer.png

Organisée dans le cadre de la Chaire CEDAR (Dassault), la première conférence internationale sur les systèmes d’aéronefs cognitifs (ICCAS) se déroulera sous la forme d’un webinaire le 18 mai 2021 de 10h à 12h.

Modifié par Picdelamirand-oil
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  Le 15/04/2021 à 20:03, Bechar06 a dit :

Une source est toujours requise... Sinon : pas sérieux ! et s'abstenir   :tongue:

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https://www.dassaultfalcon.com/en/Pages/Home.aspx

 

Sinon, en cherchant la citation sur Gogol, ça remonte ça aussi...:biggrin:

https://www.amazon.fr/Just-over-the-Horizon/dp/B076FTRJPZ

Modifié par JulietBravo
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Sherpa porte plainte dans l'affaire des Rafale vendus à l'Inde. 

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  Le 27/04/2021 à 17:52, seal33 a dit :
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  • Sherpa porte plainte dans l'affaire des Rafale vendus à l'Inde. 
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C'est Le Monde, ça, ou bien ???

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Oh mon dieu. :laugh:
Il faut que Dassault attaque en justice là.
Les mensonges balancés dans cet article sont proprement honteux.
Les "journalistes" en charge de ce papier n'ont RIEN capté au sujet et sont en pleine "réalité alternative".

 

@bubzy je suis toujours dispo pour te filer un coup de main sur des points précis! :wink: Et après un truc pareil plus que jamais en fait. Et j'invite tous ceux qui veulent participer à en faire de même.

 

Florilège (en masqué)

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  Le 28/04/2021 à 02:23, Patrick a dit :


Il faut que Dassault attaque en justice là.

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Surtout pas ça les crédibiliseraient,  Dassault en a déjà trop dit dans son dernier communiqué et ils s'engouffrent dans la brèche.  

Il faut démentir tout en bloc avec un communiqué le plus court possible et sans le moindre détail (ex "nous démentons les allégations portée à l'encontre de la compagnie" ) et s'en tenir là

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Franchement, il ne faut pas se prendre la tête par rapport à cet article.

Son écriture et la manière dont les arguments sont présentés ressemblent énormément aux articles sortis au moment du premier article de Médiapart. Ca me fait donc penser que cet article du Monde est, au mieux, une reprise d'un dépèche AFP reprise par un pugiste ou au pire la reprise telle quelle de la dépêche AFP.

C'est évident qu'il n'y a pas eu d'analyse de la part du Monde sur le sujet.

Donc laisser braire, de toute façon, on sait comment ça va se terminer : l'enquête judiciaire aboutira à un abandon de la procédure car il n'y a rien et Médiapart hurlera à l'ingérence politique et à la corruption de la justice.

Bref un retour à la case départ

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Hmmm ...

Si de précédents recours ont été déboutés ou classés sans suite, alors il reste de la place pour une procédure ... tant que l'affaire n'a pas été jugée, elle peut l'être ... il faut rendre un non-lieu pour que les possibilités de poursuite s'arrêtent (non bis in idem).

Si le contrat Rafale a été établi de gouvernement à gouvernement, alors il y a nécessairement une double raison d'état (de la France et de l'Inde) ... et je ne crois pas que les états soient tenus à une transparence absolue sur tous les dossiers, notamment en matière de défense. Il me semble qu'ils sont tenus de respecter les règles qu'ils affichent, moyennant d'éventuelles adaptations liées aux accords multipartites, mais c'est tout.

S'il y a une raison d'état, la procédure judiciaire peut se retrouver dans deux situations possibles :

  • obtenir, sur réquisition, des documents censés être probants, mais couverts par une classification qui les rend inaccessibles à la justice. Au pire, ils ne peuvent pas être fournis, et au mieux ils sont fournis caviardés. Dans tous les cas, c'est inexploitable et la cour n'a qu'une option : rendre un non-lieu, faute de preuves - et je rappelle que le doute doit profiter aux accusés. Fin de chantier.
  • obtenir, finalement, des documents confidentiels, mais par le biais d'une instrumentalisation de la Justice. Et là, il faut mettre en balance, auprès des juges, que s'ils peuvent estimer représenter un des pouvoirs de la République Française (le judiciaire, qui vient compléter l'exécutif et le législatif), ils n'en sont pas moins soumis à un devoir de fidélité envers celle-ci. Ils doivent donc préserver les intérêts de la nation. Ils peuvent être tentés de "se faire" untel ou telautre, mais peuvent aussi se retrouver ultérieurement en position d'accusé ou de complice si leur enquête et jugement nuit davantage qu'il ne profite à la nation. L'indépendance de la Justice est vis-à-vis des autres pouvoirs, pas vis-à-vis de la France. Et ça, c'est un joli frein à l'instrumentalisation de la Justice ...

Si Sherpa est connu comme un faux-nez de services extérieurs, et là, ça devient intéressant d'amener des éléments pas trop confidentiels sur ce sujet, alors on a une instrumentalisation de la Justice, dans un contexte d'intelligence avec l'ennemi, pour porter atteinte aux intérêts (fondamentaux - à établir) de la Nation ... et la même chose en Inde. La haute trahison n'est pas loin pour les Français concernés, et pour les étrangers une interdiction de territoire semble un minimum ...

C'est moche parce que ça ferait de Sherpa une ONG martyre, et ça renforcerait leur crédibilité aux yeux de certains, mais ça pourrait aussi remettre les idées en place à certains : ce n'est pas une conviction et un narratif qui établissent une situation délictuelle. Ce sont des preuves. Accuser sans preuve ou sur une interprétation d'éléments mal maîtrisés, c'est risquer de se voir débouté, mais aussi de subir une contre-attaque (procédure en dénonciation calomnieuse, si une relaxe, un non-lieu ou un acquittement survient sur la plainte de Sherpa - ce qui laisse à penser que l'affaire peut durer des années puisque la dénonciation calomnieuse ne peut être engagée que lorsque le jugement est définitif, donc au terme de tous les recours - appel, cassation, conseil d'état - qui seront inévitablement engagés par l'ONG).

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  Le 28/04/2021 à 08:27, FATac a dit :

Si Sherpa est connu comme un faux-nez de services extérieurs, et là, ça devient intéressant d'amener des éléments pas trop confidentiels sur ce sujet, alors on a une instrumentalisation de la Justice, dans un contexte d'intelligence avec l'ennemi, pour porter atteinte aux intérêts (fondamentaux - à établir) de la Nation ... et la même chose en Inde. La haute trahison n'est pas loin pour les Français concernés, et pour les étrangers une interdiction de territoire semble un minimum ...

C'est moche parce que ça ferait de Sherpa une ONG martyre, et ça renforcerait leur crédibilité aux yeux de certains, mais ça pourrait aussi remettre les idées en place à certains : ce n'est pas une conviction et un narratif qui établissent une situation délictuelle. Ce sont des preuves. Accuser sans preuve ou sur une interprétation d'éléments mal maîtrisés, c'est risquer de se voir débouté, mais aussi de subir une contre-attaque (procédure en dénonciation calomnieuse, si une relaxe, un non-lieu ou un acquittement survient sur la plainte de Sherpa - ce qui laisse à penser que l'affaire peut durer des années puisque la dénonciation calomnieuse ne peut être engagée que lorsque le jugement est définitif, donc au terme de tous les recours - appel, cassation, conseil d'état - qui seront inévitablement engagés par l'ONG).

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Je ne pense pas que SHERPA soit téléguidée, cette association est assez ancienne et ce qu'ils font actuellement sur le contrat Rafale Inde cadre bien avec leur historique et  leur idéologie interne.

Modifié par Julien
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  Le 28/04/2021 à 09:18, Julien a dit :

Je ne pense pas que SHERPA soit téléguidée, cette association est assez ancienne et ce qu'ils font actuellement sur le contrat Rafale Inde cadre bien avec leur historique et  leur idéologie interne.

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L'un n'empêche pas l'autre. L'idéologie interne en fait juste le véhicules idéal pour déstabiliser un contrat international.

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  Le 28/04/2021 à 10:09, herciv a dit :

L'un n'empêche pas l'autre. L'idéologie interne en fait juste le véhicules idéal pour déstabiliser un contrat international.

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Surtout que certains membres de Sherpa sont proches de certaines autres ONG qui elles ont rééllement été utilisées par le département d'état US.

Mais bon ça c'est mon intime conviction et je n'ai aucun élément réellement accablant pour le prouver par A+B. Comment en aurais-je d'ailleurs?

Mais vu ce que se permettent de penser les milieux autorisés sur le contrat Rafale, je vais m'autoriser un truc moi aussi. :rolleyes::bloblaugh::laugh:

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