Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[nemo]

il y a 19 minutes, Alexis a dit :

Facilitant peut être grandement la poursuite de sa destruction systématique

Destruction systématique comme pour le Hamas? Les chances qu'une telle destruction systématique soit possible est encore bien plus illusoire. Croire qu'une victoire militaire peut permettre résoudre le conflit d'Israël avec  ses voisins c'est vraiment se mettre le doigt dans l'œil. Seule une solution politique dont on ne voit pas le début d'un yota le peut.

[Paschi]

L'attaque contre le QG du Hezbollah

Modifié le 27 septembre par Paschi

[Pol]

Le Hezbollah semble complètement pris au dépourvu depuis quelques temps.

On est loin, très loin de l'affrontement imaginé ou on allait voir le Hezbollah balancer des milliers de projectiles tranquillement sur Israël.

Les israéliens mènent des actions sans retenues contre le Hezbollah, cessons de croire qu'en ce moment ce dernier se retiendrait dans ses réponses contre Israël. Le Hezbollah n'était tout simplement pas prêt pour la guerre, peu importe les chiffres de roquettes ou le nombre de combattants sur le papier, aujourd'hui on a l'impression de voir une armée israélienne qui mène très clairement le jeu. Avec la possible élimination du chef du Hezbollah, l'élimination d'un paquet d'autres chefs et sans compter l'épisode des bipeurs piégés, la désorganisation doit être massive.

[Vince88370]

Il y a 8 heures, Pol a dit :

Le Hezbollah semble complètement pris au dépourvu depuis quelques temps.

On est loin, très loin de l'affrontement imaginé ou on allait voir le Hezbollah balancer des milliers de projectiles tranquillement sur Israël.

Les israéliens mènent des actions sans retenues contre le Hezbollah, cessons de croire qu'en ce moment ce dernier se retiendrait dans ses réponses contre Israël. Le Hezbollah n'était tout simplement pas prêt pour la guerre, peu importe les chiffres de roquettes ou le nombre de combattants sur le papier, aujourd'hui on a l'impression de voir une armée israélienne qui mène très clairement le jeu. Avec la possible élimination du chef du Hezbollah, l'élimination d'un paquet d'autres chefs et sans compter l'épisode des bipeurs piégés, la désorganisation doit être massive.

C'est toujours facile de mené une guerre comme ça tu bombarde sens discerner les combattants des civils. Un groupe qui n'a quasiment pas de défense anti aérienne... 

Apres ce n'est pas dit pour autant que s'ils font une petite incursion pédestre au Liban ça se passe bien...  Les Israéliens ont rasé gaza et tué la grande partie des dirigeants avant d'envahir ils ont quand même perdu 500 véhiculent face à des gars équipés de quasiment rien. 

Et les guerres ont toujours créé le terrorisme d'autre prendrons la place des dirigeants perdu encore plus de libanais voudront se venger d'Israël. 

 

[herciv]

Il y a 10 heures, Pol a dit :

Le Hezbollah semble complètement pris au dépourvu depuis quelques temps.

On est loin, très loin de l'affrontement imaginé ou on allait voir le Hezbollah balancer des milliers de projectiles tranquillement sur Israël.

Les israéliens mènent des actions sans retenues contre le Hezbollah, cessons de croire qu'en ce moment ce dernier se retiendrait dans ses réponses contre Israël. Le Hezbollah n'était tout simplement pas prêt pour la guerre, peu importe les chiffres de roquettes ou le nombre de combattants sur le papier, aujourd'hui on a l'impression de voir une armée israélienne qui mène très clairement le jeu. Avec la possible élimination du chef du Hezbollah, l'élimination d'un paquet d'autres chefs et sans compter l'épisode des bipeurs piégés, la désorganisation doit être massive.

On avait une guerre qui se limitait aux seuls palestiniens sur un petit bout de territoire. Maintenant c'est une guerre contre un proxy de l'Iran sur le Liban + une guerre qui se développe à bas bruit en Cisjordanie + les Houthis qui ralentissent le trafic maritime vers Israël et l'Europe. L'Iran est à deux doigts de rentrer dans la danse et ne se retient que pour prendre le temps de terminer son programme nucléaire. Jordaniens, égyptiens et autres arabes ont suspendu toutes velléités d'ouverture vers Israël. Les US ont d'énormes problème de MCO sur leur flotte logistique dans le coin, çà risque d'avoir un impact non nul sur leur capacité à aider Israël dans la durée et même dans l'immédiat.

La diplomatie israélienne est au point mort dans la région et est de plus en plus compliqué avec les européens et même les US qui trouvent ces guerres totalement à contre temps de ce qui se prépare dans l'Indo-pacifique. Les dommages sur l'image d'Israël sont colossaux. Israël ne pourra plus faire pleurer dans les chaumières en invoquant la Shoah vu qu'elle est elle-même capable d'exterminer un peuple. 

L'économie Israélienne est impactée à un degré extrême du fait de ses mobilisés ... et çà va durer.

Israël c'est 10 millions de pékin et Aucune profondeur stratégique , Le Liban 5 millions, l'Iran 40 millions; les Houthis je sais pas

A part çà exploser la gueule de quelques milliers de sous-fifres de l'Iran est une grande victoire ...

Tu veux que je te dise l'avenir d'Israël est très noir et ce n'est pas avec quelques coups d'éclat que çà va changer.

 

Modifié le 28 septembre par herciv

[Alexis]

Liban : l’armée israélienne annonce avoir «éliminé» Hassan Nasrallah, le chef du Hezbollah

L'armée israélienne a annoncé ce samedi avoir «éliminé» le chef du mouvement islamiste armé libanais, Hassan Nasrallah, dans une frappe la veille sur le QG de l'organisation à Beyrouth.

«Hassan Nasrallah est mort», a déclaré un porte-parole de l'armée, le lieutenant-colonel Nadav Shoshani, sur le réseau social X. Un autre porte-parole de l'armée, le capitaine David Avraham, a confirmé à l'AFP que le chef du Hezbollah avait été «éliminé»

 

Reste à savoir quel type de communication choisira Netanyahou. Il y a des manières assez différentes de s'y prendre  ...

 

 

[Tetsuo]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

On avait une guerre qui se limitait aux seuls palestiniens sur un petit bout de territoire. Maintenant c'est une guerre contre un proxy de l'Iran sur le Liban + une guerre qui se développe à bas bruit en Cisjordanie + les Houthis qui ralentissent le trafic maritime vers Israël et l'Europe. L'Iran est à deux doigts de rentrer dans la danse et ne se retient que pour prendre le temps de terminer son programme nucléaire. Jordaniens, égyptiens et autres arabes ont suspendu toutes velléités d'ouverture vers Israël. Les US ont d'énormes problème de MCO sur leur flotte logistique dans le coin, çà risque d'avoir un impact non nul sur leur capacité à aider Israël dans la durée et même dans l'immédiat.

La diplomatie israélienne est au point mort dans la région et est de plus en plus compliqué avec les européens et même les US qui trouvent ces guerres totalement à contre temps de ce qui se prépare dans l'Indo-pacifique. Les dommages sur l'image d'Israël sont colossaux. Israël ne pourra plus faire pleurer dans les chaumières en invoquant la Shoah vu qu'elle est elle-même capable d'exterminer un peuple. 

L'économie Israélienne est impactée à un degré extrême du fait de ses mobilisés ... et çà va durer.

Israël c'est 10 millions de pékin et Aucune profondeur stratégique , Le Liban 5 millions, l'Iran 40 millions; les Houthis je sais pas

A part çà exploser la gueule de quelques milliers de sous-fifres de l'Iran est une grande victoire ...

Tu veux que je te dise l'avenir d'Israël est très noir et ce n'est pas avec quelques coups d'éclat que çà va changer.

 

Désolé , mais pour l’instant , c’est Israël qui a l’initiative et je vois pas trop ce que peut faire l’Iran aujourd’hui ….

Ils viennent de prendre cher …

En ce moment l’Iran,  c’est un nouveau président , un guide malade au bout du chemin , un programme nuke qui stagne. Une économie  a la rue et un proxy qui vient de se faire décapiter…

Tant que les ricains sont derrière Israël , pas de nego avec l’Iran, ou alors pour qu’il lâche l’affaire.

Et si un jour les ricains vont voir ailleurs , alors Israël de tournera vers la Russie / la chine ou tous autre pays prêt à faire des affaires et les laisser récupérer «  leurs terres »

Faut pas se leurrer, ils auraient aucun scrupule , déjà qu’ ils en ont pas beaucoup aujourd’hui.

Dans 50 ans, y aura plus de territoire palestiniens … et pas dit qu’ ils arrêtent là .

La diplomatie israélienne, c’est business a usual , t’es pas d’accord ? tant pis je vais voir ailleurs et si tu m emmerde , je te chie dans les bottes . mauvaise réputation ? rien à branlé.

T a pas ecouté bibi hier soir ?

bref, je suis un poil plus pessimiste que toi ...

les fuites en avant sont rarement bon signe , regarde la russie.

 

 

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, Vince88370 a dit :

C'est toujours facile de mené une guerre comme ça tu bombarde sens discerner les combattants des civils. Un groupe qui n'a quasiment pas de défense anti aérienne... 

Apres ce n'est pas dit pour autant que s'ils font une petite incursion pédestre au Liban ça se passe bien...  Les Israéliens ont rasé gaza et tué la grande partie des dirigeants avant d'envahir ils ont quand même perdu 500 véhiculent face à des gars équipés de quasiment rien. 

Et les guerres ont toujours créé le terrorisme d'autre prendrons la place des dirigeants perdu encore plus de libanais voudront se venger d'Israël. 

 

Quelle ne fût pas ma surprise en découvrant tes propos sensibles au sort des civils bombardés, au risque inhérent à forcer les frontières et aux générations vengeresses qui, du fort au faible, se rabattront sur le terrorisme face à l'envahisseur.

Je me suis dit que nos deux années et demi de débat commençaient peut être à faire évoluer les regards. 

Et puis j'ai relu le titre du topic et en fait, mal réveillé ce matin, je me suis gouré de sujet, j'étais pas sur l'Ukraine 

Shalom à tous ! Grosse journée en perspective sur ce fil... 

Modifié le 28 septembre par olivier lsb
Précision

[herciv]

il y a 18 minutes, Tetsuo a dit :

Désolé , mais pour l’instant , c’est Israël qui a l’initiative et je vois pas trop ce que peut faire l’Iran aujourd’hui ….

Ils viennent de prendre cher …

Sans aucun doute l'Iran ne veut pas rentrer dans cette guerre maintenant. Elle peut se permettre de trainer les pieds, elle n'a pas de frontières commune avec Israël et peut envoyer des sous-fifres metttre la préssion. Je pense que l'Iran veut la Bombe pour équilibrer sa stratégie avec celle d'Israël et se permettre une escalade aussi longue que Israël. Evidemment çà ne fait pas les affaires des israéliens qui veulent stopper à tout prix le programme iranien.

Il y a une nation qu'il va falloir suivre de très prêt étant elle aussi en train de jouer un numéro d'équilibriste intéressant. C'est la Turquie. Si Israël continue à avoir des revendications régionales comme elle semble avoir, çà va marcher sur les platebandes ottomanes. La Turquie vient encore d'affirmer son indépendance face aux US en refusant le retour dans le programme F-35. La perche était grosse et Erdogan ne l'a pas prise. C'est en soi une indication sur la volonté d'indépendance de la Turquie et on est en droit de se demander jusqu'à quel point elle va aller.

[Tetsuo]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

 

Il y a une nation qu'il va falloir suivre de très prêt étant elle aussi en train de jouer un numéro d'équilibriste intéressant. C'est la Turquie. Si Israël continue à avoir des revendications régionales comme elle semble avoir, çà va marcher sur les platebandes ottomanes. La Turquie vient encore d'affirmer son indépendance face aux US en refusant le retour dans le programme F-35. La perche était grosse et Erdogan ne l'a pas prise. C'est en soi une indication sur la volonté d'indépendance de la Turquie et on est en droit de se demander jusqu'à quel point elle va aller.

pas faux, je l avais un peu oublié celui-la .

mais d un autre coté, je me dit qu ils pourraient bien s entendre et se repartir les zones/ roles.

apres tout, le type de discours de ces deux pays est assez ressenblant.

[herciv]

il y a 50 minutes, Tetsuo a dit :

Tant que les ricains sont derrière Israël , pas de nego avec l’Iran, ou alors pour qu’il lâche l’affaire.

Les ricains ne sont pas en grande forme actuellement.

Pour rappel hier :

 

Extrait de l'article de Lagneau :

"L’indisponibilité de l’USNS Big Horn, qui pourrait durer plusieurs mois selon l’étendue des dégâts, va contraindre l’US Navy à chercher des alternatives pour assurer le ravitaillement de ses unités au Moyen-Orient, celle-ci devant sans doute multiplier les escales dans les ports de la région. À moins que le Military Sealift Command soit en mesure de déployer un autre navire de ce type. Ce qui, a priori, n’est pas le cas."

Pas de soutien logistique ... pas de guerre longue. ET là avec un seul ravitailleur dans les choux l'US NAVY est déjà dans la difficulté. Les chinois doivent être très intéressés par cet incident ..

Modifié le 28 septembre par herciv

[PGM]

Israël n'a pas d'autre stratégie à long terme, que d'espérer que sa tactique, continue d'être payante.

Israël est en pleine folie meurtrière.  Frapper les banches politiques de ses adversaires est assez inédit et en dit long sur leur volonté de négocier quoi que se soit. Quant aux coups d'éclats des bipers et autres talkie-walkie, c'est comme dirait l'autre, mettre son intelligence au service de ses plus bas instincts...

[Colstudent]

Purée même Nasrallah, va y avoir des avancements au Hezbollah, car pas mal de chefs out. Ca devait faire un moment que la gâchette pour la bombe devait démanger. L'Iran ne peut pas faire grand chose et voit deux de ses proxy se faire pilonner sans moyen de rendre coup. Le soucis c'est que la vengeance viendra plus tard et on continuera le cycle.  En tout cas Israël agis comme elle l'entend, aux yeux de tout le monde et ça donne quand même avertissement a ceux qui se dise du camp d'en face. 

 

[Vince88370]

il y a 57 minutes, Tetsuo a dit :

Désolé , mais pour l’instant , c’est Israël qui a l’initiative et je vois pas trop ce que peut faire l’Iran aujourd’hui ….

Ils viennent de prendre cher …

En ce moment l’Iran,  c’est un nouveau président , un guide malade au bout du chemin , un programme nuke qui stagne. Une économie  a la rue et un proxy qui vient de se faire décapiter…

Tant que les ricains sont derrière Israël , pas de nego avec l’Iran, ou alors pour qu’il lâche l’affaire.

Et si un jour les ricains vont voir ailleurs , alors Israël de tournera vers la Russie / la chine ou tous autre pays prêt à faire des affaires et les laisser récupérer «  leurs terres »

Faut pas se leurrer, ils auraient aucun scrupule , déjà qu’ ils en ont pas beaucoup aujourd’hui.

Dans 50 ans, y aura plus de territoire palestiniens … et pas dit qu’ ils arrêtent là .

La diplomatie israélienne, c’est business a usual , t’es pas d’accord ? tant pis je vais voir ailleurs et si tu m emmerde , je te chie dans les bottes . mauvaise réputation ? rien à branlé.

T a pas ecouté bibi hier soir ?

bref, je suis un poil plus pessimiste que toi ...

les fuites en avant sont rarement bon signe , regarde la russie.

 

 

Israël ne veut rien laisser paraître mais il va ressortir en PLS de toute ces guerre... Le coût économique va être immense entre le matériel perdu ou endommagés et les missiles antiaérien... 

Sachant que l'Ukraine a déjà bien consommé les ressources financières de tout le monde, ils vont avoir de mal à trouver de l'aide...

C'est une armée de conscrits qui commence déjà à tirer la langue après avoir envahie gaza. S'il y a guerre terrestre au Liban ça sera bien pire.

Désorganisé les têtes du groupe c'est une chose. Tu désorganise la partie rocket et missile. Mais par contre le gars qui a une arme ou un rpg chez lui le jour qui aura un militaire israélien en face se ne posera pas la question s'il faut tiré justement ils seront encore plus motivé de venger leur chef...

Leur image à l'international va être grandement entaché. Tout les pays arabes autours ne disent rien mais ce n'est pas pour autant qu'ils commencent à être sérieusement agacé... Ils perdent peu à peu pied en Cisjordanie. Avant l'ONU laisser plus ou moins passer les actions et l'installation des colons israéliens maintenant il commence à sanctionné, de plus en plus d'état reconnaisse la Cisjordanie comme un état souverain. 

Israël va juste se retrouver isolé... 

[herciv]

il y a 3 minutes, PGM a dit :

Israël n'a pas d'autre stratégie à long terme, que d'espérer que sa tactique, continue d'être payante.

Israël est en pleine folie meurtrière.  Frapper les banches politiques de ses adversaires est assez inédit et en dit long sur leur volonté de négocier quoi que se soit. Quant aux coups d'éclats des bipers et autres talkie-walkie, c'est comme dirait l'autre, mettre son intelligence au service de ses plus bas instincts...

C'est surtout qu'on a l'impression que Israël a oublié ses fondamentaux. Israël n'existe que parce qu'elle a des alliés puissant capable de la soutenir par la mer.

J'ai souligné en les détachant chacun des points importants. 

- Combien d'allié Israël est capable de garder si elle envoi systématiquement tout le monde se faire voir et si ce  ne sont plus les palestiniens le problème de la région mais les israéliens ?

- Que valent les alliés occidantaux actuellement : les européens ? Les US ? Que vaudront-ils si d'autres fronts se multiplient partout ?

- Qui peut mettre une grosse merde sur les approches maritimes d'Israël si Israël n'y prend gare ? Pas très loin on a les égyptiens et les turcs. Pas besoins dune grosse marine, il suffit juste de couler à coup de missiles ou de juste mettre la pression avec de simple drone à l'exemple des houthis qui ont réussi a déplacer le traffic avec leur petits moyens.

[Vince88370]

il y a 45 minutes, olivier lsb a dit :

Quelle ne fût pas ma surprise en découvrant tes propos sensibles au sort des civils bombardés, au risque inhérent à franchir les frontières et aux générations vengeresses qui se rabattront sur le terrorisme face à l'envahisseur.

Je me suis dit que nos deux années et demi de débat commencaient peut être à faire évoluer les regards. 

Et puis j'ai relu le titre du topic et en fait, mal réveillé ce matin, je me suis gouré de sujet, j'étais pas sur l'Ukraine 

Shalom à tous ! Grosse journée en perspective sur ce fil... 

Niveau massacre de civil les Israëliens sont quand même dans un autre niveau que les Russes...  Le conflits Russie Ukraine les estimations sont autours des 10 000 morts en 2 ans. Gaza les estimations sont à 40 000 en même pas 1 ans et ils sont bien partis pour faire la même au Liban. 

[herciv]

il y a 4 minutes, Vince88370 a dit :

Le conflits Russie Ukraine les estimations sont autours des 10 000 morts en 2 ans.

Franchement comment tu peux écrire des chiffres pareils ? Soit pas naïf. les FAB 1 tonne ou 3 tonnes, les kinzhals, les drones font des dégâts et pas uniquement parmi les soldats. Quand ils tombent sur des moyens de productions d'énergie par exemple.

[Pol]

Il y a 2 heures, Vince88370 a dit :

C'est toujours facile de mené une guerre comme ça tu bombarde sens discerner les combattants des civils. Un groupe qui n'a quasiment pas de défense anti aérienne... 

 

 

On doit plaindre le Hezbollah? Lui il fait la différence entre civils et militaires?

Le Hezbollah est une milice qui n'est certainement pas dans la différenciation du civil et du militaire. C'est un groupe dont l'essentiel de ses membres, en dehors des défilés, sont en permanence en civil, dans de l'infrastructure civil, au milieu d'autres civils pour que justement on se garde bien de les prendre pour cible. Quand ils sont pris pour cible, on a des types comme toi qui interviennent pour faire passer les israéliens comme des tueurs de civils qu'ils vont viser à l'aveugle (limite que c'est leur plaisir), sans discernement, afin de favoriser une pression internationale qui doit faire stopper Israël. Tu devrais demander au Hezbollah de se dissocier des civils, tu verrais alors, qu'étrangement, les vrais civils ne sont pas une cible. Mais faire semblant qu'Israël frappe au hasard, c'est n'importe quoi, faire semblant que du côté israélien il n'y a pas depuis des années une politique d'avertissement avant des frappes ou l'on sait parfaitement que des civils sont présents, c'est se foutre du monde. Oui il y a des pertes civils, comme dans toutes les guerres, mais on est face à des groupes qui "recherchent" à utiliser au maximum les civils comme bouclier, puis ce sont les mêmes qui vont vous expliquer que ceux d'en face, ils "visent" des femmes et des enfants et on a les mêmes idiots derrière leur écran, qui avec leur parti pris non assumé, vont faire les perroquets de cette communication.

Il y a 1 heure, herciv a dit :

On avait une guerre qui se limitait aux seules palestiniens sur un petit bout de territoire

Oui et cette guerre se termine par une victoire d'Israël, peu importe ceux qui vont chercher à droite et à gauche des chiffres qui vont donner l'illusion d'une défaite israélienne. Le Hamas, c'est quoi aujourd'hui son potentiel militaire? Son potentiel de nuisance et dans le Gaza à venir (ou très certainement Israël occupera la frontière avec l'Egypte) quel sera sa capacité à se réarmer pour redevenir ce qu'il était? Le front du sud avec Gaza est "traité", ça ne veut pas dire que ce sera la paix, que le conflit israélo-palestinien est résolu et que le Hamas n'a plus aucun membre en vie, mais militairement, Israël n'a plus à craindre grand chose de ce côté là.

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Maintenant c'est une guerre contre un proxy de l'Iran sur le Liban + une guerre qui se developpe à bas bruit en Cisjordanie + les Houthis qui ralentissent le traffic maritime vers Israël et l'Europe.

La guerre ne s'étend pas, on voit depuis plusieurs mois qu'Israël délaisse Gaza pour affronter le Hezbollah, c'est un choix et ce n'est pas Israël qui le subit. Les Houthis ne pèsent rien du tout sur le combat que mène Israël, ils perturbent le trafic international en mer rouge, d'accord, ils vont envoyer quelques drones et quelques missiles sur Israël, d'accord, mais ça n'a aucun effet. Le rôle des Houthis est très limité car ils ont des moyens très limité, ils emmerdes d'autres pays dans l'espoir que ces pays poussent Israël à arrêter sa guerre, mais militairement ils sont insignifiants pour Israël. La Cisjordanie, là aussi, faut arrêter de croire qu'Israël se trouve face à une puissance militaire. on est plus sur de l'opération de police, mais il n'y aura pas de guerre qui va sortir de là. Bien au contraire et comme à chaque fois, les diverses agitations qu'on peut voir font avancer les pions israéliens (colonisation et tout cela) et jamais l'inverse.

L'Iran, lui, se trouve bien loin de la zone. peu importe sa puissance militaire sur le papier, ses capacités à mener une guerre contre Israël sont limitées. L'Iran n'est pas capable d'alimenter le Hezbollah par exemple comme s'il serait frontalier au Liban. Il n'a pas les capacités maritime de venir décharger des navires, tous les avions qui vont décoller d'Iran seront aujourd'hui des cibles et on sait que les israéliens n'hésiteront pas à bombarder également la Syrie. La voie terrestre? Je ne crois pas que l'Irak va accepter que l'Iran passe des armes, de la même façon que ni l'Irak ni la Jordanie ne tolérera que l'Iran fasse survoler ses drones et ses missiles. la dernière fois on a vu le résultat, c'était pour l'Iran un bel échec. Les irakiens n'ont pas été contents, les jordaniens non plus, ils ont détruits les projectiles iraniens, ils ont laissés les occidentaux agir de la même façon chez eux. Ce n'est pas par ce que tu as lu qu'un navire américain a un problème dans le Golfe (comme s'ils n'avaient pas d'accès au ports ou d'alliés), qu'il faut faire comme si les américains seraient maintenant des moins que rien dans la région, on n'est pas là pour raconter ses envies personnelles.

La Syrie d'Assad, elle aussi ne va pas s'impliquer massivement pour aider le Hezbollah. La Syrie très instable et encore divisée, avec diverses forces rivales qui continuent de se partager/disputer des territoires parfois soutenus par des armées étrangères (Turquie, USA...) se gardera bien de vouloir se prendre des raids israéliens sur la gueule.

Les milices irakiennes pro-Iran, c'est pareil, ça reste bien localisé et ça galère déjà en Irak pour garder son influence et ses diverses positions. Elles ont des moyens limités et ne vont certainement pas s'engager au-delà de la symbolique dans le soutien au Hezbollah.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

La diplomatie israélienne est au point mort dans la région et est de plus en plus compliqué avec les euroépens et même les US qui trouve ces guerres totalement à contre temps de ce qui se prépare dans l'Indo-pacifique. Les dommage sur l'image d'Israël sont collosaux. Israël ne pourra plus faire pleurer dans les chaumières en invoquant la Shoah.

La diplomatie israélienne s'affirme par la force à ses ennemis. L'image d'Israël ne changera pas, ceux qui comme toi déteste ce pays n'auront pas changé d'avis, c'est certain, mais Israël ne perdra pas ses alliés, la normalisation des relations avec des pays musulmans est aujourd'hui à l'arrêt, mais aucun pays comme l'Egypte, la Jordanie, le Maroc, les Saoudiens ou d'autres sont devenus anti-israéliens, ils sont tous bien silencieux. La réalité c'est que de plus en plus de pays trouvent plus d'intérêts à entretenir de bonnes relations avec Israël que de vouloir mener une guerre idéologique pro-palestinienne, qu'après cette période de combats, le nouveau rapport de force ne sera pas défavorable à Israël et que les relations reprendront.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

L'économie Israélienne est impactée à un degré extrême du fait de ses mobilisés ... et çà va durer.

C'est plus ton envie qui parle qu'autre chose. Qu'une guerre ait un impact sur l'économie c'est une chose, mais on est loin du degré "extrême" que tu cherches à faire passer. Les américains donnent des milliards chaque année pour l'armée israélienne, diminuant de facto le "coût" de cette guerre.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Israël c'est 10 millions de pékin et Aucune profondeur stratégique , Le Liban 5 millions, l'Iran 40 millions; les Houthis je sais pas

Quel rapport? Tu cherches à donner l'illusion comme avec la Russie en Ukraine, que ceux qui sont les plus nombreux vont gagner? Mais la guerre ce n'est pas une question ou c'est celui qui a le plus d'habitants qui va gagner, encore moins quand on va prendre des pays qui sont éloignés l'un de l'autre comme Israël et l'Iran.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

A part çà exploser la gueule de quelques milliers de sous-fifres de l'Iran est une grande victoire ...

Les ennemis d'Israël aujourd'hui ce n'est plus que ça, ne t'en déplaise! C'est aussi l'évolution de la diplomatie qui fait qu'on est passé d'une période de coalitions de pays se donnant la main contre Israël en un pays non frontalier utilisant des proxys dans des pays instables ravagés par la guerre pour chercher une influence et une cause d'unité dans un monde arabe qui a bien d'autres chats à fouetter.

 

Le problème actuellement, c'est que les anti-israéliens (américains) comme toi sont déçus des événements. S'attendant depuis des années à voir un grand conflit ou l'ensemble de "l'arc de la résistance" ferait une guerre amenant Israël dans la défaite. Des fronts multiples qui verraient Israël débordé de tous les côtés, une union des forces qui verrait des moyens importants engagés, des milliers des roquettes et de missiles tombant de partout, saturant les défenses israéliennes. Des dizaines de milliers de combattants affrontant Israël, les palestiniens se soulevant comme d'un seul peuple pour chasser les israéliens, foutant un bordel monstre partout. J'en conviens, quand cela fait des années qu'on rêve de cela, qu'on imagine cela, il est difficile d'accepter la situation actuelle.

Aujourd'hui on voit que tout cela n'arrive pas, on continue de le rêver, de l'imaginer, mais ça n'arrive pas. Israël n'a plus grand chose à craindre de la bande de Gaza, n'a pas à craindre grand chose des Houthis et la Cisjordanie ne va pas exploser non plus. La Syrie est un pays qui est depuis plus de 10 ans totalement affaiblit. L'Iran, bien loin, n'est pas en situation de mener une guerre contre Israël ni même d'avoir le potentiel logistique pour soutenir ses proxys (en temps de paix, c'était possible de les alimenter, en temps de guerre ça ne passera plus). Le Hezbollah, sera bien seul dans sa guerre. Mais là encore, ceux qui rêvent de voir les Israéliens dans la défaite, vont s'imaginer que ces derniers feront une guerre comme le Hezbollah aimerait la faire, mais non et on a assisté à une quasi décapitation de son commandement et il faut le dire, on se demande bien ou se trouve ce potentiel dévastateur qui devait faire la dissuasion/force du Hezbollah.

Il y a beaucoup de déceptions idéologiques chez certains et on cherche à se rassurer en cherchant des échecs, des défaites, des déconvenues aux israéliens là ou il n'y en a pas. On surjoue les pertes militaires, on surjoue l'impact économique ou diplomatique, ou fantasme un engrenage qui ne viendra pas pour garder espoir que tout cela finira mal pour Israël.

 

[Vince88370]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Franchement comment tu peux écrire des chiffres pareils ? Soit pas naïf. les FAB 1 tonne ou 3 tonnes, les kinzhals, les drones font des dégâts et pas uniquement parmi les soldats. Quand ils tombent sur des moyens de productions d'énergie par exemple.

Juste réaliste. Les Ukrainiens aiment bien appuyer sur le faite que les civils sont visé par les Russes mais quand on voit les israéliens faire au final les Russes sont beaucoup moins extrémistes dans les moyens...  Les Ukrainiens ont le temps d'évacuer les zones de conflits. Ce qui n'était pas le cas à  gaza... les Israéliens eux essaye de se donner bonne conscience il envoie des tracts pour prévenir mais balance la bombe dans dans l'heure qui suit au final personnes n'a eu le temps d'évacuer. On ne compte pas le nombre de convoi de civile qui évacué gaza nord qui se sont retrouvés sous le bombe ou les israélienne qui tire dans les camps de réfugiés. Il annonce une bavure mais il y avait un méchant barbus en sandalettes qui se cacher sûrement là... 

Dans tout les guerres du genre les infrastructures énergétique sont ciblés faut arrêter avec les Russes sont des criminels car ils le font... Pendant la guerres en Irak la coalition l'a fait. Pendant la guerre du Liban Israël l'a fait aussi... 

 

[rendbo]

il y a 18 minutes, herciv a dit :

Franchement comment tu peux écrire des chiffres pareils ? Soit pas naïf. les FAB 1 tonne ou 3 tonnes, les kinzhals, les drones font des dégâts et pas uniquement parmi les soldats. Quand ils tombent sur des moyens de productions d'énergie par exemple.

il parle des pertes civils

il y a 25 minutes, Vince88370 a dit :

Niveau massacre de civil les Israëliens sont quand même dans un autre niveau que les Russes...  Le conflits Russie Ukraine les estimations sont autours des 10 000 morts en 2 ans. Gaza les estimations sont à 40 000 en même pas 1 ans et ils sont bien partis pour faire la même au Liban. 

40k reconnus en 3mois vs 14k en 2 ans. Su un an à Gaza j'ai vu des estimations occidentales à 6 chiffres

 

[Ciders]

il y a 1 minute, Vince88370 a dit :

Juste réaliste. Les Ukrainiens aiment bien appuyer sur le faite que les civils sont visé par les Russes mais quand on voit les israéliens faire au final les Russes sont beaucoup moins extrémistes dans les moyens...  Les Ukrainiens ont le temps d'évacuer les zones de conflits. Ce qui n'était pas le cas à  gaza... les Israéliens eux essaye de se donner bonne conscience il envoie des tracts pour prévenir mais balance la bombe dans dans l'heure qui suit au final personnes n'a eu le temps d'évacuer. On ne compte pas le nombre de convoi de civile qui évacué gaza nord qui se sont retrouvés sous le bombe ou les israélienne qui tire dans les camps de réfugiés. Il annonce une bavure mais il y avait un méchant barbus en sandalettes qui se cacher sûrement là... 

Dans tout les guerres du genre les infrastructures énergétique sont ciblés faut arrêter avec les Russes sont des criminels car ils le font... Pendant la guerres en Irak la coalition l'a fait. Pendant la guerre du Liban Israël l'a fait aussi... 

 

C'est surtout que la densité de population à Gaza est très supérieure à celle d'un bloc d'habitations à Kharkiv. Ca n'aide pas le niveau de pertes.

[rendbo]

il y a 2 minutes, Vince88370 a dit :

Dans tout les guerres du genre les infrastructures énergétique sont ciblés faut arrêter avec les Russes sont des criminels car ils le font... Pendant la guerres en Irak la coalition l'a fait. Pendant la guerre du Liban Israël l'a fait aussi... 

En effet, c'est la doctrine américaine appliquée depuis la Yougoslavie reprise par les Russes. Exploiter l'ignorance des spectateurs et ne s'en émouvoir que maintenant, c'est juste que aça renforce notre storytelling sur les méchants  russes qui mangent les enfants.

[Ciders]

il y a une heure, herciv a dit :

Sans aucun doute l'Iran ne veut pas rentrer dans cette guerre maintenant. Elle peut se permettre de trainer les pieds, elle n'a pas de frontières commune avec Israël et peut envoyer des sous-fifres metttre la préssion. Je pense que l'Iran veut la Bombe pour équilibrer sa stratégie avec celle d'Israël et se permettre une escalade aussi longue que Israël. Evidemment çà ne fait pas les affaires des israéliens qui veulent stopper à tout prix le programme iranien.

Il y a une nation qu'il va falloir suivre de très prêt étant elle aussi en train de jouer un numéro d'équilibriste intéressant. C'est la Turquie. Si Israël continue à avoir des revendications régionales comme elle semble avoir, çà va marcher sur les platebandes ottomanes. La Turquie vient encore d'affirmer son indépendance face aux US en refusant le retour dans le programme F-35. La perche était grosse et Erdogan ne l'a pas prise. C'est en soi une indication sur la volonté d'indépendance de la Turquie et on est en droit de se demander jusqu'à quel point elle va aller.

Alors, alors. Si les Turcs veulent faire c**er les Israéliens et en même temps se rapprocher des pays du Golfe, il y a un moyen subtil, délicat, humanitaire, propre à susciter l'émotion et à remplacer un vide tout en emm**dant la Syrie. Et pas (trop) cher.

Aider le Liban.

Et là, on parle de nettement de plus de potentiel à court et moyen terme que d'aller draguer les Turkmènes en agitant un projet de Panturcophonie.

 

[rendbo]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

C'est surtout que la densité de population à Gaza est très supérieure à celle d'un bloc d'habitations à Kharkiv. Ca n'aide pas le niveau de pertes.

quand tu bombardes en pleine nuit des immeubles d'habitations avec des bombes de 500kg pour espérer buter un gars, la densité de population ne changera pas la donne

[Paschi]

Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :

Les Israéliens ont rasé gaza et tué la grande partie des dirigeants avant d'envahir ils ont quand même perdu 500 véhiculent face à des gars équipés de quasiment rien.

Certes, le Hamas n'est pas le Hezbollah mais ce ne sont quand même pas des terroristes en claquettes. Ils ont eu le temps de se préparer (voir les différents tunnels découverts au gré de l'avancée de l'armée Israélienne) et de s'équiper (missiles anti-chars et autres joyeusetés de leur propre création). En plus, on se trouve en terrain urbain.