Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Paschi]

Dès hier soir, à l'annonce du bombardement du QG du Hezbollah, certains à Idlib étaient à la fête

 

[castle68]

A Ryad et au Caire aussi, mais c'est plus discret au niveau des dirigeants. 

 

[Ciders]

il y a 17 minutes, Paschi a dit :

Dès hier soir, à l'annonce du bombardement du QG du Hezbollah, certains à Idlib étaient à la fête

 

Logique, ce sont des rebelles syriens que la Syrie a combattu avec l'aide de membres du Hezbollah.

Concrètement, est-ce qu'ils sont mieux ? C'est pas sûr.

[Joab]

2 hours ago, Ciders said:

C'est assez aimable à l'armée israélienne. Mais concrètement, il faudrait être fou pour penser que Benji a fait ça pour la France. Ou pour qui que ce soit d'autre que lui.

Ceci dit, maintenant que le Hezbollah a été neutralisé (temporairement ou non, nous verrons bien), il va falloir que Benji trouve quelque chose d'autre pour rester au pouvoir.

Non Israël n'a pas fait ça pour la France, in avait d'autres comptes à régler avec ces gens là. Aussi, Israël n'est pas une autocratie, ce n'est pas Netanyahou tout seul qui a pris cette décision et si tu suivais la politique israélienne, tu saurais que c'est un rival de Netanyahou, Yoav Galant qui est le promoteur d'une politique musclée vis à vis du Hezbollah. Netanyahou a retardé la mis en œuvre de celle-ci jusqu'à récemment.

Je demande juste aux français de ne pas avoir la mémoire courte et de ne pas se précipiter à condamner ceux qui ont, sans forcément le vouloir, vengé leurs soldats et leurs otages.

 

2 hours ago, nemo said:

Disons que conditionner la fin de leurs actions à la fin des bombardements à Gaza (je ne sais pas si tu acceptes le mot génocide)  est le minimum que pouvait faire le Hezb. Ce minimum leur coute cher c'est clair. 

Quand le Hezbollah a allumé le front libanais, le Hamas était encore à Sderot et dans les kibboutz du sud. Ce n'est pas pour sauver Gaza que le Hezbollah est entré en guerre. C'est pour engranger les fruits d'une victoire qu'il estimait évidente à l'issue d'une guerre courte à cause de la crise des otages. C'était aussi pour améliorer ses relations avec les sunnites et remédier à son impopularité causée par ses multiples événements depuis 2008, de l'assaut sur Beyrouth à l'obstruction de l'enquête sur le port en passant par l'intervention en Syrie et la protection qu'il a accordé à la classe politique responsable de la faillite. Le Hezbollah a beaucoup plus employé ses armes contre des libanais et des syriens que contre les israéliens depuis quasi 20 ans et a eu un rôle politique néfaste pour le Liban. Il a profité du 7 octobre pour essayer de se rebâtir une légitimité de résistant et de sauveur du Liban et du monde musulman mais ça risque fort de l'enfoncer.

 

1 hour ago, nemo said:

Le but est pas de négocier.

Depuis le début du front libanais ouvert à l'initiative du Hezbollah, Israël dit préférer une solution diplomatique à une guerre. Le Hezbollah s'acharne à lier le sort de ce front à celui de Gaza, c'est son choix et personne ne l'y a contraint en dehors de sa situation interne au Liban comme je l'ai dit.

Aussi, celui qui négocie côté chiite avec Israël (indirectement) est Nabih Berri, un allié/rival du Hezbollah. Lui n'est pas près d'être assassiné par Israël.

Enfin, Israël a négocié avec succcès un compromis avec le Liban sur le gaz offshore.

1 hour ago, Vince88370 said:

Israël est entrain de créé de futurs terroriste et on devrait les remercier la bonne blague...

Ah donc la France n'aurait pas dû bombarder Daesh pour ne pas créer de futurs terroristes après le Bataclan c'est ça?

Modifié le 28 septembre par Joab

[loki]

Le Hezbollah et la Russie ont sauvé la mise au régime alaouite durant la guerre civile ( qui continue sous une forme réduite d'ailleurs ).

Une part importante du matériel du Hezbollah est d'ailleurs stocké en Syrie ( notamment les blindés et l'artillerie hors lances roquettes)

Il est logique que les rebelles soient heureux de la mort de leurs ennemis. 

Il est à noter que l'intervention au profit du régime syrien n'a pas toujours été bien vécu par les soldats de base ....

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

Je le sais, mais ça dépend avant tout du Hezbollah. C'est lui qui a ouvert le front libanais et a déclaré ne pas vouloir le fermer avant qu'Israël et Sinouar ne trouvent un accord, ce qui n'est pas prêt d'arriver. Le Hezbollah s'est piégé tout seul en conditionnant un objectif de guerre à des événements sur lesquels il n'avait aucun contrôle. Il avait 11 mois pour faire machine arrière et il n'est pas trop tard.

Le ça dépend avant tout d'autrui ... est toujours un calcul un peu réducteur. Le calcul du Hezbollah était risqué mais bien moins que celui du Hamas.

Les choses vont maintenant s'apprécier dans la durée. Que ce soit pour l'aspect militaire, sur l'aspect diplomatique, sur les équilibres internes au liban ou dans la région, etc. Les choses ne sont nullement terminées.

[Alexis]

Je ne crois pas que cela arrive, malheureusement. Mais ce serait une bonne idée 

 

Le vide créé par l'extermination du haut commandement du Hezbollah et l'incapacitation du commandement moyen sera comblé soit par une nouvelle milice confessionnelle voire terroriste, soit par l'État libanais 

Et l'État libanais ne peut s'imposer que si l'armée libanaise achève la milice et retourne le Liban à la souveraineté 

[Joab]

1 minute ago, Alexis said:

Je ne crois pas que cela arrive, malheureusement. Mais ce serait une bonne idée 

 

Le vide créé par l'extermination du haut commandement du Hezbollah et l'incapacitation du commandement moyen sera comblé soit par une nouvelle milice confessionnelle voire terroriste, soit par l'État libanais 

Et l'État libanais ne peut s'imposer que si l'armée libanaise achève la milice et retourne le Liban à la souveraineté 

La majorité des soldats de base de l'armée libanaise sont chiites payés en monnaie de singe qui font les agents de sécurité et les chauffeurs de taxi pour compléter leurs soldes. Ils ne se battront pas contre leurs frères et cousins qui eux sont payés en dollars pour un état en faillite qui n'a pas fait grand chose pour eux.

Modifié le 28 septembre par Joab

[Alexis]

il y a 1 minute, Joab a dit :

La majorité des soldats de base de l'armée libanaise sont chiites payés en monnaie de singe. Ils ne se battront pas contre leurs frères et cousins qui eux sont payés en dollars.

Merci, j'ignorais 

Le Liban est dans un pire état encore que j'imaginais 

[loki]

Ni l'un ni l'autre , le Hezbollah conserve la totalité de son maillage territorial et ses effectifs ( le commandement terrestre est fortement territorialise ) , ça n'est pas la première fois que son haut commandement est décapité et qu'il se réorganise 

[collectionneur]

Il y a eu encore des reportages il y a quelques semaines sur des officiers libanais qui n'arrivait même pas à avoir assez d'essence pour avoir de l'électricité grâce aux générateurs chez eux. 

Même si on propose que leur solde soit désormais versé en devises fortes, côté motivation, comme écrit plus haut, cela ne volerait pas bien haut.

Sinon, même si j'approuve l'élimination des responsables du Hezbollah, cela à d'énormes risques de voir simplement une génération encore plus extrémiste.

On a bien vu ce qui est arrivé après la discrédisation de l'OLP auprès des palestiniens.

 

[Ciders]

il y a 12 minutes, Joab a dit :

Non Israël n'a pas fait ça pour la France, in avait d'autres comptes à régler avec ces gens là. Aussi, Israël n'est pas une autocratie, ce n'est pas Netanyahou tout seul qui a pris cette décision et si tu suivais la politique israélienne, tu saurais que c'est un rival de Netanyahou, Yoav Galant qui est le promoteur d'une politique musclée vis à vis du Hezbollah. Netanyahou a retardé la mis en œuvre de celle-ci jusqu'à récemment.

Je ne te ferais pas l'injure de te rappeler que si Israel n'est pas une autocratie, c'est qu'il est arrivé régulièrement que le peuple s'y oppose. On l'a vu l'année dernière avec cette réforme tant honnie de la justice.

En attendant, Netanyahou n'est pas une colombe.

il y a 12 minutes, Joab a dit :

Depuis le début du front libanais ouvert à l'initiative du Hezbollah, Israël dit préférer une solution diplomatique à une guerre. Le Hezbollah s'acharne à lier le sort de ce front à celui de Gaza, c'est son choix et personne ne l'y a contraint en dehors de sa situation interne au Liban comme je l'ai dit.

Aussi, celui qui négocie côté chiite avec Israël (indirectement) est Nabih Berri, un allié/rival du Hezbollah. Lui n'est pas près d'être assassiné par Israël.

Enfin, Israël a négocié avec succcès un compromis avec le Liban sur le gaz offshore.

Non. Israël a imposé une solution au gouvernement libanais.

Quant à négocier avec les Israéliens... excuse-moi, il faut que j'aille contrôler un spasme.

il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Je ne crois pas que cela arrive, malheureusement. Mais ce serait une bonne idée 

Le vide créé par l'extermination du haut commandement du Hezbollah et l'incapacitation du commandement moyen sera comblé soit par une nouvelle milice confessionnelle voire terroriste, soit par l'État libanais 

Et l'État libanais ne peut s'imposer que si l'armée libanaise achève la milice et retourne le Liban à la souveraineté 

Excuse ma franchise : c'est une idée complètement stupide. Et irréaliste. Même si il existait une armée libanaise digne de ce nom, ce qui n'est pas le cas.

J'entends bien qu'on oublie facilement mais il y a des PILES de Retex sur ce genre d'interventions. Et en cherchant du côté de Vincennes, on trouverait de très belles archives sur nos propres opérations au Levant... dans les années 1920 et 1930.

Modifié le 28 septembre par Ciders

[Joab]

4 minutes ago, Ciders said:

Non. Israël a imposé une solution au gouvernement libanais.

Tu parles de quoi?

[herciv]

il y a 7 minutes, Joab a dit :

Tu parles de quoi?

De balancer des bombes sur le territoire libanais sans demander l'autorisation à une quelconque représentation.

[Joab]

7 minutes ago, herciv said:

De balancer des bombes sur le territoire libanais sans demander l'autorisation à une quelconque représentation.

N'inverse pas les rôles. Le Hezbollah a demandé son avis au gouvernement libanais et aux représentants des autres communautés libanaises avant d'ouvrir le front le 8 octobre de l'année dernière? Même son principal allié chrétien était contre l'ouverture de ce front.

Pendant 11 mois, Israël a essentiellement réagi aux initiatives du Hezbollah et aux bombardements des villages du nord par le Hezbollah.

Modifié le 28 septembre par Joab

[nemo]

il y a 17 minutes, Joab a dit :

N'inverse pas les rôles. Le Hezbollah a demandé son avis au gouvernement libanais et aux représentants des autres communautés libanaises avant d'ouvrir le front le 8 octobre de l'année dernière? Même son principal allié chrétien était contre l'ouverture de ce front.

Pendant 11 mois, Israël a essentiellement réagi aux initiatives du Hezbollah et aux bombardements des villages du nord par le Hezbollah.

Vu le temps de préparation qu'a du demander le coup des objets piégés ils ont fait un peu plus que ça.

[herciv]

il y a 17 minutes, Joab a dit :

N'inverse pas les rôles. Le Hezbollah a demandé son avis au gouvernement libanais et aux représentants des autres communautés libanaises avant d'ouvrir le front le 8 octobre de l'année dernière? Même son principal allié chrétien était contre l'ouverture de ce front.

Pendant 11 mois, Israël a essentiellement réagi aux initiatives du Hezbollah et aux bombardements des villages du nord par le Hezbollah.

Je ne justifie rien. Je répond simplement à ta question.

Israël bombarde le Liban sans avoir tenté de trouver une solution avec le Liban, sans prendre de précaution pour sauvegarder la population non hezbollah, bombarde les maisons des chrétiens sans prévenir les autorités civils. 

[Joab]

1 minute ago, herciv said:

Israël bombarde le Liban sans avoir tenté de trouver une solution avec le Liban

Bien sûr que si. Depuis des mois, on demande à ce que le Hezbollah retire sa brigade Radwan au delà du Litani et arrête de bombarder les villages israéliens pour que les habitants israéliens et libanais puissent rentrer chez eux. C'est le Hezbollah qui lie l'arrêt des hostilités entre le Liban et Israël à Gaza sans avoir le moindre pouvoir de décision sur ce dossier.

[nemo]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Je ne justifie rien. Je répond simplement à ta question.

Israël bombarde le Liban sans avoir tenté de trouver une solution avec le Liban, sans prendre de précaution pour sauvegarder la population non hezbollah, bombarde les maisons des chrétiens sans prévenir les autorités civils. 

Et continue le massacre en Palestine. Le jeu d'Israël et de faire comme si le Liban a rien à voir avec la Palestine, comme si à Gaza ça a rien à voir avec la Cisjordanie et l'inverse... Mais toutes ces questions sont liés et tant qu'une solution pour les palestiniens n'aura pas été trouvé cela continuera.

à l’instant, Joab a dit :

Bien sûr que si. Depuis des mois, on demande à ce que le Hezbollah retire sa brigade Radwan au delà du Litani et arrête de bombarder les villages israéliens pour que les habitants israéliens et libanais puissent rentrer chez eux. C'est le Hezbollah qui lie l'arrêt des hostilités entre le Liban et Israël à Gaza sans avoir le moindre pouvoir de décision sur ce dossier.

Ben oui, ils font la guerre à Israël pour qu'Israël arrête son massacre. Et ils paient leur solidarité un prix très lourd qui va définitivement plombé leur poids politique au Liban. 

[Joab]

7 minutes ago, nemo said:

Ben oui, ils font la guerre à Israël pour qu'Israël arrête son massacre.

Quand le Hezbollah a rejoint la guerre le 8 Octobre, c'était surtout les israéliens qui se faisaient massacrer. Le sort des civils de Gaza est une justification a posteriori de leur entrée en guerre.

 

7 minutes ago, nemo said:

comme si le Liban a rien à voir avec la Palestine

Oui, le Liban et la Palestine sont deux pays différents. Et c'est marrant pour les libanais de vouloir à ce point mourir pour les palestiniens et de les massacrer aussi de temps en temps et de leur interdire d'exercer je ne sais combien de métiers en dénonçant l'apartheid israélien en même temps. Le Liban n'est pas plus lié à la Palestine que la Jordanie ou la Syrie qui n'ont pas ouvert de front contre Israël.

Modifié le 28 septembre par Joab

[nemo]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Quand le Hezbollah a rejoint la guerre le 8 Octobre, c'était surtout les israéliens qui se faisaient massacrer. Le sort des civils de Gaza est une justification a posteriori de leur entrée en guerre.

 

L'aide du 8 Octobre peut être vu comme une faute oui. Mais elle était purement symbolique. Et le Hezb a lié l'arrêt de ses opérations militaires à ce qui se passe en Palestine depuis ce moment.

[loki]

La Syrie est déjà en guerre (active) avec Israël depuis plus de 10 ans , en fait depuis qu'Israël a viole l'accord de cessez le feu et a entrepris une campagne aérienne contre ce pays .

Donc le front syrien existait déjà avant le 8 octobre 

[nemo]

il y a 3 minutes, Joab a dit :

. Le Liban n'est pas plus lié à la Palestine que la Jordanie ou la Syrie qui n'ont pas ouvert de front contre Israël.

Pas lié veux dire qu'ils arrêterais pas si Israël arrêtais? Ou pas lié les israéliens ont décider que quoi que dise les autres ils continueront en Palestine?

[MIC_A]

il y a 5 minutes, nemo a dit :

Et continue le massacre en Palestine. Le jeu d'Israël et de faire comme si le Liban a rien à voir avec la Palestine, comme si à Gaza ça a rien à voir avec la Cisjordanie et l'inverse... Mais toutes ces questions sont liés et tant qu'une solution pour les palestiniens n'aura pas été trouvé cela continuera.

Ben oui, ils font la guerre à Israël pour qu'Israël arrête son massacre. Et ils paient leur solidarité un prix très lourd qui va définitivement plombé leur poids politique au Liban. 

Tu sembles bien sûr de toi !
Croire en une "solidarité"  Palestinienne, c'est malheureux mais c'est juste un prétexte de plus, ils défendent des intérêts autres et qui manipule et soutien le Hezbollah ?
Dans cette histoire, la grenouille a voulu se faire plus grosse que le bœuf et vient de ramasser une raclée qui lui fera peut être perdre sa position dominante au Liban est-ce mieux ou pire, la est la question ?
 

[nemo]

il y a 2 minutes, MIC_A a dit :

Tu sembles bien sûr de toi !
Croire en une "solidarité"  Palestinienne, c'est malheureux mais c'est juste un prétexte de plus, ils défendent des intérêts autres et qui manipule et soutien le Hezbollah ?
Dans cette histoire, la grenouille a voulu se faire plus grosse que le bœuf et vient de ramasser une raclée qui lui fera peut être perdre sa position dominante au Liban est-ce mieux ou pire, la est la question ?
 

Les motifs politiques du Hezb sont complexe. Je ne joue pas les naifs en les faisant passer pour des gentils messieurs. Ils ne le sont à aucun titre, leur histoire est une histoire de violence. Mais le Hezb dépend de sa base qui croie en ce discours lui. Je suis donc convaincu que le lien en question est réel. Mais on voit qu'ils ont pas le rapport de force pour que leur choix politiques fonctionne.