Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[nemo]

L'armée libanaise sera frappé comme l'est le Hezb dès qu'ils auront la velléité de faire quoi que ce soit contre une opération israélienne sur leur sol. Si cela amène un cessez le feu rapide, cool. Mais comme solution politique à long terme c'est juste rien du tout.

[herciv]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

L'armée libanaise n'a ni les hommes, ni les moyens de tenir cette ligne. Et clairement pas la motivation d'y aller, encore moins si c'est pour prendre des coups au passage (de la part de tout le monde, sauf de la Finul qui ne tirera jamais, sauf éventuellement si on lui rase un bataillon et encore).

On est aussi en droit de se demander si les Israéliens, qui sont aussi courageux que les Russes dès qu'il s'agit d'avoir des hommes armés à moins de trente kilomètre d'une localité israélienne, accepteraient la présence de l'armée libanaise, autrement qu'en tongs et dans des abris en paille.

Je pense que c'est un voie diplomatique que le hezbollah peut prendre. Il a quand même encaissé des coups violents. Si l'armée (?) libanaise sert de tampon çà peut également servir de bon allibi aux israélien pour ne pas aller plus loin. Je sais c'est très mince mais çà peut marcher.

[Shorr kan]

il y a 49 minutes, Coriace a dit :

Le Liban déclare qu'il serait prêt a appliquer la résolution 1701 de l'ONU (2006, retrait du Hezbollah a 30km de la frontière)

C'est une prime à la violence (celle d'Israel aujourd'hui qui montre qu'il peut frapper le Liban ou il veut, quand il veut) celle du Hezbollah qui démontrait la même chose hier.

Et accessoirement le Hezbollah comme Israël ont les moyens de frapper largement au delà des 30km donc pas vraiment certains du cadeau pour l'armée Libanaise/ les casques bleus qui se retrouveront au dessous

 

Accessoirement vous avez dû en discuter mais on compterait un million de deplacés Libanais. Dont quelques centaines de milliers qui iraient en Syrie. Pas de réactions a Bruxelles et a Paris ?

 

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

L'armée libanaise n'a ni les hommes, ni les moyens de tenir cette ligne. Et clairement pas la motivation d'y aller, encore moins si c'est pour prendre des coups au passage (de la part de tout le monde, sauf de la Finul qui ne tirera jamais, sauf éventuellement si on lui rase un bataillon et encore).

On est aussi en droit de se demander si les Israéliens, qui sont aussi courageux que les Russes dès qu'il s'agit d'avoir des hommes armés à moins de trente kilomètre d'une localité israélienne, accepteraient la présence de l'armée libanaise, autrement qu'en tongs et dans des abris en paille.

 

il y a 35 minutes, herciv a dit :

Je pense que c'est un voie diplomatique que le hezbollah peut prendre. Il a quand même encaissé des coups violents. Si l'armée (?) libanaise sert de tampon çà peut également servir de bon allibi aux israélien pour ne pas aller plus loin. Je sais c'est très mince mais çà peut marcher.

 

Et d'après G.Malbrunot c'est bien ce que le Hezb a tenté après les coups de tatanes qu'il a pris, confiant aux gouvernements libanais de négocier l'évacuation du Sud Liban et in fine l'application de la résolution 1701. Paris et Washington appuyant cette initiative en proposant un cessez le feu de 21 jours.

Mais le gouvernement israélien a rejeté - ou plutôt saboté- ledit cessez le feu proposé par les franco-américains, préférant escalader. Preuve supplémentaire s'il en fallait que les israéliens sont dans le règlement de compte, et pas du tout disposés à des compromis raisonnables - sans même parler de paix...-quand les circonstances s'y prêtent , contrairement à ce qu'ils prétendent eux et leurs thuriféraires.

Alors bon, venant du gouvernement libanais, on se doute un peu de ce qu'adviendra cette offre...

Modifié le 30 septembre par Shorr kan

[Coriace]

il y a 10 minutes, nemo a dit :

L'armée libanaise sera frappé comme l'est le Hezb dès qu'ils auront la velléité de faire quoi que ce soit contre une opération israélienne sur leur sol. Si cela amène un cessez le feu rapide, cool. Mais comme solution politique à long terme c'est juste rien du tout.

C'est ce que je pense aussi. Et une présence ONUsienne velue ne sera jamais envisagée. Sauf peut être Française (FINUL sous stéroïde) mais il faudrait des dirigeants politiques prêt à aller au mastic sévère.

[rendbo]

D'un point de vue droit international, le Liban n'étant pas un état failli (même si c'est un paillasson depuis longtemps), et son gouvernement légal étant reconnu par tous, comment est qualifié juridiquement l'attaque d'Israel et la campagne de bombardements massifs ? acte d'agression d'un état sur un autre et crime contre la paix ? 

Il me semble que le Liban n'est pas membre de CPI/CIJ. Y a t'il un recours juridique qui pourrait devant ces deux cours ?

Modifié le 30 septembre par rendbo

[Ciders]

il y a 13 minutes, Coriace a dit :

C'est ce que je pense aussi. Et une présence ONUsienne velue ne sera jamais envisagée. Sauf peut être Française (FINUL sous stéroïde) mais il faudrait des dirigeants politiques prêt à aller au mastic sévère.

La seule fois où j'ai entendu parler d'un contingent français montrant les crocs, c'est quand on (qui ?) avait fait mettre des Mistral en batterie contre des avions israéliens qui s'amusaient à piquer au-dessus de positions onusiennes. La chose avait été peu appréciée à Tel-Aviv mais le message semble alors être passé.

[Shorr kan]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

La seule fois où j'ai entendu parler d'un contingent français montrant les crocs, c'est quand on (qui ?) avait fait mettre des Mistral en batterie contre des avions israéliens qui s'amusaient à piquer au-dessus de positions onusiennes. La chose avait été peu appréciée à Tel-Aviv mais le message semble alors être passé.

 

Moi je dis qu'il suffit de stationner à Chypre, une escadrille de Rafale pour instiller la peur dans le cœur de Bibi !

Et je suis sur que @Patricksera d'accord avec moi !

[g4lly]

il y a 23 minutes, rendbo a dit :

D'un point de vue droit international, le Liban n'étant pas un état failli (même si c'est un paillasson depuis longtemps), et son gouvernement légal étant reconnu par tous, comment est qualifié juridiquement l'attaque d'Israel et la campagne de bombardements massifs ? acte d'agression d'un état sur un autre et crime contre la paix ? 

Il me semble que le Liban n'est pas membre de CPI/CIJ. Y a t'il un recours juridique qui pourrait devant ces deux cours ?

Ils inventeront un truc genre légitime défense préventive ... t’inquiète.

[Shorr kan]

il y a 17 minutes, rendbo a dit :

D'un point de vue droit international, le Liban n'étant pas un état failli (même si c'est un paillasson depuis longtemps), et son gouvernement légal étant reconnu par tous, comment est qualifié juridiquement l'attaque d'Israel et la campagne de bombardements massifs ? acte d'agression d'un état sur un autre et crime contre la paix ? 

Il me semble que le Liban n'est pas membre de CPI/CIJ. Y a t'il un recours juridique qui pourrait devant ces deux cours ?

Les deux pays sont toujours techniquement en guerre, avec cessez-le-feu entre deux affrontements.

Israël étant en général à l'origine de la reprise des hostilités ; mais la guerre ne s'étant jamais terminée dans la pratique, je doute qu'il y est des recours légaux autres que ceux portant sur le non respect du droit de la guerre et autres conventions.

Mais je précise : je ne suis pas spécialiste du domaine.

 

[g4lly]

il y a 26 minutes, rendbo a dit :

Il me semble que le Liban n'est pas membre de CPI/CIJ. Y a t'il un recours juridique qui pourrait devant ces deux cours ?

Israel qui n'est pas signataire y a quand meme produit des requetes ... et la CIJ à une compétence universelle, dans le sens ou elle peut juger n'importe qui n'importe ou dans le cadre du droit international.

La décision ne s'imposera pas ... puisque Israel ne reconnait pas la compétence de la CIJ. Mais la décision devrait s'imposer aux membres.

Exemple Bibi est sous mandat de dépôt ... a priori s'il passe dans un pays signataire il devrait être arrêté et remis à la CIJ.

Aujourd'hui on a le souci avec les bi nationaux francais et israélien qui combattent pour Israël à Gaza et bientôt au Liban ... concernant les crimes de guerre etc. la France à une compétence universelle si elle le veut elle peut poursuivre les soldats de Tsahal qui sont suspect de crimes de guerre etc. etc. et il y a pas mal de pièce à conviction de soldat parlant parfaitement francais qui se film en train de faire des exactions peut être bien condamnable.

[Joab]

1 hour ago, Shorr kan said:

Paris et Washington appuyant cette initiative en proposant un cessez le feu de 21 jours.

21 jours, ça aurait juste donné l'occasion au Hezbollah de se ressaisir après les coups qu'il était en train de prendre pour reprendre ses bombardements des villages israéliens plus tard. Ce qu'Israël réclame, c'est un retour à la situation d'avant le 8 octobre sur le front libanais, c'est à dire une trêve de longue durée avec un redéploiement du Hezbollah.

 

38 minutes ago, Shorr kan said:

Israël étant en général à l'origine de la reprise des hostilités

A quel moment?

[Saladin]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

 

 

 

Et d'après G.Malbrunot c'est bien ce que le Hezb a tenté après les coups de tatanes qu'il a pris, confiant aux gouvernements libanais de négocier l'évacuation du Sud Liban et in fine l'application de la résolution 1701. Paris et Washington appuyant cette initiative en proposant un cessez le feu de 21 jours.

Mais le gouvernement israélien a rejeté - ou plutôt saboté- ledit cessez le feu proposé par les franco-américains, préférant escalader. Preuve supplémentaire s'il en fallait que les israéliens sont dans le règlement de compte, et pas du tout disposés à des compromis raisonnables - sans même parler de paix...-quand les circonstances s'y prêtent , contrairement à ce qu'ils prétendent eux et leurs thuriféraires.

Alors bon, venant du gouvernement libanais, on se doute un peu de ce qu'adviendra cette offre...

Israël serait bête de pas pousser l'avantage à son maximum.

Ils peuvent infliger une défaite monumentale au Hezbollah et s'en débarrasser pour des décennies si ce n'est définitivement. 

Parfois je me demande si Bibi ne serait pas en train de se sacrifier pour Israël. Dans le sens où il se dit : "Je vais faire toutes les choses que personne n'a osé faire ou pas pu, je serais détester dans le monde entier et non pas Israël".

Ensuite le prochain Premier Ministre viendra en mode Obama après Bush et dira qu'il est un homme de paix et blablabla sans remettre en cause les conquêtes et succès de Bibi.

 

 

[Shorr kan]

il y a 11 minutes, Joab a dit :

21 jours, ça aurait juste donné l'occasion au Hezbollah de se ressaisir après les coups qu'il était en train de prendre pour reprendre ses bombardements des villages israéliens plus tard. Ce qu'Israël réclame, c'est un retour à la situation d'avant le 8 octobre sur le front libanais, c'est à dire une trêve de longue durée avec un redéploiement du Hezbollah.

 

....

 

Tu as loupé la partie sur l'application du contenu de la résolution 1701 et dont le cessez le feu devait un tremplin.

Allez, admet le, Bibi et son cabinet de guerre sont persuadés qu'ils peuvent réduire durablement la menace que représente le Hezbollah, et n'ont jamais eu l'intention de négocier quoi que ce soit et surtout pas laisser un bête cessez le feu s'interposer entre eux et leur objectif d'oblitération du Hezb.

 

 

il y a 14 minutes, Joab a dit :

....

 

A quel moment?

 

Au pif je dirais presque toujours. Le "presque" c'est parc qu'il y a une minorité de cas où c'est les gars d'en face qui ont repris les hostilités ou il y a une coresponsabilité.

[Joab]

3 minutes ago, Shorr kan said:

Au pif je dirais presque toujours.

Merci d'avoir été factuel.

[Shorr kan]

il y a 9 minutes, Saladin a dit :

Israël serait bête de pas pousser l'avantage à son maximum.

Ils peuvent infliger une défaite monumentale au Hezbollah et s'en débarrasser pour des décennies si ce n'est définitivement. 

Parfois je me demande si Bibi ne serait pas en train de se sacrifier pour Israël. Dans le sens où il se dit : "Je vais faire toutes les choses que personne n'a osé faire ou pas pu, je serais détester dans le monde entier et non pas Israël".

Ensuite le prochain Premier Ministre viendra en mode Obama après Bush et dira qu'il est un homme de paix et blablabla sans remettre en cause les conquêtes et succès de Bibi.

 

 

 

Je ne surestimerais pas l'esprit de sacrifice de Bibi. C'est surtout qu'il n'a pas trop de choix autre qu'une fuite en avant s'il veut faire oublier les défaillances qui ont menés au 7 octobre, garder sa coalition en place et tout simplement survivre politiquement en évitant la prison ; bref, il prépare les élections de 2026, et en effet c'est bien partie.

 

il y a 1 minute, Joab a dit :

Merci d'avoir été factuel.

De rien, c'est toujours un plaisir.

Modifié le 30 septembre par Shorr kan

[Joab]

11 minutes ago, Shorr kan said:

Allez, admet le, Bibi et son cabinet de guerre sont persuadés qu'ils peuvent réduire durablement la menace que représente le Hezbollah, et n'ont jamais eu l'intention de négocier quoi que ce soit et surtout pas laisser un bête cessez le feu s'interposer entre eux et leur objectif d'oblitération du Hezb.

Ça faisait 11 mois que le cabinet israélien demandait un retour à la situation d'avant le 8 octobre. Le monde s'est réveillé quand des pagers ont commencé à exploser.

Je suis certain que si Israël ripostait encore plus fort aux agressions Houthis, on dira que le conflit israélo yéménite est de la faute d'Israël et que c'est pour la réelction de Bibi.

Modifié le 30 septembre par Joab

[nemo]

il y a 13 minutes, Joab a dit :

Ça faisait 11 mois que le cabinet israélien demandait un retour à la situation d'avant le 8 octobre. Le monde s'est réveillé quand des pagers ont commencé à exploser.

Je suis certain que si Israël ripostait encore plus fort aux agressions Houthis, on dira que le conflit israélo yéménite est de la faute d'Israël et que c'est pour la réelction de Bibi.

Tout cela est bel et bon mais est ce que tu oublies pas un facteur dans l'équation? Un truc, pas grand chose juste la colonisation, l'occupation, le blocus et les bombardements à Gaza? Ce qui déclenche le pataquès c'est ni le 8 Octobre, ni le 7 Octobre mais le fait qu'Israël ne propose rien d'autre que le nettoyage ethnique (au mieux! l'extrême droite est tout à fait claire dans ce qu'elle propose) pour les palestiniens. 

[Shorr kan]

il y a 23 minutes, Joab a dit :

Ça faisait 11 mois que le cabinet israélien demandait un retour à la situation d'avant le 8 octobre. Le monde s'est réveillé quand des pagers ont commencé à exploser.

 

Et le "monde" à offert aux israéliens ce qu'ils prétendent souhaiter et mieux encore : une application de la résolution 1701 ; mais ils ont choisi l'escalade...

C'est bien que ce n'était qu'une excuse pour démanteler le Hezbollah. Pour les padgers, au vu du temps de préparation nécessaire, l'opération avait été planifié au moins depuis depuis octobre 2023, voir avant ; et c'est une indication supplémentaire qu'ils avaient décidé précocement - potentiellement avant le 7 octobre - de massacrer le Hezbollah. Le reste c'est du roman.

Modifié le 30 septembre par Shorr kan

[Patrick]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Moi je dis qu'il suffit de stationner à Chypre, une escadrille de Rafale pour instiller la peur dans le cœur de Bibi !

Et je suis sur que @Patricksera d'accord avec moi !

Instiller la peur dans le coeur de beaucoup d'autres malfaisants sans doute, maintenant tu sais l'armée de l'air et de l'espace s'entraine avec la heyl ha'avir, donc je ne parierais pas sur le coeur de bibi comme cible choisie par notre Président.

 

il y a 13 minutes, Saladin a dit :

Israël serait bête de pas pousser l'avantage à son maximum.

Ils peuvent infliger une défaite monumentale au Hezbollah et s'en débarrasser pour des décennies si ce n'est définitivement. 

Parfois je me demande si Bibi ne serait pas en train de se sacrifier pour Israël. Dans le sens où il se dit : "Je vais faire toutes les choses que personne n'a osé faire ou pas pu, je serais détester dans le monde entier et non pas Israël".

Ensuite le prochain Premier Ministre viendra en mode Obama après Bush et dira qu'il est un homme de paix et blablabla sans remettre en cause les conquêtes et succès de Bibi.

Il est clairement dans ce genre d'attitude en effet. C'est ce qui le rend potentiellement très dangereux. Mais là les "victoires" qu'il remporte donnent le change et réussissent à semer le doute parmi les soutiens de la cause anti-Israélienne. Le pourrissement à Gaza semble avoir gagné la partie ce qui est un comble, le sujet devenant presque passé de mode, façon Ukraine. Quant au Liban le Mossad y a grillé des cartes maîtresses mais l'a fait au bon moment. Et ce trois fois de suite.

Il en résulte une forme de sidération chez un peu tout le monde, partisans comme spectateurs. Je ne sais pas ce qu'Israël prévoit encore de faire mais ils ne semblent pas avoir perdu l'initiative ni même subir trop fortement le tempo opérationnel que normalement leurs adversaires devraient pouvoir leur imposer.

Mais ce n'est peut-être qu'une passade. Sans victoire culturelle et politique définitive leurs ennemis reviendront plus déterminés encore. On est même plus dans des opérations militaires à proprement parler, ce qu'Israël inflige à ses ennemis ressemble de plus en plus à un rituel d'humiliation mâtiné de délire messianique vengeur dont l'aspect militaire n'est qu'un outil. C'est ça qui est déstabilisant. On dirait du Georges Walker Bush de 2001 en pire.

Je vous invite donc tous à regarder attentivement en direction de l'esplanade des mosquées... parce que c'est quand même là que les ultra orthodoxes soutiens de bibi veulent livrer leur dernière bataille. Et qu'en guise de dernier clou dans le cercueil de certaines ambitions, très fortement marquées par cet aspect mystico-religieux, on ne ferait pas "mieux" comme cible. J'espère toutefois me tromper parce que l'embrasement risquerait d'être général.

[Coriace]

il y a 14 minutes, nemo a dit :

Tout cela est bel et bon mais est ce que tu oublies pas un facteur dans l'équation? Un truc, pas grand chose juste la colonisation, l'occupation, le blocus et les bombardements à Gaza? Ce qui déclenche le pataquès c'est ni le 8 Octobre, ni le 7 Octobre mais le fait qu'Israël ne propose rien d'autre que le nettoyage ethnique (au mieux! l'extrême droite est tout à fait claire dans ce qu'elle propose) pour les palestiniens. 

Et on est reparti pour un tour 

Maintenant, ni le Liban, ni l'Egypte, ni Israël, ni la Syrie ni probablement la Jordanie (quoique j'en sais rien ?) ne veulent accueillir les Palestiniens. Sans même parler de l'aspect moral ou historique du conflit. Du coup que fait-on ? De la rivière à la mer on expulse ceux qui déplaisent (gaffe ça risque de ne pas se limiter aux Juifs), à l'inverse on expulse ceux qui déplaisent à d'autres (gaffe ça risque de ne pas se limiter aux Sunnites) ? On partage un territoire avec deux réalités en terme d'IDH et d'aspiration civilisationnelle complètement incohérente ? Une frontière entre les deux ? Sur quelle base ? La proposition de 47 ? Comment est-ce qu'on s'assure que personne ne se fera génocider ? Une fois que le génocide aura été commis on condamne à quoi ses idiots utiles qui vivent bien à l'abris en Occident ?

Je ne lis jamais rien de satisfaisant répondant à ces questions qui sont pourtant la base unique des troubles/conflits/guerre locaux

 

@Patrick désigner comme "l'esplanade des deux mosquées" le "mont du Temple" c'est déjà participer à la guerre culturelle. L'inverse est vrai aussi. Et comme le disait ce bon vieux Jean Jacques, si on pouvait éviter d'avoir à choisir un camp..

Modifié le 30 septembre par Coriace

[Shorr kan]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

...

Je vous invite donc tous à regarder attentivement en direction de l'esplanade des mosquées... parce que c'est quand même là que les ultra orthodoxes soutiens de bibi veulent livrer leur dernière bataille. Et qu'en guise de dernier clou dans le cercueil de certaines ambitions, très fortement marquées par cet aspect mystico-religieux, on ne ferait pas "mieux" comme cible. J'espère toutefois me tromper parce que l'embrasement risquerait d'être général.

 

Je crois surtout qu'ils attendent l'avènement d'une vache violette qui doit annoncer la fin des temps, ou un truc comme ça. Donc on est tranquille de ce coté pour un temps, et surtout si le chocolatier Milka ne commet pas d'impaire avec  sa mascotte.....mais il est déjà peut être trop tard....

 

Révélation

 

 

"Je suis l'ange de la mort, la destructrice des mondes, Meuuuuuh"

 

 

 

Modifié le 30 septembre par Shorr kan

[Shorr kan]

il y a 6 minutes, Coriace a dit :

....

 

@Patrick désigner comme "l'esplanade des deux mosquées" le "mont du Temple" c'est déjà participer à la guerre culturelle. L'inverse est vrai aussi. Et comme le disait ce bon vieux Jean Jacques, si on pouvait éviter d'avoir à choisir un camp..

 

Moi j'ai toujours pensé qu'un temple Aztèque aurait plus sa place. Vraiment. 

[Coriace]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

 

Moi j'ai toujours pensé qu'un temple Aztèque aurait plus sa place. Vraiment. 

C'était la réponse que je faisais à mes copains Juifs et Musulmans en général "si vous réglez pas ça on peut revenir avec Godefroy et Tancrède et construire une cathédrale sur place". Bizarrement ça n'a rien réglé 

[nemo]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

 

Je crois surtout qu'ils attendent l'avènement d'une vache violette qui doit annoncer la fin des temps, ou un truc comme ça. Donc on est tranquille de ce coté pour un temps, et surtout si le chocolatier Milka ne commet pas d'impaire avec  sa mascotte.....mais il est déjà peut être trop tard....

 

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"Je suis l'ange de la mort, la destructrice des mondes, Meuuuuuh"

 

 

 

Ha le coup de la génisse rousse! Ce qui m'a fait marrer c'est quand le Hamas a publié la vidéo pour expliquer que l'opération du 7 Octobre c'était entre autre pour stopper les juifs qui veulent sacrifier la génisse rousse! Les littéraliste sont vraiment les mêmes quelques soient leur religion.

[Shorr kan]

 

il y a 2 minutes, nemo a dit :

Ha le coup de la génisse rousse! Ce qui m'a fait marrer c'est quand le Hamas a publié la vidéo pour expliquer que l'opération du 7 Octobre c'était entre autre pour stopper les juifs qui veulent sacrifier la génisse rousse! Les littéraliste sont vraiment les mêmes quelques soient leur religion.

Ah merde alors ! Elle est rousse pas violette !

 

il y a 5 minutes, Coriace a dit :

C'était la réponse que je faisais à mes copains Juifs et Musulmans en général "si vous réglez pas ça on peut revenir avec Godefroy et Tancrède et construire une cathédrale sur place". Bizarrement ça n'a rien réglé 

 

C'est simple tu baptises tout le monde avec ça* et c'est bon ça passe

 

Révélation

 

* le "ça" en question