Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[nemo]

 

il y a 4 minutes, Joab a dit :

Et réciproquement.

Il ne fallait pas ouvrir un front le 8 octobre dans ce cas. Il ne fallait pas le maintenir ouvert 11 mois. Ils auraient pu se coucher après la mort de Fouad Shoukr par exemple.

 

Mais oui c'est ça le souci avec les arabes ils refusent de se coucher. J'aime la façon dont tu conçoit les relations de voisinage.

il y a 4 minutes, Joab a dit :

Ca commence en 48, et ce n'est pas Israël qui a entamé les hostilités contre le Liban.

Ouais ils auraient du se coucher et laisser les israéliens procéder à leur nettoyage ethnique sans rien dire. 

[herciv]

il y a 5 minutes, Joab a dit :

Ah, après les casques bleus israéliens au Liban, tu veux qu'on paye les libanais. Tu as le RIB du Hezbollah en Iran?

Alors pour ton info Israël a par exemple participer financièrement à la survie de Gaza tout en contrôlant précisément le devenir de son investissement via le Qatar délégitimant du fait de ce contrôle ONU et représentation Gazaoui.

Je ne serais donc pas étonné plus que çà d'apprendre que ce système ait fonctionné vers le Liban.

Modifié le 24 octobre par herciv

[herciv]

il y a 5 minutes, Joab a dit :

Bah de fait oui, à l'initiative de l'état libanais de l'époque.

Tu vois tout de suite on gagne en clarté.

[Joab]

Just now, herciv said:

Alors pour ton info Israël a par exemple participer financièrement à la survie de Gaza tout en contrôlant précisément le devenir de son investissement via le Qatar délégitimant du fait de ce contrôle ONU et représentation Gazaoui.

Non, Netanyahou a laissé le Qatar et l'Iran financer la survie du Hamas à Gaza pour contrebalancer l'autorité palestinienne, avec le résultat qu'on connait.

[herciv]

il y a 2 minutes, Joab a dit :

Non, Netanyahou a laissé le Qatar et l'Iran financer la survie du Hamas à Gaza pour contrebalancer l'autorité palestinienne, avec le résultat qu'on connait.

Faudrait que je remonte dans le fil mais de mémoire il y a bien au moins une source qui parle d'aides financières israéliennes au HAMAS. Je t'accorde le bénéfice du doute sur ce coup là.

Modifié le 24 octobre par herciv

[Joab]

4 minutes ago, nemo said:

Mais oui c'est ça le souci avec les arabes ils refusent de se coucher. J'aime la façon dont tu conçoit les relations de voisinage.

Quand on perd, c'est préférable oui. Sinon, les conséquences de la défaite sont pires. Le Hezbollah et le Liban auraient beaucoup moins perdu s'ils avaient stoppé les hostilités à ce moment là.

 

4 minutes ago, nemo said:

Ouais ils auraient du se coucher et laisser les israéliens procéder à leur nettoyage ethnique sans rien dire. 

Ils convoitaient des territoires israéliens plutôt.

Et c'est marrant, mais ils n'ont pas agi contre le nettoyage ethnique des juifs.

[Joab]

Just now, herciv said:

Faudrait que je remonte dans le fil mais il y a bien au moins une source qui parle d'aides financières israéliennes au HAMAS.

Oui, et ça a eu des résultat catastrophiques. Je n'ai pas envie que ça recommence à Gaza, encore moins que ça s'étende au Liban.

[Shorr kan]

à l’instant, Joab a dit :

Et réciproquement.

...

ça c'est vraiment une grosse plaisanterie.

 

il y a 1 minute, Joab a dit :

...

Il ne fallait pas ouvrir un front le 8 octobre dans ce cas. Il ne fallait pas le maintenir ouvert 11 mois. Ils auraient pu se coucher après la mort de Fouad Shoukr par exemple.

...

Oui, il vont pleurer leurs mères comme jamais, on l'avait compris la première fois...

Pour ce qui est du Hezeb de ce coucher, tu ignores commodément le fait que le Hezbollah a mandaté la présidence libanaise pour négocier un cessez le feu, négociation qui aurait comme paramètre le respect de la résolution 1701.

Mais pourtant c'est bien Israël qui a rejeté l'initiative franco-américaine d'un trêve de 21 jours, suivi d'un cessez le feu. 

 

il y a 9 minutes, Joab a dit :

...

Ca commence en 48, et ce n'est pas Israël qui a entamé les hostilités contre le Liban.

 

Oui, le fait que les milices juives ont commencés par envahir la partie arabe de la Palestine mandataire et ont commencés l'épuration des palestiniens, n'a rien à y voir. C'est un problème TOTALEMENT séparé, n'est ce pas ?

Je te jure, le déni...

[Joab]

6 minutes ago, Shorr kan said:

Pour ce qui est du Hezeb de ce coucher, tu ignores commodément le fait que le Hezbollah a mandaté la présidence libanaise pour négocier un cessez le feu, négociation qui aurait comme paramètre le respect de la résolution 1701.

Ils avaient 20 ans pour la respecter cette résolution. Ce n'était pas crédible et surtout trop tard. C'étaient juste 21 jours pour se regrouper après avoir pris quelques coups. A cette date, Nasrallah parlait encore d'unité des fronts avec le Hamas en sachant très bien que les négociations avec le Hamas étaient au point mort.

6 minutes ago, Shorr kan said:

Oui, le fait que les milices juives ont commencés par envahir la partie arabe de la Palestine mandataire et ont commencés l'épuration des palestiniens, n'a rien à y voir. C'est un problème TOTALEMENT séparé, n'est ce pas ?

Ils ont fait quelque chose lorsque les pogroms ont éclaté à Alep ou à Tripoli (au Liban) ou ce n'est pas valide lorsque ce sont les juifs qui se font épurer ethniquement? Désolé, mais je ne crois pas aux motifs humanitaires de la déclaration de guerre libanaise. Et le Liban avait des prétentions territoriales sur une partie du territoire dévolu à Israël. En 1947, il y avait une guerre civile entre arabes et juifs en Palestine. Les deux populations et leurs milices ont commis des exactions contre la population adverse. Il se trouve qu'Israël a eu globalement plus de succès mais les milices et armées arabes n'ont pas laissé de juifs derrière elles là ou elles sont passées.

Modifié le 24 octobre par Joab

[nemo]

il y a 3 minutes, Joab a dit :

Ils ont fait quelque chose lorsque les pogroms ont éclaté à Alep ou à Tripoli (au Liban) ou ce n'est pas valide lorsque ce sont les juifs qui se font épurer ethniquement? Désolé, mais je ne crois pas aux motifs humanitaires de la déclaration de guerre libanaise. Et le Liban avait des prétentions territoriales sur une partie du territoire dévolu à Israël.

Que les libanais de l'époque et d'aujourd'hui soit pas des saints on est au courant. Le souci est de nier que cela soit en lien avec la colonisation et la Nakba. Le Hezb et l'Iran disent depuis toujours que toutes solutions accepter par le mouvement national palestinien serait accepter par eux. Et tu peux retourner ça dans tous les sens que tu veux, les turpitudes des uns et des autres (et les israéliens sont loin d'être les derniers à ce jeu) tant qu'Israël refusera de donner un avenir aux palestiniens cela continuera. 

[nemo]

J'ajouterais même que c'est ça qui est inacceptable pour les israéliens qu'on les contraigne à faire des concessions aux palestiniens. 

[Fanch]

Il y a 22 heures, herciv a dit :

J'adore comment u découpes ce pays en lanière pour faire passer ce qu'il n'est pas. Dans la région envahi par Israël il y a de nombreux chrétiens qui vivaient avec les Chiites de façon plus ou moins entremêlée.

Mets un pied au sud Liban et tu te feras ton opinion.

[Neuron]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

Non, ça n'arrange personne.

Tout n'ira pas bien au Liban. Mais sans attaques contre Israël venant du sol libanais, de la part du Hezbollah ou de n'importe quel autre acteur, je pense que le pays se portera mieux.

Le Liban se porterait infini mieux sans Hezbollah. Pour les Chrétiens du Liban (en dehors des factions pro-Hezbollah chez les Chrétiens évidemment) cela est très clair.

N’en déplaise à certains sur ce forum qui imaginent Israël comme l’alpha et l’oméga de tous les problèmes au Middle-East, Israël n’inquièterait plus le Liban si le Hezbollah n’existait plus. 

 

[Fanch]

Il y a 4 heures, Joab a dit :

Le Liban aussi a violé la souveraineté israélienne ces 11 derniers mois et avant. C'est surtout pour ça qu'il se prend des coups. Le fonctionnement ou plutot le non-fonctionnement de leur état est leur problème. Je réponds juste à ceux qui prétendent qu'Israël empêche le renforcement de l'état libanais qu'ils vivent dans une réalité alternative.

Ca fait combien d'années qu'Israel viole la souveraineté du Liban ?

Israel a bien une part de responsabilité dans le non renforcement de l'état Libanais et ce depuis des années. Le Liban n'aurait pas été traité comme un paillasson par Israel (entre autres) depuis des décennies on en serait pas là.

 

  Faire débuter la relations internationales dans ce secteur au 07 octobre est une vaste blague

[Joab]

6 minutes ago, Fanch said:

Ca fait combien d'années qu'Israel viole la souveraineté du Liban ?

Israel a bien une part de responsabilité dans le non renforcement de l'état Libanais et ce depuis des années. Le Liban n'aurait pas été traité comme un paillasson par Israel (entre autres) depuis des décennies on en serait pas là.

 

  Faire débuter la relations internationales dans ce secteur au 07 octobre est une vaste blague

Oui, Israël violait la souveraineté libanaise et des groupes libanais violent la souveraineté israélienne. On a quand même trouvé des tunnels utilisés par le Hezbollah sous la frontière.

Chacun selon ses capacités comme disent les marxistes.

Néanmoins, il n'y avait quasi pas d'échange de feu entre les deux parties depuis 2006. Puis le Hezbollah a décide d'ouvrir un "front de soutien" au nom de la doctrine de "l'unité des théâtres"  qu'il avait adopté. C'est au nom de cette même doctrine que les Houthis attaquent Israël. Est-ce qu'Israël violait la souveraineté du Yemen avant? C'est plutôt le Yemen qui est historiquement fautif vis-à-vis d'Israël à cause de ses expulsions et persécutions de juifs yéménites devenus israéliens.

Modifié le 24 octobre par Joab

[Ciders]

Des tunnels. Voyez vous ça. Quand on a trouvé des tunnels sous la DMZ, on n'a pas rasé Pyongyang pour autant. Alors que la Corée du Nord menace le Sud une fois par trimestre.

il y a 1 minute, Joab a dit :

Néanmoins, il n'y avait quasi pas d'échange de feu entre les deux parties depuis 2006. Puis le Hezbollah a décide d'ouvrir un "front de soutien" au nom de la doctrine de "l'unité des théâtres"  qu'il avait adopté. C'est au nom de cette même doctrine que les Houthis attaquent Israël. Est-ce qu'Israël violait la souveraineté du Yemen avant? C'est plutôt le Yemen qui est historiquement fautif vis-à-vis d'Israël à cause de ses expulsions et persécutions de juifs yéménites devenus israéliens.

Tu as pris des cours de mauvaise foi chez feu le camarade Souslov ?

il y a 12 minutes, Neuron a dit :

Le Liban se porterait infini mieux sans Hezbollah. Pour les Chrétiens du Liban (en dehors des factions pro-Hezbollah chez les Chrétiens évidemment) cela est très clair.

N’en déplaise à certains sur ce forum qui imaginent Israël comme l’alpha et l’oméga de tous les problèmes au Middle-East, Israël n’inquièterait plus le Liban si le Hezbollah n’existait plus.

Et avant le Hezbollah, c'était l'OLP. Avant l'OLP, c'étaient d'autres groupes. Avant ces autres groupes, c'était l'armée britannique.

Je ne dis pas que les Israéliens (ou les Juifs, ou les Juifs israéliens) sont la cause du problème. Mais ils en font plus que partie.

 

Modifié le 24 octobre par Ciders

[Joab]

11 minutes ago, Neuron said:

Pour les Chrétiens du Liban (en dehors des factions pro-Hezbollah chez les Chrétiens évidemment) cela est très clair.

La principale faction chrétienne alliée au Hezbollah le considère responsable de la guerre actuelle et de la situation désastreuse qu'elle a amené au pays. C'est dire qu'il y a un quasi consensus maronite dessus aujourd'hui.

Bon, il reste un chef d'une vieille famille féodale maronite qui contrôle la moitié d'un bourg au nord du Liban, très loin de la frontière qui soutient le Hezbollah, et c'est lui que le Hezbollah veut voir président.

[Joab]

1 minute ago, Ciders said:

Des tunnels. Voyez vous ça. Quand on a trouvé des tunnels sous la DMZ, on n'a pas rasé Pyongyang pour autant. Alors que la Corée du Nord menace le Sud une fois par trimestre.

Oui. Et? Je ne justifie pas cette guerre par les tunnels mais par les tirs du Hezbollah depuis un an.

[Neuron]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Tu n'as pas répondu : tu es pour ou contre une opérations de pays étrangers pour faire sauter méluche s'il deviens el presidente ? 

 

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Je vais éviter de faire un long Hors-sujet, réfléchissons 30 secondes à ton scénario, et surtout comparons ce qui serait comparable:

- Melenchon prend le pouvoir en France, sa première décision serait elle d’élancer des raids terroristes en Allemagne ou autres pays européens ? (Il est nécessaire de calquer sur ce que fait le Hezbollah versus Israël sinon point de comparaison un miminum honnête). Selon toute vraisemblance, en dépit du peu d’amour que j’ai pour le personnage, non Melenchon ne ferait pas cela, donc pas de réponse allemande ou d’autres pays d’Europe à des événements qui par définition n’existeraient pas.

- Melenchon décide de sortir de l’UE et allons même plus loin, de couper les relations économiques et commerciales avec l’Allemagne par exemple et de désigner tous les Allemands par le terme de socialistes nationaux. Attaque des Allemands pour renverser Melenchon ? Non toujours pas, encore râté!

-Melenchon, afin de mieux copier le Hezbollah vs Israël dans sa relation avec l’Allemagne annonce qu’il faut détruire ce pays et menace les Allemands de leur balancer dessus tous nos M51 et ASMP ? Les Allemands ne nous attaquent toujours pas pour renverser Melenchon. Décidément c’est encore raté !! Que les US et UK essaient de neutraliser préventivement nos forces stratégiques cela c’est un autre sujet.

Bref non Melenchon au pouvoir, personne ne viendra malheureusement nous sauver ! 

 

 

[Neuron]

il y a 7 minutes, Joab a dit :

La principale faction chrétienne alliée au Hezbollah le considère responsable de la guerre actuelle et de la situation désastreuse qu'elle a amené au pays. C'est dire qu'il y a un quasi consensus maronite dessus aujourd'hui.

C’est exactement ce que m’ont dit les chrétiens libanais avec qui j’ai échangé. 

[herciv]

Il va falloir attendre un peu pour le prochain coup. J'ai mis en gras les éléments qui me paraissent nouveaux.

https://www.ynetnews.com/article/hys8lsdg1g#autoplay

 

La frappe de représailles d’Israël contre l’Iran retardée en raison de la fuite d’un document du Pentagone, selon un rapport

Selon le quotidien britannique The Times, la fuite a forcé Israël à réviser ses plans et à développer une stratégie alternative. « Il y aura des représailles, mais cela a pris plus de temps que prévu », a déclaré une source du renseignement

La frappe de représailles prévue par Israël contre l’Iran a été retardée en raison de la fuite de documents classifiés du Pentagone détaillant les détails de l’opération, a rapporté jeudi le quotidien britannique The Times, citant une source de renseignement familière avec les préparatifs d’Israël.

La fuite, initialement partagée sur une chaîne Telegram pro-iranienne et plus tard sur X (anciennement Twitter), comprenait des détails sur les plans d’Israël d’utiliser des missiles balistiques contre l’Iran, aidant Téhéran à anticiper les schémas d’attaque.

Le rapport indique que la fuite a forcé Israël à réviser ses plans et à développer une stratégie alternative. « La fuite des documents américains a retardé l’attaque en raison de la nécessité de changer certaines stratégies et composantes », a déclaré la source. « Il y aura des représailles, mais cela a pris plus de temps que prévu. »

Israël s’était préparé à cibler les installations militaires des Gardiens de la révolution iranienne, mais avait assuré aux États-Unis que leur réponse n’impliquerait pas l’infrastructure nucléaire ou pétrolière de l’Iran. La frappe prévue serait une représailles à l’attaque de Téhéran du 1er octobre, au cours de laquelle plus de 180 missiles balistiques ont été tirés sur Israël.

Les documents font également référence à la manipulation par Israël de missiles balistiques lancés depuis l’air, avec au moins 16 missiles, nom de code « Golden Horizon », et 40 autres appelés « ISO2 » ou « Rocks », en cours de préparation, ce dernier étant un missile sol-air développé par l’entrepreneur de défense israélien Rafael.

Selon le site Web de Rafael, le missile Rocks est conçu pour frapper des cibles à longue distance, se déplaçant à des vitesses supersoniques, et est capable de pénétrer des sites souterrains bien protégés.

Les documents ont été compilés par l’Agence nationale de renseignement géospatial (NGA) et l’Agence de sécurité nationale (NSA) et détaillent les mouvements militaires israéliens, y compris les exercices de missiles et les manœuvres de l’armée de l’air en préparation d’une frappe potentielle contre l’Iran. L’absence d’images satellites dans les fichiers divulgués a conduit à des spéculations sur la façon dont l’information a été obtenue et diffusée.

Ariane Tabatabai, responsable du ministère américain de la Défense

Le Pentagone a démenti les informations selon lesquelles Ariane Tabatabai, une responsable du ministère américain de la Défense d’origine iranienne, était à l’origine de la fuite, comme cela avait été suggéré dans un précédent rapport de Sky News Arabia. Le porte-parole du Pentagone, Patrick Ryder, a confirmé que Tabatabai ne faisait pas l’objet d’une enquête, tout en soulignant que le département coopérait pleinement à l’enquête sur les documents classifiés.

La fuite a exacerbé les tensions entre Israël et les États-Unis, d’anciens responsables du renseignement israélien mettant en garde contre les implications plus larges. « Le vrai mal, c’est que cela montre que les États-Unis ont du mal à garder des secrets », a déclaré un ancien responsable israélien à CNN.

Dans le cadre de l’enquête en cours, les autorités américaines examinent qui a eu accès aux documents divulgués, qui ont circulé sur les médias sociaux et ont été repris par de grands organes de presse comme CNN.

La fuite survient dans un contexte d’inquiétudes croissantes concernant les activités de l’Iran dans la région, y compris son soutien au Hezbollah et aux milices par procuration en Irak et en Syrie. Israël se prépare à une éventuelle action militaire, en particulier à la suite d’informations faisant état plus tôt cette année d’une frappe israélienne similaire qui aurait détruit un radar de défense aérienne près d’Ispahan après une attaque iranienne en avril.

 

Modifié le 24 octobre par herciv

[Joab]

5 minutes ago, Ciders said:

Et avant le Hezbollah, c'était l'OLP. Avant l'OLP, c'étaient d'autres groupes. Avant ces autres groupes, c'était l'armée britannique.

Avant l'OLP, entre 1949 et 1967 malgré l'état de guerre théorique entre les deux pays, la situation était infiniment plus calme que tout ce qui a suivi.

[Ciders]

à l’instant, Joab a dit :

Avant l'OLP, entre 1949 et 1967 malgré l'état de guerre théorique entre les deux pays, la situation était infiniment plus calme que tout ce qui a suivi.

Encore la faute des Palestiniens, toujours dans les mauvais coups ceux-là.

Quand je pense qu'on a soutenu la naissance de l’État israélien, vu ce que ça a donné ensuite, on aurait peut-être dû faire autrement. Peut-être investir dans l'ostréiculture libanaise, il y a sûrement du potentiel.

[herciv]

Il y a 1 heure, Fanch a dit :

Mets un pied au sud Liban et tu te feras ton opinion.

Eh bien les libanais auxquels j'ai parlé m'ont bien parlé de maisons chrétiennes. Probablement qu'ils ne vivent pas dans le même endroit.

Après le Sud Liban il a l'air grand non ? Le bombes qui tombent à Beyrouth c'est le sud Liban aussi ? Elles sont équipées d'un dispositif qui fait la différence entre les Chrétiens et les membres du Hezb ?

Modifié le 24 octobre par herciv

[Joab]

2 minutes ago, herciv said:

Le bombes qui tombent à Beyrouth c'est le sud Liban aussi ? Elles sont équipées d'un dispositif qui fait la différence entre les Chrétien et les membres du Hezb ?

La partie chrétienne (orientale) de Beyrouth est bombardée?