Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Vince88370]

il y a 7 minutes, Joab a dit :

Il y a des stocks d'armes dans quasi chaque maisons des villages pro Hezbollah. Même lorsque les maisons ne sont pas habitées par des membres du Hezbollah (troupes territoriales), ça fait partie des conditions pour bénéficier des services sociaux du Hezbollah et de faire partie du réseau clientéliste. On parle d'un pays qui connait depuis 2019 le pire effondrement financier de son histoire ou une large majorité de la population vit sous le seuil de la pauvreté. La population est extrêmement dépendantes des réseaux clientélistes des "partis politiques" libanais et pour les chiites, c'est le Hezbollah et Amal. Même l'argent de la diaspora passe par eux (Amal principalement).

Et d'après la doctrine israélienne, chaque maison ou on trouve un stocke d'arme de guerre n'est plus un bâtiment civil et fait partie des bâtiments militaires à détruire.

La même mentalité que le reste du troupeau.... 

Les explosifs ont du être posé dans les maisons...

Donc ils auraient juste pu confisquer les armes mais ils ont préféré tout rasé. Comme à Gaza quoi on rases tout c'est plus simple pour les opérations.

Les gens ne veulent pas partir devant l'armée israélienne donc ils emploient une manière plus dissuasive. On fait tout pété comme ça ils sont sur qu'il ne reviendront pas 

Faudrait faire les comptes et faire payer les destructions à leur valeur c'est bien beau de tout détruire mais qui va payer la reconstruction ? 

 

Modifié le 30 octobre par Vince88370

[gustave]

il y a 44 minutes, Joab a dit :

les bases avancées qui devaient servir à l'invasion de la Galilée

Rien que cela? Sérieusement...

[Dedieu]

Almanar a publié une traduction en français, du résumé d'un discours du nouveau secrétaire général du Hezbollah.

Il dit que son programme est de poursuivre celui de Nasrallah, qui est devenu une sorte d’étendard et qu'ils sont près à une guerre longue.
 

Révélation

Dans son premier discours après sa désignation à la succession du Grand martyr sayed Hassan Nasrallah, cheikh Naim Qassem a déclaré que le Hezbollah s’est rétabli après la frappes douloureuses qu’il a subies, assurant que sa résistance s’est préparée à une longue guerre.

Au début de son allocution retransmise par la télévision, cheikh Naim Qassem a tenu à saluer la mémoire du martyr sayed Hachem Safieddine, le président du Bureau exécutif du Hezbollah « celui qui jouissait d’un sens de l’organisation aigue, avait une vision perçante, et prenait soin des résistants tout en exauçant les besoins du front, et l’homme de confiance de sayed martyr Nasrallah » .

Il a aussi rendu hommage au martyr Yahia Sinwar, le chef du bureau politique du Hamas « l’icône de l’héroïsme, celui qui s’est élevé en martyr dans un combat jusqu’au dernier souffle ».

Il s’est par la suite adressé au sayed martyr Hassan Nasrallah qui « a passé 32 ans de sa vie à insuffler la foi, la wilaya et la résistance dans les cœurs de tous. »

« Tu resteras à jamais la bannière de la résistance, le bien-aimé du peuple, l’annonciateur de la victoire, la destination de ceux qui aspirent à une vie digne», a-t-il affirmé.

Le programme du Hezbollah, dans la continuité de celui du Grand martyr

Par la suite cheikh Naim Qassem a remercié la confiance du commandement du Hezbollah pour l’avoir désigné pour ce grand fardeau. « Je demande à Dieu d’être à la hauteur de ce dépôt précieux ».

Et cheikh Qassem de poursuivre : Quel est le programme du secrétaire général ? Mon programme d’action s’inscrit dans la continuité de celui de notre leader sayed Hassan Nasrallah dans tous les domaines jihadique, politique, social et culturel. Nous continuerons à exécuter les plans de la guerre mis au point par notre leader sayed Nasrallah de concert avec le commandement de la résistance

Le soutien à Gaza est une obligation pour affronter le danger d’Israël pour la région toute entière à commencer par Gaza. Tout le monde devrait soutenir Gaza.

Il s’agit d’un projet minimum, américano-israélien, pleinement adopté par les USA. Toute la brutalité, le génocide et la criminalité sont utilisés dans ce projet. Est-il possible que 43 000 martyrs à Gaza ne secouent pas le monde ? 100 000 blessés ne font pas trembler le monde ? Que le massacre de Jabalia, avecplus d’une centaine de martyrs d’un seul coup, n’ébranle-t-il pas le monde ? Tuer des enfants qui jouent par terre et toutes les images diffusées dans les télévisions et sur les réseaux sociaux ne font-ils pas trembler le monde ? Le bombardement des tentes où les gens dorment ne peut-il bouleverser le monde ?

Nous sommes confrontés à l’horreur, à la brutalité et à la criminalité dans leurs limites extrêmes. Il ne nous est absolument pas permis de rester immobile et de regarder, mais nous devons plutôt y faire face. Il est vrai que cette confrontation implique douleur et sacrifices, mais imaginez que s’il n’y avait pas eu de confrontation, que ce serait-il passé ? Ils veulent que nous devenions soumis et dominés, pour contrôler nos vies, notre avenir et celui de générations futures.

Quoi qu’il en soit, cette confrontation révélera que les valeurs occidentales, celles qui nous parlent des droits de l’homme, de l’enfance et de la femme, sont mensongères. Toutes ces valeurs sont tombées, parce qu’elles sont aux côtés des sauvages. Ces valeurs sont réservées à ceux qui y croient et croient qu’ils sont les maîtres du monde au niveau de l’orientation et de l’éducation. Ces gens sont la pourriture de l’humanité en raison des mauvaises actions qu’ils commettent.

Toutes les capacités sont exploitées pour éliminer la résistance et décider de notre avenir.

Et cheikh Qassem de poursuivre : « Notre résistance a été fondée avec pour objectif de faire face à l’occupation, à ses ambitions expansionnistes et pour libérer la terre.

Certains disent qu’Israël a été provoqué. « Israël » a-t-il eu besoin d’être provoqué depuis 75 ans de massacres contre les Palestiniens, de leur exil forcé, de l’usurpation de leur terre et des lieux saints.

« Israël » n’a pas besoin de prétexte pour lancer ses agressions. L’Histoire en témoigne. Les résolutions internationales n’ont pas sorti l’ennemi israélien mais c’est la résistance qui l’a fait.

Depuis 2006, l’ennemi israélien a violé 36 mille fois l’espace aérien et maritime libanais.

Quelques jours après Déluge d’al-Aqsa, il y avait des discussions sérieuses entre l’entité et les USA pour frapper le Hezbollah. C’est par la résistance que nous pouvons torpiller le projet israélien et nous sommes capables de le faire.

Netanyahu avait dit dès le début de son offensive contre le Liban qu’il veut imposer un nouveau Moyen-Orient.

Aujourd’hui, à Gaza, au Liban et dans la région nous faisons face à un grand projet voulu par « Israël », les USA et l’Occident.

Dans cette guerre, toutes les capacités du monde sont exploitées pour éliminer la résistance. Ils veulent que nous soyons soumis pour qu’ils décident de notre avenir.

C’est une guerre israélienne, américaine, occidentale et mondiale pour éliminer la résistance.

La résilience légendaire de la résistance à Gaza et au Liban est une épopée d’honneur et c’est elle qui façonnera notre avenir.

Nous l’avions dit à plusieurs reprises que nous ne voulions pas la guerre, comme le disait notre Sayed, mais que nous y somme toutefois disposés si elle nous est imposée et nous combattrons avec dignité.

L’Iran nous aide, sans contrepartie

Nous ne combattons pour personne ni à la place de personne, mais pour défendre le Liban, libérer notre terre et en soutien à Gaza. Notre projet est celui d’avoir un pays indépendant et d’empêcher les USA et Israël de nous contrôler.

L’Iran nous aide dans notre projet et ne veut rien de nous en échange. Nous serons ravis si un Etat arabe voudrait nous aider pour lutter contre « Israël ». Quand un Etat arabe a-t-il proposé des armes, et nous les avons refusées.

Nous saluons la personne de l’imam Khomeiny qui a lancé le projet d’éliminer « Israël » pour le rendre à son peuple, pour les opprimés sur terre, ceux qui supportent le fardeau israélien que ce soit en Palestine, au Liban, dans la région ou dans le monde.

L’imam Khamenei a porté cet étendard avec courage et a fourni tout le soutien nécessaire au service des moudjahidines.

L’Iran ne combat pas avec nous mais soutient notre projet et ne veut rien en échange. Nous serions ravis s’un soutien arabe, islamique ou international.

L’Iran est conscient du prix à payer en raison de son soutien à la résistance. Il l’a déjà payé par le martyre du commandant de l’Axe de la résistance Qassem Soleimani qui a donné ce que personne d’autre ne l’a fait en se déplaçant entre l’Iran, la Syrie, l’Irak, le Liban et toute la région pour renforcer le rôle de la résistance et qui a donné à la résistance palestinienne ce que personne ne lui a donné. Ce grand martyr, pourquoi les Etats-Unis l’ont-ils éliminé, pour faire plaisir à Israël et pour les objectifs américains qu’il entravait.

Nous remercions les fronts de soutien en Irak et au Yémen.

 La résistance s’est préparé pour une longue guerre.

La frappe des pagers et des talkiewalkies a affecté des milliers dont des combattants et des civils. Mais les capacités du Hezbollah demeurent importantes.

Le terrain prouve que le Hezbollah s’est rétabli des attaques douloureuses qu’il a subies car c’est une grande organisation. Il a une histoire de lutte et de jihad qui s’est développé au fil des ans. Il a des capacités qui sont compatibles avec une guerre longue.

Comme l’avait dit notre Sayed, nous attendons le combat frontal et les combats sont concentrés sur la première ligne. L’ennemi a peur et change ses déclarations et ses objectifs.

Toutes les capacités nécessaires sont à la disposition des résistants qui sont persévérants et capables.

La salle d’opérations a documenté les pertes de l’ennemi sur les premières lignes seulement. Notre résistance légendaire est une leçon pour les générations qui aspirent à la liberté.

L’occupation admet qu’il est incapable de stopper les tirs des missiles et des drones qui frappent selon un plan de terrain calculé.

La capacité du Hezbollah à déployer les rampes des projectiles en dépit des raids aériens sans répit est exceptionnelle. Nous combattons avec honneur. Nous frappons leurs sites militaires et les soldats alors qu’ils frappent les cibles civiles.

L’ennemi devrait savoir que lorsqu’il bombarde nos villages et nos villes, il ne nous amènera pas à battre en retraite, la résistance est forte, elle a pu faire parvenir un drone jusque dans la chambre à coucher de Netanyahu.

Netanyahu a échappé cette fois-ci peut-être que sa fin n’a pas encore sonné.

Nous faisons mal à l’ennemi. Le fait que nous sommes parvenus à cibler la base Benyamina en est la preuve. Il en est de même pour le ciblage de Haïfa, Safed et d’autres. »

« La bataille des braves »

Cheikh Qassem a révélé que le Hezbollah a décidé de baptiser cette guerre « la bataille des braves ».

S’adressant à l’ennemi israélien, il a dit :  Vous serez défaits, parce que c’est notre terre et notre peuple nous soutient.  Sortez de notre terre pour réduire vos pertes sinon vous paierez un prix sans précédent. Comme nous avons été victorieux en juillet 2006 nous vaincrons. Nous resterons puissants.

S’adressant à ambassadrice américaine : « ni toi ni ceux qui sont avec toi ne verront la défaite de la résistance, même dans vos rêves. Le Hezbollah sortira plus fort de cette bataille »

Aux Libanais déplacés il a dit : « Cette bataille exige un certain niveau de sacrifices nous sommes dans la phase qui se veut faire du mal à l’ennemi. Nous sommes surpris par le degré de votre patience. Nous vaincrons ensemble et nous reconstruirons ensemble.

Et d’ajouter : « Nous disons à ceux qui misent sur l’après-guerre que vous allez maudire les USA et leurs alliés parce qu’ils vous ont menti. L’ennemi ne pourra pas parier sur le temps car ses pertes seront lourdes et il sera obligé d’arrêter son offensive. Nous continuerons à l’affronter et s’il voudra l’arrêter, nous accepterons les conditions qui nous conviendront. »

Cheikh Naim Qassem a conclu son discours en s’adressant aux résistants sur le front de bataille : « Le Hezbollah puise sa puissance de sa résistance, de la bénédiction des moudjahidines. Même sa puissance interne sur le plan politique vous revient. Vous êtes le dépôt de notre sayed et sa confiance. Comme notre sayed disait : le temps des défaites et révolu, c’est le temps des victoires. Nous vaincrons, par la patience et la persévérance. »

 

[Joab]

Il y a 8 heures, Fanch a dit :

Oui (en partie seulement) car reconstruire les maisons détruites par les israéliens faisaient (fait ?) partie de la stratégie de développement du HZB.

Ca fait partie du deal, tu stockes mes armes et en échange entre autres, si ta maison est détruite, je paye la reconstruction.

Il y a 8 heures, Fanch a dit :

Pourtant le HZB n'était pas le bienvenue partout. Les observatoires de "green without borders" s'implantaient plutôt dans les villlages non chiites (au moins au début).

Il n'a jamais été le bienvenu partout. Rmeish qui a toujours résisté au Hezbollah est relativement épargné.

 

Il y a 8 heures, Vince88370 a dit :

La même mentalité que le reste du troupeau.... 

Les explosifs ont du être posé dans les maisons...

Donc ils auraient juste pu confisquer les armes mais ils ont préféré tout rasé. Comme à Gaza quoi on rases tout c'est plus simple pour les opérations.

Les gens ne veulent pas partir devant l'armée israélienne donc ils emploient une manière plus dissuasive. On fait tout pété comme ça ils sont sur qu'il ne reviendront pas 

Déjà, une partie des explosifs sont posés dans les tunnels. Ca fait malheureusement exploser les maison dessus mais la responsabilité est celles des constructeurs du tunnels. Pour les maisons ou sont stockées les armes, si on les garde intactes, elles re serviront de lieu de stockage une fois les troupes israéliennes parties. Et puis, ça oblige le Hezbollah a dépenser ses ressources en indemnisation plutôt qu'en armes. Ces stocks devaient aussi servir aux troupes qui avaient vocation à prendre d'assaut la Galilée, ce qui était l'objectif du Hezbollah selon feu Nasrallah. C'est tragique pour les propriétaires mais c'est la tragédie de la guerre. Les villages qui ne coopèrent pas avec le Hezbollah n'ont pour le moment pas ce problème.

[Joab]

9 minutes ago, gustave said:

Rien que cela? Sérieusement...

Je te partage un article de Haaretz, le journal le plus critique de la droite israélienne que tu puisses trouver.

Quote

Inside the Underground Command Center Where Hezbollah Planned to Take Over Northern Israel

A visit to southern Lebanon shows the depth and complexity of the tunnels and war rooms built by Hezbollah, for both offensive and defensive purposes. No aerial campaign can replace what the Israeli army is doing there now

The tunnel begins in the living room of a private home in a Shi'ite village in southern Lebanon. It ends roughly 800 meters (.5 miles) from there, deep inside the hill on which one neighborhood of the village is built. It is one of the largest Hezbollah combat facilities that the Israel Defense Forces has discovered to date.

The complex contains the sector headquarters of the Radwan Force, Hezbollah's commando unit. In emergencies, it was meant to hold two companies of Radwan militants, who could then emerge from it undetected whenever the order was given. The IDF will destroy it in the near future, along with a significant portion of the other military infrastructure built by Hezbollah in the area that the current ground operation has uncovered.

At the army's request, the village isn't being named, since soldiers are still conducting complex operations there. I can only say that it lies roughly three kilometers from the border, in the central sector. During a tour there on Sunday afternoon, I could easily see homes in two kibbutzim on the Israeli side of the border.

These are the villages that comprise Hezbollah's first and second lines – Shi'ite communities near the Israeli border. From them, as well as from heavily vegetated areas near them, the organization planned to launch a surprise attack on Israeli army outposts, kibbutzim and moshavim as the opening move of a war.

Now the villages are abandoned, and large swaths of them are destroyed. Here and there, small Hezbollah cells are still holed up inside them. The IDF is expected to do much more damage to them before it moves on to comb other villages and brushland.

Hezbollah's late secretary-general, Hassan Nasrallah, began talking about the idea of "conquering the Galilee" around a decade ago. Over the last five years, once the Radwan Force had ended its role in Syria's civil war and some of their commando battalions were redeployed to southern Lebanon, the plan became more concrete.

But it wasn't Israel that foiled it. In the end, it was Yahya Sinwar, Hamas' leader in the Gaza Strip.

A year ago, Sinwar decided to launch his own attack, without informing his partners in the Iranian axis. One result was that the IDF immediately deployed a large force along the Lebanese border, forcing Nasrallah to shelve his plan. When Sinwar asked him to join the assault after the fact, Nasrallah hesitated, and then ultimately decided to make do with launching rockets and missiles at Israel from Lebanon.

Later, too, he acted with a degree of restraint. But this time, it turned out that he had utterly misread Israel's intentions. His insistence on continuing the fight until the IDF left Gaza led Israel to escalate its response to Hezbollah fire starting in late July, culminating in Nasrallah's killing in late September. Since then, the terror organization has suffered a series of other blows.

They prepared for crises

Unlike in Gaza, the terrain in Lebanon is rocky, making it hard to tunnel into. But Hezbollah had 17 years between the Second Lebanon War of 2006 and the start of the current war in October of last year, during which Israel refrained from overt military activity in Lebanon. Intelligence monitoring of the excavation of tunnels and compounds was done from afar, and as in Gaza, it turned out to be only partial, even though Israel's intelligence coverage has proven to be incomparably better in Lebanon.

In 2018, the IDF discovered and sealed six tunnels that Hezbollah had dug under the border with Israel. In recent weeks, another tunnel was discovered, though this one penetrated only a few meters into Israeli territory. The tunnels being uncovered now were known to Israel, though like in Gaza, their depth and complexity came as a surprise to senior officers.

In undercover raids conducted throughout the war until the ground operation began in late September, tunnels and compounds near the border were identified and destroyed. In some cases, the tunnels were meant to allow large numbers of Hezbollah fighters to move underground until they were close to the border, so they could then emerge and storm the border fence from up close without the IDF having detected their presence. In villages farther from the border, the infrastructure was built for longer stays, both for defending the villages and as launching pads for offensives.

Part of a combat team from the 8th Brigade, a reservist tank brigade, arrived last week to the village I visited. Based on prior intelligence, the soldiers focused on a particular house, where they found the tunnel. A Hezbollah operative who emerged from the house and traded fire with the soldiers was killed. During searches of the tunnel, another operative was killed.

At least six others had escaped shortly beforehand. The mess in the bedroom of the compound shows that they fled in haste. Weapons, personal gear, medical equipment and food were all left in disarray on the beds and the floor.

The extent to which the tunnel had been furnished was surprising. The underground base included a well-equipped kitchen with a refrigerator and carefully installed cabinets. It had running water, toilets and a shower. Like the tunnels in Gaza, it had blast doors to defend the inner portions of the tunnel against airstrikes. The command center was connected to the outside world through a point-to-point telephone.

The main section of the tunnel seems to have been intended as a permanent residence by the commanders and small number of fighters. But there are also larger sections that have the capacity to absorb more fighters on an emergency basis.

Alongside large quantities of battle rations and canned food, there were several motorcycles painted dark blue or black with concealed license plates, to enable covert movement at night. Before the war, Radwan operatives could be seen openly riding similar motorcycles near the border. The tunnel also contained jerrycans of gasoline so the motorcycles could be refueled underground.

Had it not been for the prior intelligence, Israel would have had no way to locate the underground complex through aerial photography or by combing the ground surface. It seems like airstrikes wouldn't have been particularly useful either. Destroying such a complex from the air would require an exceptionally large quantity of bombs, as well as precise knowledge of the tunnel's route, since it has many twists and turns.

 

More organized than Hamas

More than two weeks after the ground operation in southern Lebanon began, the damage done to Hezbollah is evident in areas near the border, and so is the impact of airstrikes deeper inside the country. In the south, the fighting is being run by sector commanders from the Radwan Force and the Southern Front, the unit responsible for defending against IDF attacks.

For now, the terror group is having trouble providing fire support to the attacked villages. In contrast, its rocket and drone units are clearly recovering, as evidenced by the drone strike on a Golani Brigade training base on Sunday that killed four soldiers and wounded dozens of others.

Even though he hasn't been officially named, Hezbollah's current leader, after his two predecessors were assassinated by Israel, is Deputy Secretary-General Naim Qassem. The senior military commander is Abu Ali Khader, who was previously Hezbollah's commander in the Bekaa Valley – also because most of the people above him have been assassinated.

Most battalion and brigade commanders in Lebanon's southern sector have also been killed, mainly by Israeli airstrikes but sometimes in combat with Israeli ground troops. And, the Radwan Force is still having trouble functioning as a coherent unit after most of its leadership, including its commanding officer, Ibrahim Aqil, was assassinated on September 20.

The 8th Brigade's commander, Col. Dori Saar, said that Hezbollah is still putting up a more organized fight than Hamas did in Gaza. In Gaza, he said, the encounters were with small cells that carried out hit-and-run attacks. In Lebanon, Hezbollah is still trying to run an organized defensive battle, despite the problems it's been facing.

Soldiers from the brigade have done between 200 and 250 days of reserve duty over the last year. First they defended the northern border, then southern Israel, then they were in Gaza's Netzarim corridor, and now they're on the offensive in Lebanon. "It's a great privilege to participate in this maneuver," Saar said.

Other officers in the brigade said that after seeing the rockets and missiles raining down on northern Israel and discovering what Hezbollah had prepared on the other side of the border, they are convinced that the ground operation was justified. But when the brigade commander and his soldiers were asked whether they see an end to the war on the horizon, they answered honestly that they have no idea.

Amos Harel

Comme dit dans l'article, depuis plus de 10 ans, Nasrallah parle de conquérir la Galilée lors de la prochaine guerre. Ce n'est pas une accusation israélienne, c'était et c'est encore revendiqué par le Hezbollah. Toute une division de réserve territoriale israélienne est destinée à réagir à cette invasion. C'est sur ce plan que le Hamas s'est basé pour son attaque du 7 octobre. Sauf que contrairement au Hezbollah, pas grand monde en Israël n'a vu la menace d'invasion depuis le sud.

[Fanch]

il y a 17 minutes, Vince88370 a dit :

Donc ils auraient juste pu confisquer les armes mais ils ont préféré tout rasé.

Confisquer les armes signifie envoyer des troupes au sol. Ce n'est pas toujours faisable.

[Joab]

3 minutes ago, Fanch said:

Confisquer les armes signifie envoyer des troupes au sol. Ce n'est pas toujours faisable.

Ce sont des troupes au sol qui minent les villages dans les vidéos qu'on voit. C'est le cas à Houla, Meis Al Jabal, Aitaa al Chaab, Mhaybib, Ramiyeh...etc

Modifié le 30 octobre par Joab

[gustave]

il y a 3 minutes, Joab a dit :

depuis plus de 10 ans, Nasrallah parle de conquérir la Galilée lors de la prochaine guerre. 

Vieille revendication parmi d'autres en effet, on peut douter que ce soit un argument valable pour détruire aujourd'hui des dizaines de maison. Même le 7 octobre n'a pas été une conquête et il est assez peu crédible d'arguer d'une menace de conquête de la Galilée par le Hezb si ce n'est à long terme (et alors ce sera plus un problème démographique que d'accès aux armes)... Encore un exemple de communication contre productive d'Israël.

Modifié le 30 octobre par gustave

[nemo]

à l’instant, gustave a dit :

Vieille revendication parmi d'autres en effet, on peut douter que ce soit un argument valable pour détruire aujourd'hui des dizaines de maison. Même le 7 octobre n'a pas été une conquête et il est assez peu crédible d'arguer d'une menace de conquête de la Galilée par le Hezb si ce n'est à long terme (et alors ce sera plus un problème démographique que d'accès aux armes)... Encore un exemple de communication contre productive d'Israël.

Je me souviens d'il y a quelque années Joab (et tout le forum derrière lui) trouvais cette affirmation ridicule. Les messages sont encore sur le forum je pense. A l'époque on préparait djà les esprit pour ce qui est devenu "le bon sens" chez les  israéliens. Après le traumatisme du 7 octobre c'est compréhensible. Quand on voit les conséquences sur les civils à Gaza comme au Liban c'est bien plus discutable...

[Joab]

1 minute ago, gustave said:

Vieille revendication parmi d'autres en effet, on peut douter que ce soit un argument valable pour détruire aujourd'hui des dizaines de maison.

Si ces maisons stockent des armes ou donnent accès à des tunnels, je ne vois pas pourquoi on devrait les épargner. Une infrastructure civile militarisée n'est plus une infrastructure civile.

Quote

ême le 7 octobre n'a pas été une conquête

Le Hezbollah ne planifiait de garder définitivement les villages de Galilée, mais de mener un raid et de hisser son drapeau quelque temps, prendre des otages et revenir au Liban, comme le Hamas le 7 octobre.

 

[Fanch]

Je ne sais pas, je n'ai pas regarder les vidéos. Le problème reste le même. Tu trouves une cache, tu n'as pas forcément les moyens de fouiller correctement (pièges ?) de collecter et partir avec. La destruction sur place est plus simple.

On fait pareil en Guyane avec les quads, groupe électrogènes. L'Otan faisaient parfois pareil en Afgha parfois même avec notre matériel (pour pas le laisser aux talibans).

[Fanch]

il y a 1 minute, Joab a dit :

Si ces maisons stockent des armes ou donnent accès à des tunnels, je ne vois pas pourquoi on devrait les épargner. Une infrastructure civile militarisée n'est plus une infrastructure civile.

Non, ça reste une infrastructure civile. Ca devient une cible légitime.

[Joab]

1 minute ago, nemo said:

Je me souviens d'il y a quelque années Joab (et tout le forum derrière lui) trouvais cette affirmation ridicule. Les messages sont encore sur le forum je pense. A l'époque on préparait djà les esprit pour ce qui est devenu "le bon sens" chez les  israéliens. Après le traumatisme du 7 octobre c'est compréhensible. Quand on voit les conséquences sur les civils à Gaza comme au Liban c'est bien plus discutable...

Je ne vois pas de quoi tu parles. Je doutais peut-être du succès d'une offensive sur la Galilée, mais je ne me souviens pas d'avoir douté de la volonté du Hezbollah de lancer des raids. En tout cas, mon unité de réservistes se préparait depuis des années à cette attaque, et je le dis parce que c'est de notoriété publique.

[nemo]

à l’instant, Joab a dit :

Je ne vois pas de quoi tu parles. Je doutais peut-être du succès d'une offensive sur la Galilée, mais je ne me souviens pas d'avoir douté de la volonté du Hezbollah de lancer des raids. En tout cas, mon unité de réservistes se préparait depuis des années à cette attaque, et je le dis parce que c'est de notoriété publique.

Il faudrait retrouver les messages ça remonte à des années : un journal israélien parlait d'une invasion de la Galilée comme un plan du hezb avec une carte qui montrait des débarquements amphibie : une grosse opération de propagande comme on les aime et ça avait été traité comme tel par tous toi compris. Mais bon c'était il y a genre 10 ans.

[Joab]

Just now, nemo said:

Il faudrait retrouver les messages ça remonte à des années : un journal israélien parlait d'une invasion de la Galilée comme un plan du hezb avec une carte qui montrait des débarquements amphibie : une grosse opération de propagande comme on les aime et ça avait été traité comme tel par tous toi compris. Mais bon c'était il y a genre 10 ans.

Il y a 10 ans peut-être, je ne m'en souviens pas. Mais je t'assure que depuis au moins cinq ans, c'est pris très au sérieux, c'était l'hypothèse de travail principale pour une ouverture des combats dans le nord au moins pour mon unité. Le problème du 7 octobre et ce qui a entre autres fait son succès, c'est que peu de gens s'attendaient à une possibilité qu'une attaque de ce genre vienne du sud. On savait qu'un raid était possible et même très probable, mais tout le monde pensait à la Galilée avec de très bonnes raisons. Et ce qui a été découvert par les forces terrestres dans les villages frontaliers le confirme très largement.

[Fanch]

Il y a quand même une différence entre "offensive" et "raid".

Le HZB n'a jamais eu la capacité à mener une offensive. Des raids, oui.

[Joab]

Just now, Fanch said:

Il y a quand même une différence entre "offensive" et "raid".

Le HZB n'a jamais eu la capacité à mener une offensive. Des raids, oui.

Oui, comme le raid du Hamas le 7 octobre.

[Manuel77]

il y a une heure, Vince88370 a dit :

Il n'y a pas à dire les méthodes d'Israëllienne sont bien régler quand un village dérange on fait tout sauter. 

Devait y avoir un tunnel ou une planque d'arme dans chaque maison 

Quel est l'objet qui entre dans l'image en bas à gauche au début de la vidéo ?

[gustave]

il y a une heure, Joab a dit :

Si ces maisons stockent des armes ou donnent accès à des tunnels, je ne vois pas pourquoi on devrait les épargner. Une infrastructure civile militarisée n'est plus une infrastructure civile.

Le Hezbollah ne planifiait de garder définitivement les villages de Galilée, mais de mener un raid et de hisser son drapeau quelque temps, prendre des otages et revenir au Liban, comme le Hamas le 7 octobre.

 

Il s'agit du ratio entre intérêt militaire espéré et destruction causée. On peut en discuter, mais si tu as conquis la maison la faire sauter ne te procures guère d'avantage militaire et donc on est dans les représailles pures et non plus dans l'action militaire. 

Mais mon propos visait surtout à souligner que parler de "conquête" prochaine de la Galilée planifiée par le Hezbollah pour justifier les actions israéliennes ne tient pas la route et est donc une communication contre productive car perçue comme mensongère.

Enfin il y a clairement une volonté israélienne d'exacerber les antagonismes communautaires au Liban qui me semble pour le moins malsaine...

[Coriace]

Le 29/10/2024 à 20:40, olivier lsb a dit :

Je parlerais plutôt de "contraint l'Iran à sortir du bois". Mais ils ont toujours eu un contrôle très étroit. 

J'en profite ici pour signaler un passionnant documentaire d'Arte, sur les sources de financements du Hezbollah et son implication dans le trafic de drogue et le blanchiment. L'Iran est d'ailleurs présent à tous les niveaux et depuis le départ. En revanche le Liban.... 

https://www.arte.tv/embeds/fr/102290-000-A?autoplay=true&mute=0

De façon toujours aussi surprenante, c'est l'aveuglement très bien expliqué de l'administration Obama sur la question Iranienne, qui apparait détonante de naïveté. 

Aucune naïveté. Pour le coup je trouve que c'était le point fort de Trump en 2016. Les occidentaux (lire Obama) ont tout sacrifiés pour obtenir un accord avec l'Iran afin que ce dernier ne s'arme pas pendant une mandature démocrate. 

Aujourd'hui les gens commencent à se réveiller sur ce qu'est l'Iran, mais il y a dix ans, y compris sur ce forum, l'Iran c'était un peu la pauvre victime collatérale des néo cons US. 

Ce qui était d'ailleurs partiellement vrai, mais retirer tout agenda impérialiste à l'Iran était stupide à une époque où il avait déjà pris la main sur les trois voisins qui le séparaient d'Israel et du KSA et où il avait déjà (a confirmer?) frappé la raffinerie Seoudienne

[Joab]

10 hours ago, gustave said:

Il s'agit du ratio entre intérêt militaire espéré et destruction causée. On peut en discuter, mais si tu as conquis la maison la faire sauter ne te procures guère d'avantage militaire et donc on est dans les représailles pures et non plus dans l'action militaire. 

On peut en discuter en effet. Comme dit Fanch, "nettoyer" une cache d'arme n'est pas toujours sécurisé, elle peut très bien être piégée. Aussi, Israël n'a aucune vocation à rester dans ces villages, donc il faut retarder au maximum l'usage militaire de ces villages après le départ, et ça passe par la destruction des entrepôts d'armes, des tunnels et des bases avancées trouvées sur place. C'est le but même de l'opération, pas la conquête et l'occupation du territoire. Aussi, ces maisons transformées en entrepots d'armes sont assurés par le Hezbollah. Dans le cadre de la guerre économique faite au Hezbollah, il faut faire payer l'assurance. Et en parlant de guerre économique, le Hezbollah assume qu'un des buts de sa campagne d'attaques sur les villages israéliens du nord, qu'il a réussi à dépeupler, était de frapper l'économie israélienne. Il reçoit aujourd'hui la monnaie de sa pièce. S'il avait évité d'entrer en guerre le 8 octobre 2023, ni ses finances ni ceux du Liban n'auraient souffert.

10 hours ago, gustave said:

Mais mon propos visait surtout à souligner que parler de "conquête" prochaine de la Galilée planifiée par le Hezbollah pour justifier les actions israéliennes ne tient pas la route et est donc une communication contre productive car perçue comme mensongère.

Appelle ça comme tu veux, raids ou conquête temporaires. Le fait est que le Hezbollah se préparait à prendre d'assaut des villages israéliens en Galilée, pas pour les tenir définitivement mais pour prendre des otages et obtenir une victoire politique. Ce n'est pas une accusation israélienne, c'est une revendication du Hezbollah. Il a constitué et équipé des unités pour cette mission. Il a prépositionné des armes pour le faire. Il est du devoir d'Israël de lui rendre la tâche la plus compliquée possible. Et encore une fois, c'est lui qui a choisi d'ouvrir un front il y a un an, pas Israël.

10 hours ago, gustave said:

Enfin il y a clairement une volonté israélienne d'exacerber les antagonismes communautaires au Liban qui me semble pour le moins malsaine...

Et qu'est-ce qu'Israël devrait faire pour la concorde civile libanaise? Traiter les villages qui votent Forces Libanaises (phalangistes chrétiens), qui sans nous apprécier n'entameraient jamais la moindre hostilité contre nous et qui essayent d'empêcher le Hezbollah d'opérer chez eux de la même façon que les villages tenus par le Hezbollah? Ce n'est pas Israël qui fait que la politique libanaise est polarisée sur des critères communautaires.

Modifié le 31 octobre par Joab

[Fanch]

il y a 2 minutes, Joab a dit :

 Ce n'est pas Israël qui fait que la politique libanaise est polarisée sur des critères communautaires.

Disons que la politique d'Israël n'est pas la seule cause des problèmes politiques au Liban.

Mais le HAMAS et le HZB actuels sont des conséquences de la politique israélienne.

[Joab]

24 minutes ago, Fanch said:

Disons que la politique d'Israël n'est pas la seule cause des problèmes politiques au Liban.

Mais le HAMAS et le HZB actuels sont des conséquences de la politique israélienne.

Je ne vais pas parler du Hamas mais le Hezbollah est principalement issu d'une dynamique interne de la communauté chiite qui a commencé avant même la révolution islamique en Iran. L'invasion israélienne du Liban en 82 a suscité une résistance libanaise tout a fait légitime. Mais si cette résistance qui était de gauche et nationaliste (arabe ou syrienne) au départ est devenue islamique et pro iranienne, c'est parce que les thèses de la révolution islamique ont convaincu au sein de la communauté chiite. Ce n'est pas Israël qui a fait que le Hezbollah a globalement gagné la guerre civile intrachiite au dépend d'Amal et qu'il a liquidé l'opposition chiite de gauche à Beyrouth et dans la Bekaa. Le Hezbollah a fait et fait encore un travail de propagande extraordinaire facilitée permis entre autres par le ralliement de la quasi totalité du clergé chiite à ses thèses dans les années 80 pour construire ce qu'il appelle "la société de la résistance".

Modifié le 31 octobre par Joab

[Fanch]

@Joab, un mot important dans ma phrase est "actuels".

La façon dont Israël traite le Liban, son armée, l'UNIFIL renforce la position du HZB qui apparait comme le seul acteur de défense crédible au Liban. Même parmi la population pas fan du Hezb.

La politique d'apartheid et de déportation (en Cisjordanie) menée par Israël vis à vis des populations arabes nourri le sentiment anti israélien.

Les dommages "collatéraux" qui sont, j'en suis persuadé, voulu par Israël ne font que renforcer la position de ceux qui "luttent" contre Israël. 

 

Les gosses qui vivent dans Gaza, en Cisjordanie, au Sud Liban qui sont chassés de chez eux, parfois pour que des Israéliens puissent s'installer tu crois qu'ils feront quoi dans quelques années ?

La politique israélienne permet à ces mouvements d'exister (et c'est en partie le but) ; alimenter l'ennemi en le maintenant sous un certain seuil pour justifier d'une politique de ghetto et d'expulsion pour des raisons de sécurité.

[Joab]

1 hour ago, Coriace said:

Aujourd'hui les gens commencent à se réveiller sur ce qu'est l'Iran, mais il y a dix ans, y compris sur ce forum, l'Iran c'était un peu la pauvre victime collatérale des néo cons US. 

Le problème avec l'Iran, pour les pays arabes de la région, ce sont les milices. L'Iran n'a pas créé les milices dans le monde arabe, mais avec le soutien politique et militaire considérable qu'il leur apporte, il rend leur démantèlement ou leur intégration à l'Etat impossible. C'est le modèle que l'Iran exporte, des milices puissantes dans des états faibles et économiquement sinistrés à cause entre autres des guerres perpétuelles qui servent à justifier l'existence des dites milices.

Ca fait partie de la stratégie iranienne depuis l'attaque irakienne de 1980. Ils n'ont pas spécialement confiance dans les populations et états arabes, même chiites et un état gangréné ou sous la menace de milices ne peut pas les attaquer.

Modifié le 31 octobre par Joab