Guerre Israël-Hezbollah 2024+

[Joab]

53 minutes ago, g4lly said:

Visiblement certains n'ont toujours pas compris que le sionisme était infiniment plus puissant à Washington qu'à Tel Aviv.

Qu'est ce que tu veux dire par sionisme ?

[herciv]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

Justement l'ONU est de moins en moins utile pour les US. Cela avait un sens quand il y avait un vague consensus sur certain plan : la décolonisation par exemple ou les US et l'URSS étaient objectivement allié contre les puissances européennes. Et ou quand  on était encore dans le modéle westphalien où faire des concession pour obtenir autre choses ailleurs ne faisait pas de vous le dernier des traitres... Maintenant que tout cela est cassé et que l'ONU n'est plus qu'une sorte de tribune pour les pays pauvres (je parle pas des agences dont certaines font de l'excellent travail). Cela ne me surprendrais pas plus que ça que les US décide de quitter l'ONU mais le mouvement en question me parait tout à fait possible et qu'il vienne d'ailleurs, de la Chine par exemple. 

Le côté intéressant d'un de ces deux départ c'est que çà mettrait immédiatement le pied de l'Inde à l'étrier .

Modifié vendredi à 17:35 par herciv

[Vince88370]

Les israéliens demandent l'évacuation d'une ville 60 000 personnes à se train là bientôt ils vont demandé l'évacuation de beyrouth. On y arrive doucement au même résultat cas Gaza

 

 

[g4lly]

il y a 24 minutes, Joab a dit :

Qu'est ce que tu veux dire par sionisme ?

La volonté de créer une nation juive en Israël ...

... et la raison de sont intensité si particulière aux USA n'est pas lié à la communauté israélites, mais bien aux chrétiens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chrétien

[Joab]

3 minutes ago, g4lly said:

La volonté de créer une nation juive en Israël ...

... et la raison de sont intensité si particulière aux USA n'est pas lié à la communauté israélites, mais bien aux chrétiens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_chrétien

Et tu penses qu'on tient plus à l'existence d'un état juif aux États Unis qu'en Israël ?

[nemo]

Aussi un état-juif c'est pas la même chose qu'un état pour les juifs (notamment ceux né sur place).

[g4lly]

il y a 8 minutes, Joab a dit :

Et tu penses qu'on tient plus à l'existence d'un état juif aux États Unis qu'en Israël ?

Oui... c'est ontologique chez eux. Il n'y a pas d'avenir - sous entendu de paradis possible - sans... En gros ils sont condamnés à l'enfer en quelques sortent s'ils ne permettent pas au Messie de revenir tel que les textes l'on décrit.

D'ailleurs dans le processus les juif - au sens biblique - ne sont qu'un moyen. La fin c'est la destruction des mécréants - y compris des juifs qui ne reconnaitraient pas le Messie, du moins celui des chrétiens - et l'avénement d'un monde chrétien de mille ans de paix, prospérité et justice.

En cela les musulmans sont vu comme non réconciliable - donc il seront détruits -, et les juifs convertible - donc ils se convertiront ou subiront le sort des musulmans - ...

[Joab]

12 minutes ago, g4lly said:

Oui... c'est ontologique chez eux. Il n'y a pas d'avenir - sous entendu de paradis possible - sans... En gros ils sont condamnés à l'enfer en quelques sortent s'ils ne permettent pas au Messie de revenir tel que les textes l'on décrit.

D'ailleurs dans le processus les juif - au sens biblique - ne sont qu'un moyen. La fin c'est la destruction des mécréants - y compris des juifs qui ne reconnaitraient pas le Messie, du moins celui des chrétiens - et l'avénement d'un monde chrétien de mille ans de paix, prospérité et justice.

En cela les musulmans sont vu comme non réconciliable - donc il seront détruits -, et les juifs convertible - donc ils se convertiront ou subiront le sort des musulmans - ...

Et ils faisaient comment pour être chrétiens avant Israël ?

Blague à part, pour les juifs du Moyen-Orient, l'indépendance d'Israël est vitale parce qu'aucune existence juive libre n'est possible au Moyen Orient à notre époque sans état 'pour les juifs. L'américain moyen s'en fiche un peu. Donc non, le sionisme est plus vivant à Tel Aviv qu'à Washington. À un moment, il faut revenir à la réalité.

Et encore une fois, je pense qu'il serait bien de discuter de la guerre en cours entre Israël et le Hezbollah ici.

Modifié vendredi à 18:22 par Joab

[Dedieu]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Oui... c'est ontologique chez eux. Il n'y a pas d'avenir - sous entendu de paradis possible - sans... En gros ils sont condamnés à l'enfer en quelques sortent s'ils ne permettent pas au Messie de revenir tel que les textes l'on décrit.

D'ailleurs dans le processus les juif - au sens biblique - ne sont qu'un moyen. La fin c'est la destruction des mécréants - y compris des juifs qui ne reconnaitraient pas le Messie, du moins celui des chrétiens - et l'avénement d'un monde chrétien de mille ans de paix, prospérité et justice.

En cela les musulmans sont vu comme non réconciliable - donc il seront détruits -, et les juifs convertible - donc ils se convertiront ou subiront le sort des musulmans - ...

Tout ceci est peut être valide chez certaines sectes protestantes, mais d'un point de vue catholique, ça ne tient pas debout.

[nemo]

il y a une heure, Dedieu a dit :

Tout ceci est peut être valide chez certaines sectes protestantes, mais d'un point de vue catholique, ça ne tient pas debout.

Ben oui la doctrine catholique est pas sioniste contrairement à pas mal d'évangéliste (mais pas tous).

[g4lly]

Il y a 13 heures, Joab a dit :

Et ils faisaient comment pour être chrétiens avant Israël ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangélisme#Histoire

[Joab]

7 hours ago, g4lly said:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Évangélisme#Histoire

Du coup, ils ont très bien pu être chrétien sans état juif. Ils pourraient l'être sans.

 

19 hours ago, nemo said:

Ben oui la doctrine catholique est pas sioniste contrairement à pas mal d'évangéliste (mais pas tous).

La doctrine catholique traditionnelle, c'était que l'exil et les humiliations subies par les juifs devaient témoigner de leur erreur et de leur responsabilité dans la mort du Christ. Tu m'étonnes que le catholicisme n'a pas vu le sionisme d'un bon œil. Et dans le monde arabe, les églises sont restés sur cet anti judaïsme traditionnel.

Sinon, il apparaît qu'il y a une sorte de check point permanent de l'armée israélienne à Deir Meimas, une localité chrétienne en périphérie de Khiam, une place forte du Hezbollah que l'armée tente visiblement d'assieger.

Un convoi mixte Finul armée libanaise est apparu au niveau du checkpoint, la Finul est passé mais les soldats libanais ont été refoulés.

 

[nemo]

il y a 8 minutes, Joab a dit :

La doctrine catholique traditionnelle, c'était que l'exil et les humiliations subies par les juifs devaient témoigner de leur erreur et de leur responsabilité dans la mort du Christ. Tu m'étonnes que le catholicisme n'a pas vu le sionisme d'un bon œil. Et dans le monde arabe, les églises sont restés sur cet anti judaïsme traditionnel.

Ce sont des conneries que l'église catholique a très officiellement raconté mais c'est pas la doctrine. Bon je comprends que ce distingo fait une belle jambe aux juifs qui ont du subir l'antijudaïsme de l'église pendant des siécles...

Modifié il y a 15 heures par nemo

[Lecteur de passage]

https://www.lepoint.fr/culture/boris-cyrulnik-boualem-sansal-est-toujours-pret-a-mettre-en-doute-ses-propres-croyances-22-11-2024-2576009_3.php

B. Cyrulnik à propos de B. Sansal, extraits :

"J'éprouvais aussi le sentiment désagréable de la radicalisation du monde entier, cette radicalisation qui empêche de penser, et que nous deux, moi Juif français, lui un scientifique et écrivain algérien, nous pouvions échanger une correspondance, essayer de penser ensemble."

"Aujourd'hui, il faut choisir son camp. Or, choisir son camp, c'est entrer dans un monde de guerre. On subit des pressions terribles. On ne peut plus ressentir de l'empathie pour quelqu'un qui n'est pas du même avis, on ne se sent bien qu'avec des gens du même camp, on se met à haïr toute personne qui est de l'autre bord…"

"Il était courageux, il prenait des risques non calculés. Plusieurs fois, je me suis dit qu'il allait être arrêté, car il avait en face de lui des gens qui avaient depuis longtemps choisi leur camp. Il ne donnait pas l'impression d'un combat, mais incarnait le parcours d'un scientifique qui a décidé de se mettre en doute et de mettre en doute le monde qui l'entoure. Il est évidemment aux antipodes de ces sauveurs qui prennent peu à peu le pouvoir en prétendant dire la vérité, alors qu'ils ne sont que des escrocs qui proposent des tranquillisants, des slogans qui arrêtent la pensée. Je me suis senti proche de lui, car comme lui, je suis un scientifique, il est toujours prêt à mettre en doute ses propres croyances. Or, notre monde meurt de ces croyances, de ces guerres qui ne sont que des guerres de croyance, Poutine, le Hamas, le Hezbollah, Netanyahou."

"Nous étions ensemble au début du mois au Salon du livre de Valence consacré aux essais. Nous avons bavardé, en privé, de ce monde où l'on nous dit « choisis ton clan ». J'ai évoqué mes récentes visites en Algérie, j'y suis bien reçu, ils savent qui ils invitent. Souvent, j'ai rencontré des gens dans la rue qui me disaient : « Nous n'allons plus à la mosquée parce que l'imam ne tient que des discours hostiles aux Juifs. » Avec Boualem, nous avons partagé notre inquiétude pour le monde."

[Lecteur de passage]

Il y a 1 heure, Joab a dit :

La doctrine catholique traditionnelle, c'était que l'exil et les humiliations subies par les juifs devaient témoigner de leur erreur et de leur responsabilité dans la mort du Christ.

Révélation

Oui, le message chrétien a été transmis de générations en générations et jusqu'à nous, mais n'a pas été compris. Il reste que tout chrétien est juif par essence : Jésus - qui était juif - a été renié par tous, ce qui est un point très important du message.

[nemo]

Il y a 1 heure, Lecteur de passage a dit :

  Masquer le contenu

Oui, le message chrétien a été transmis de générations en générations et jusqu'à nous, mais n'a pas été compris. Il reste que tout chrétien est juif par essence : Jésus - qui était juif - a été renié par tous, ce qui est un point très important du message.

Révélation

Pas par tous. Pas par les femmes qui le suivaient, pas par "le disciple bien aimé" (Jean dans la tradition). De plus le reniment de Pierre est quelque chose de tout à fait différent du "tous contre un" décrit par Girard. La lecture de Girard écarte systématiquement tout ce qui rentre pas dans son récit. Et il y a bien d'autres exemples que ceux que je donne ici.

Bon cette discussion serait plus à sa place dans ce fil : 

 

[loki]

Pour les combats,  la presse iranienne indique que les israéliens poussent à l'ouest dans l'axe de Chaama ( qui a été capturée) et à l'est vers Khiam qui n'a pas été prise.

Les combats comprennent de gros bombardements de part et d'autre à Khiam :

- les israéliens auraient tiré 2000 obus et effectué 100 frappes aériennes jeudi ou vendredi 

- le Hezbollah aurait répliqué avec 8 frappes de LRM ( soit quelques centaines de roquettes sur les troupes israéliennes déployées à proximité de Khiam)

des engagements directs avec armes légères et ATGM sont aussi reportés 

Le Hezbollah aurait détruit 2 Merkava avec des missiles Kornet ( en tout cas c'est ce qu'il revendique )