Quel complément au Rafale / NGF? (Chasseur léger, Loyal Wingman, LIFT etc)

[rasi]

Participation des Grecs au programme nEURon 2?

https://www.tanea.gr/print/2025/08/10/politics/ellinogalliki-symmaxia-gia-aorato-drone-o-rolos-tis-eav/

L'accord a été finalisé et devrait être signé par le ministère français de la Défense. Les essais du nouveau drone armé français, avec la participation de l'industrie aérospatiale hellénique, débuteront donc fin 2026. L'industrie aérospatiale hellénique participera, selon les informations, aux essais de divers composants dans un premier temps, puis à sa production dans un second temps, ce qui implique son éventuelle acquisition par l' armée de l'air hellénique, puisqu'il volera avec le Rafale dans l'armée française . Il s'agit d'une version agrandie du nEUROn , au développement expérimental duquel l'industrie aérospatiale hellénique a participé au cours de la dernière décennie. Il convient de rappeler qu'environ 10 % du prototype expérimental nEUROn a été conçu, étudié, développé et fabriqué par les ingénieurs de la Direction des études, de la recherche, de la conception et du développement des systèmes aérospatiaux, ainsi que par les directions aéronautique et électronique des forces de défense aérospatiales helléniques....

 La participation de l'Agence hellénique de défense à ce programme devrait être confirmée par le renouvellement de l'accord de défense franco-grec vers la fin de 2026. Un accord qui, selon des sources des deux parties, est souhaitable à renouveler et à étendre. Selon les mêmes sources, son renouvellement pourrait également s'accompagner d'un accord encore plus avancé concernant la participation de la Grèce au développement du chasseur qui succédera au Rafale. 

[herciv]

il y a 5 minutes, rasi a dit :

Participation des Grecs au programme nEURon 2?

https://www.tanea.gr/print/2025/08/10/politics/ellinogalliki-symmaxia-gia-aorato-drone-o-rolos-tis-eav/

L'accord a été finalisé et devrait être signé par le ministère français de la Défense. Les essais du nouveau drone armé français, avec la participation de l'industrie aérospatiale hellénique, débuteront donc fin 2026. L'industrie aérospatiale hellénique participera, selon les informations, aux essais de divers composants dans un premier temps, puis à sa production dans un second temps, ce qui implique son éventuelle acquisition par l' armée de l'air hellénique, puisqu'il volera avec le Rafale dans l'armée française . Il s'agit d'une version agrandie du nEUROn , au développement expérimental duquel l'industrie aérospatiale hellénique a participé au cours de la dernière décennie. Il convient de rappeler qu'environ 10 % du prototype expérimental nEUROn a été conçu, étudié, développé et fabriqué par les ingénieurs de la Direction des études, de la recherche, de la conception et du développement des systèmes aérospatiaux, ainsi que par les directions aéronautique et électronique des forces de défense aérospatiales helléniques....

 La participation de l'Agence hellénique de défense à ce programme devrait être confirmée par le renouvellement de l'accord de défense franco-grec vers la fin de 2026. Un accord qui, selon des sources des deux parties, est souhaitable à renouveler et à étendre. Selon les mêmes sources, son renouvellement pourrait également s'accompagner d'un accord encore plus avancé concernant la participation de la Grèce au développement du chasseur qui succédera au Rafale. 

En volià une alternative au SCAF intéressante. En gros les clients du rafales sont des partenaires potentiels.

Modifié mardi à 10:44 par herciv

[Asgard]

8 minutes ago, herciv said:

En volià une alternative au SCAF intéressante. En gros les clients du rafales sont des partenaires potentiels.

Ici on parle plutôt des participants au nEUROn (donc y'aura Leonardo et Airbus Spain ?)

 

Aurais-je écrit une prémonition ? Oo

[GR_Silent]

Il y a 1 heure, rasi a dit :

Participation des Grecs au programme nEURon 2?

https://www.tanea.gr/print/2025/08/10/politics/ellinogalliki-symmaxia-gia-aorato-drone-o-rolos-tis-eav/

L'accord a été finalisé et devrait être signé par le ministère français de la Défense. Les essais du nouveau drone armé français, avec la participation de l'industrie aérospatiale hellénique, débuteront donc fin 2026. L'industrie aérospatiale hellénique participera, selon les informations, aux essais de divers composants dans un premier temps, puis à sa production dans un second temps, ce qui implique son éventuelle acquisition par l' armée de l'air hellénique, puisqu'il volera avec le Rafale dans l'armée française . Il s'agit d'une version agrandie du nEUROn , au développement expérimental duquel l'industrie aérospatiale hellénique a participé au cours de la dernière décennie. Il convient de rappeler qu'environ 10 % du prototype expérimental nEUROn a été conçu, étudié, développé et fabriqué par les ingénieurs de la Direction des études, de la recherche, de la conception et du développement des systèmes aérospatiaux, ainsi que par les directions aéronautique et électronique des forces de défense aérospatiales helléniques....

 La participation de l'Agence hellénique de défense à ce programme devrait être confirmée par le renouvellement de l'accord de défense franco-grec vers la fin de 2026. Un accord qui, selon des sources des deux parties, est souhaitable à renouveler et à étendre. Selon les mêmes sources, son renouvellement pourrait également s'accompagner d'un accord encore plus avancé concernant la participation de la Grèce au développement du chasseur qui succédera au Rafale. 

Je l’ai lu hier à propos de la participation au programme nEURon 2, mais comme l’information n’apparaît que sur tanea.gr et nulle part ailleurs, je reste prudent quant à sa véracité. Même si tanea.gr publie généralement des nouvelles sérieuses, lorsqu’une information provient d’une seule source, cela m’inspire des doutes. Sinon, je l’aurais déjà partagée ici.

J’espère néanmoins que c’est vrai.

[Titus K]

Ce qui m'étonne c'est  "les essais débuteront fin 2026" ... ils parlent peut-être d'une reprise des essais sur le Neuron 1 ? 

[Patrick]

Il y a 6 heures, rasi a dit :

Participation des Grecs au programme nEURon 2?

https://www.tanea.gr/print/2025/08/10/politics/ellinogalliki-symmaxia-gia-aorato-drone-o-rolos-tis-eav/

L'accord a été finalisé et devrait être signé par le ministère français de la Défense. Les essais du nouveau drone armé français, avec la participation de l'industrie aérospatiale hellénique, débuteront donc fin 2026. L'industrie aérospatiale hellénique participera, selon les informations, aux essais de divers composants dans un premier temps, puis à sa production dans un second temps, ce qui implique son éventuelle acquisition par l' armée de l'air hellénique, puisqu'il volera avec le Rafale dans l'armée française . Il s'agit d'une version agrandie du nEUROn , au développement expérimental duquel l'industrie aérospatiale hellénique a participé au cours de la dernière décennie. Il convient de rappeler qu'environ 10 % du prototype expérimental nEUROn a été conçu, étudié, développé et fabriqué par les ingénieurs de la Direction des études, de la recherche, de la conception et du développement des systèmes aérospatiaux, ainsi que par les directions aéronautique et électronique des forces de défense aérospatiales helléniques....

 La participation de l'Agence hellénique de défense à ce programme devrait être confirmée par le renouvellement de l'accord de défense franco-grec vers la fin de 2026. Un accord qui, selon des sources des deux parties, est souhaitable à renouveler et à étendre. Selon les mêmes sources, son renouvellement pourrait également s'accompagner d'un accord encore plus avancé concernant la participation de la Grèce au développement du chasseur qui succédera au Rafale.

Le nom UCAS n'étant pas mentionné une seule fois il faut prendre tout ça avec de grosses pincettes...

Dassault irait mener DEUX programmes d'ailes volantes furtives de front?

Je n'y crois pas.

Il y a un programme qui est prévu et financé, c'est l'UCAS. Rien d'autre. Mais qu'il soit marketté aux clients Rafale ayant fait partie de Neuron, oui ça c'est une évidence! Et de ce point de vue la Grèce est en effet SEULE à correspondre au cahier des charges...

 

Il y a 4 heures, Titus K a dit :

Ce qui m'étonne c'est  "les essais débuteront fin 2026" ... ils parlent peut-être d'une reprise des essais sur le Neuron 1 ?

Sachant que le démonstrateur de l'UCAS est prévu pour entrer en service bien après, ça me semble assez évident.

Et s'il serait envisageable de voir Dassault faire voler un démonstrateur échelle 1:1 en 2026, ça ne serait au fond rien d'autre qu'une maquette volante, autant dire une dépense pour rien, sauf pour faire de la communication.

[Titus K]

Saab : un avion de combat sans pilote testé en 2026

https://efn.se/saab-obemannade-stridsflyg-testas-2026

En 2026, Saab entamera les essais en vol d’un avion de combat sans pilote, rapporte SvD. Le PDG Micael Johansson prévoit que les livraisons débuteront d’ici quatre à cinq ans.

 

Dans le cadre d’une mission confiée par les forces armées suédoises, Saab étudie les possibilités d’intégrer des avions sans pilote dans un futur dispositif de défense globale. Selon le PDG Micael Johansson, les essais en vol débuteront l’an prochain et donneront un premier aperçu de la manière dont ces appareils évolueront.

« En équipe ou en solo, nous devons disposer de quelque chose qui puisse être sur le marché à ce moment-là. Il est certain qu’avant 2030, nous aurons un produit prêt », a-t-il déclaré à SvD Näringsliv.

Le nouveau système porte le nom de travail « loyal wingman » et se compose d’avions sans pilote volant aux côtés d’appareils conventionnels avec équipage, capables d’attaquer des cibles loin à l’intérieur du territoire ennemi.

"Presque les mêmes capacités"

Micael Johansson décrit des capacités plus étendues que celles des drones.

« Ils auront quasiment les mêmes capacités qu’un avion de combat avec pilote. La question reste de savoir s’ils pourront voler à vitesse supersonique, combien de temps ils pourront rester en vol et quelle capacité d’armement ils auront. Mais il ne fait aucun doute qu’ils devront être capables de repérer des cibles profondément à l’intérieur d’un territoire et de disposer de l’armement nécessaire pour les neutraliser », a-t-il confié à SvD.

Lors de l’entretien, Micael Johansson a laissé entendre que le développement du produit pourrait se faire en collaboration avec d’autres entreprises.

Modifié il y a 21 heures par Titus K

[Mobius1]

On dirait que les industriels sont pas contre l'idée de reformer le club NeuroN pour ne pas rater le train français.

C'est prometteur, que les lignes bougent.

[Patrick]

Il y a 11 heures, Titus K a dit :

« En équipe ou en solo, nous devons disposer de quelque chose qui puisse être sur le marché à ce moment-là. Il est certain qu’avant 2030, nous aurons un produit prêt », a-t-il déclaré à SvD Näringsliv.

Et SAAB n'a jamais menti. Bien sûr.
D'ailleurs le Sea Gripen, pardon, le "Gripen Maritime", opère chaque jour depuis le pont du Sao Paulo Brésilien. 

Il y a 11 heures, Titus K a dit :

Lors de l’entretien, Micael Johansson a laissé entendre que le développement du produit pourrait se faire en collaboration avec d’autres entreprises.

Mais, s'ils "auront un produit prêt avant 2030", ils n'ont donc besoin de personne, non? En tout logique. 

Il y a 9 heures, Mobius1 a dit :

On dirait que les industriels sont pas contre l'idée de reformer le club NeuroN pour ne pas rater le train français.

 Exactement.

Il y a 9 heures, Mobius1 a dit :

C'est prometteur, que les lignes bougent.

C'est surtout beaucoup trop tard. On a plus de temps à perdre. Il fallait qu'ils y pensent avant. Il y a au moins 10 ans.

La France n'aura jamais cessé, depuis 2003, de pousser pour un UCAV furtif Européen. Même après 2017 quand il est définitivement apparu que le démonstrateur Neuron n'aurait pas de lendemain, avec en parallèle l'échec du FCAS-DP avec les Anglais la même année.

Cet objectif n'a pas disparu ensuite, quand on a lancé le FCAS en 2018, époque où il était déjà question d'un UCAV, qu'Airbus a trouvé malin de vouloir s'accaparer dans les piliers sans aucune considération pour le travail effectué par Dassault avec au total 6 partenaires différents au cours des 15 années précédentes (22 années aujourd'hui désormais)...

Et maintenant que le volontarisme Français se fait jour avec le programme UCAS, que voit-on? Que d'autres commencent à sortir du bois. Comme par hasard. 

Et bien NON. On ne va pas ENCORE revenir à des palabres avec des "partenaires" instables et lourdingues qui se doublent de concurrents à l'export!
SAAB étaient à un très bon niveau sur Neuron (ils ont fait la voilure). Ils ont témoigné d'une volonté de faire des drones de leur côté. La Suède ne s'est absolument pas rapprochée de la France sur ce sujet (si ça avait été le cas nos dirigeants européistes les auraient accueillis à bras ouverts). Et aujourd'hui il y a soudainement réveil et grandes annonces?

Et bien désolé, Dassault n'a besoin de personne pour réaliser et industrialiser son UCAS, et va livrer à n'en pas douter un engin fonctionnel pour accompagner le Rafale F5, et uniquement le Rafale F5, d'ici 2033 de façon opérationnelle. C'est tout.

Que les autres fassent ce qu'ils veulent, qu'ils réussissent, qu'ils se plantent, ça ne nous concerne plus.

[OysterCultist]

2 hours ago, Patrick said:

Et bien NON. On ne va pas ENCORE revenir à des palabres avec des "partenaires" instables et lourdingues qui se doublent de concurrents à l'export!
SAAB étaient à un très bon niveau sur Neuron (ils ont fait la voilure). Ils ont témoigné d'une volonté de faire des drones de leur côté. La Suède ne s'est absolument pas rapprochée de la France sur ce sujet (si ça avait été le cas nos dirigeants européistes les auraient accueillis à bras ouverts). Et aujourd'hui il y a soudainement réveil et grandes annonces?

C'est marrant, Saab pourrait dire la meme chose de Dassault et de la France!
La vérité c'est qu'on ne sait pas si un pays essaie de se rapprocher d'un autre, et que le monde a changé depuis 2017.

Et d'ailleurs le projet de Saab concerne un Loyal Wingman plus petit que l'UCAS Dassault et a été annoncé avant celui-ci.
Parler de train francais pour ce qui concerne les drones de combat me parait présomptueux.

Je rêve encore et toujours d'une collaboration Dassault/Saab sur le SCAF.
NGF : Dassault 70% / Saab 30%
Loyal Wingman : Saab 70 % / Dassault 30%
Moteurs : Safran (avec sous-ensembles GKN)

Modifié il y a 7 heures par OysterCultist

[mehari]

3 hours ago, OysterCultist said:

Je rêve encore et toujours d'une collaboration Dassault/Saab sur le SCAF.
NGF : Dassault 70% / Saab 30%
Loyal Wingman : Saab 70 % / Dassault 30%
Moteurs : Safran (avec sous-ensembles GKN)

Je doute qu'on voie ça arriver. À moins qu'ils ne changent leur stratégie, les Suédois ne veulent probablement pas d'un chasseur lourd, ce que la France semble envisager pour le NGF. Si on a une collaboration entre les deux, on aura deux avions partageant peut-être des éléments en commun (motorisation, senseurs, électronique) mais aux capacités assez différentes.

Une collaboration sur les drones n'est pas impossible cependant.

[Patrick]

Il y a 4 heures, OysterCultist a dit :

C'est marrant, Saab pourrait dire la meme chose de Dassault et de la France!

Je n'ai jamais vu de plan d'équipement en drones furtifs volontariste de la part du gouvernement Suédois en collaboration avec SAAB.

Dassault n'a pas attendu SAAB pour lancer les AVE. Il n'a pas attendu SAAB pour coopérer avec BAE sur le FCAS-DP après les accords de Lancaster House. La Suède a-t-elle réclamé de faire partie de ces accords?

Il y a le politique, et il y a l'industriel.

Il y a 4 heures, OysterCultist a dit :

La vérité c'est qu'on ne sait pas si un pays essaie de se rapprocher d'un autre, et que le monde a changé depuis 2017.

Un peu facile ce genre d'arguments non? D'après les informations publiques il n'a pas été question d'autre chose que ce qu'on a pu observer.

Après niveau rumeurs, on a tout entendu... Même il y a 3 ans que Dassault se rapprocherait de Boeing! (Boeing qui désormais sont contractants sur le F-47 NGAD! ) Alors bon, les rumeurs...

Il y a 4 heures, OysterCultist a dit :

Et d'ailleurs le projet de Saab concerne un Loyal Wingman plus petit que l'UCAS Dassault et a été annoncé avant celui-ci.

Parler de train francais pour ce qui concerne les drones de combat me parait présomptueux.

Il n'y a pas eu que ça comme projet de drone côté SAAB. Ils ont sorti une ribambelle de vues d'artistes par le passé montrant des engins assez gros.

Et dernièrement un truc qui faisait bien la taille d'un Gripen.

Mais dans l'absolu tu fais une bonne remarque.

Il y a 4 heures, OysterCultist a dit :

Je rêve encore et toujours d'une collaboration Dassault/Saab sur le SCAF.
NGF : Dassault 70% / Saab 30%
Loyal Wingman : Saab 70 % / Dassault 30%
Moteurs : Safran (avec sous-ensembles GKN)

Je ne comprends pas ces chiffres.