[Inde/Pakistan 2025] Opération Sindoor et conséquences

[Patrick]

il y a 18 minutes, Spurlos a dit :

Mouais, je suis pessimiste sur ce point... Le syndrome Ponce Pilate, la peur du qu'en dira-t-on, ou de l'opinion de nos chers amis quataris...

C'est vrai, mais les Indiens aussi ont de l'argent, une capacité d'investissement, et peuvent nous livrer du pétrole (du pétrole russe pas cher en plus, mais chuuut). En plus de ça eux ont une population d'un milliard et demi d'habitants, contrairement au qatar et ses 360 000 habitants accompagnés de 3.2 millions d'expatriés de diverses origines présents là-bas pour diverses raisons.

Et pour le gaz il y a là aussi d'autres options.

 

il y a 19 minutes, Titus K a dit :

Je viens de passer 10 minutes sur le fil du forum Indien et franchement ca vaut le détour, il s'y raconte des folies  

https://www.strategicfront.org/forums/threads/operation-sindoor-india-strikes-terroist-camps-inside-pakitsan.5380/page-106

Un petit florilège?

Modifié le 10 mai par Patrick

[Titus K]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Un petit florilège?

Non, une des différence entre ce forum et le leur c’est qu’ici il y a une charte 

[Myrtil]

Sur le live que je suis, ils disent que le Pakistan viole le cessez-le-feu mais que l'inde maintient encore le cessez-le-feu (Ajit Doval).
La video du precedent lien sur X ne dit rien d'autre que l'autorisation donnee a l'armee de repondre localement.
Mieux ici.
https://www.youtube.com/watch?v=VZHoWy2ehhI

 

[gustave]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Un petit florilège?

Dans le mode apocalyptique: "Tout le monde devrait le savoir : quelque chose d'important est sur le point de se produire. Préparez-vous, les gars."

Dans le mode agréable: "Le Rafale est aujourd'hui le meilleur avion multirôle opérationnel occidental"

EN mode original: "L'Inde savait que ses dépôts de munitions seraient ciblés, elle a donc investi dans l'insonorisation de leurs explosions - 2 dépôts ont été touchés mais personne n'a rien entendu." (j'aime beaucoup!).

[Banzinou]

Dans le ciel pakistanais, des Rafale dépassés par les armes de guerre électronique chinoises ?

Au moins un avion Rafale et un Mirage 2000 de l'armée de l'air indienne, lancés dans des frappes au Pakistan, ont été abattus dans la nuit du 6 au 7 mai. Poussés par la communication agressive d'Islamabad, des doutes émergent jusqu'au ministère des armées sur la robustesse de son système Spectra, fer de lance de la guerre électronique française

https://www.intelligenceonline.fr/surveillance--interception/2025/05/09/dans-le-ciel-pakistanais-des-rafale-depasses-par-les-armes-de-guerre-electronique-chinoises,110446798-art

[Coriace]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

 

 

Un petit florilège?

Pas grand chose honnêtement. Ca a bien été résumé par @gustave . Ils soulèvent les rumeurs, déplorent que Modi ait accepté un cessez le feu tant que tous les terroristes ne sont pas mort / déplorent que les USA protègent le Pakistan / déplorent que l'Inde ne soit pas une grande puissance souveraine.

 

Bref on pourrait tout à fait lire ça sur ce forum

[gustave]

il y a 18 minutes, Banzinou a dit :

Dans le ciel pakistanais, des Rafale dépassés par les armes de guerre électronique chinoises ?

Au moins un avion Rafale et un Mirage 2000 de l'armée de l'air indienne, lancés dans des frappes au Pakistan, ont été abattus dans la nuit du 6 au 7 mai. Poussés par la communication agressive d'Islamabad, des doutes émergent jusqu'au ministère des armées sur la robustesse de son système Spectra, fer de lance de la guerre électronique française

https://www.intelligenceonline.fr/surveillance--interception/2025/05/09/dans-le-ciel-pakistanais-des-rafale-depasses-par-les-armes-de-guerre-electronique-chinoises,110446798-art

IOL, pour ce qui est du domaine militaire, n'est qu'un journal à ragots.

[rogue0]

il y a 11 minutes, gustave a dit :

IOL, pour ce qui est du domaine militaire, n'est qu'un journal à ragots.

OK merci

Donc , pour ceux qui ont accès au texte de l'article, y-a-t-il le moindre élément factuel (ou réflexion interne dans les services) ?

Ou, est-ce juste le même type de spéculation "dans le vide" qui tournent dans tous les forums, médias, et réseaux sociaux ?

[Arland]

Sachant que la guerre électronique est un domaine excessivement secret pour tous les pays et que personne n'a envie de faire connaitre aux autres ce qu'il sait réellement et ce qu'il est capable de faire dans ce domaine au moins jusqu'au moment fatidique. Rajoutez à cela que c'est un domaine qui n'est pas parfait et qui évolue en permanence où les probabilités sont la règle, les chances sont élevées que ce soit surtout des fantasmes pour faire du putaclic.

[Spurlos]

En tout cas, si la perte du Rafale est avérée, avec en plus 4 autres victoires aériennes si l'on admet leurs discours, on ne peut que constater que les pakistanais n'ont pas renouvelé leur exploit défensif...

Vu que les indiens ont bombardé sans pertes des bases aériennes au raid suivant, ce qui est nettement plus compliqué, surtout avec l'effet de surprise en moins...

[Hypsen]

C'est une démonstration de plus que l'arme nucléaire ne protège pas des conflits conventionnels...

[lm2]

2 hours ago, gustave said:

IOL, pour ce qui est du domaine militaire, n'est qu'un journal à ragots.

Commentaire qui semble intéressant, bien qu'il manque cruellement de détails, précisions accompagnées de preuves.

1. IOL fait que dans le militaire (branche mili de l'éditeur indigo), donc leur feuille de choux este complètement putaclic?

2. pourtant c'est bien eux qu'ont eu le succès de Macron Maitre Espion sur le topic correspondant, qui semble avoir eu les louanges de son lectorat sur ce forum ?

3. dont le détail de macron maitre  espion est discuté dans un podcast diffusé par une émission faite par des militaires, ces dernières semaines (cf le meme topic)

4. .. bien que certains aient bien dénoncé les articles un peu sensationnalistes de l'éditeur indigo : doit on mettre tous les articles dans la même cheminée?

 

..vous avez trois heures :o

Modifié le 10 mai par lm2

[Myrtil]

24 minutes ago, lm2 said:

..vous avez trois heures :o

"Poussés par la communication agressive d'Islamabad..."

Pas besoin de 3 heures si l'article est de ce niveau là.

[Eau tarie]

Il y a 13 heures, Hypsen a dit :

C'est une démonstration de plus que l'arme nucléaire ne protège pas des conflits conventionnels...

Protection absolue non.

Mais ça calme les ardeurs sûrement.

 

[Alexis]

Il y a 9 heures, Hypsen a dit :

C'est une démonstration de plus que l'arme nucléaire ne protège pas des conflits conventionnels...

Plus précisément, l'arme nucléaire ne protège pas des conflits ne mettant pas en jeu les intérêts vitaux 

Si un conflit conventionnel touche aux intérêts vitaux, il peut aboutir à l'utilisation d'armes nucléaires en premier par la partie menacée, ce dont l'autre partie doit tenir compte - c'est l'effet dissuasif 

Dans ce cas d'espèce, New Delhi aurait éventuellement la possibilité de s'en prendre à des intérêts vitaux du Pakistan, vu la disproportion des forces en présence, notamment si le conflit durait - Islamabad serait épuisé bien plus vite 

Mais il ne le fera pas, ne serait ce que parce que pousser le Pakistan nucléaire dans ses retranchements serait tout sauf sage. Même si Modi se sentait d'humeur Poutine, pas question pour lui de lancer une opération militaire spéciale contre le Pakistan 

[Banzinou]

Un peu d'infos OSINT

 

Au moins 3 débris de PL-15E retrouvé en Inde dans la rayon d'une vingtaine km, et la position du reste des carcasses/débris d'appareils

 

 

Et les dégâts sur une base pakistanaise

[rasi]

Il y a 11 heures, Banzinou a dit :

Dans le ciel pakistanais, des Rafale dépassés par les armes de guerre électronique chinoises ?

Via google on arrive à avoir une petite idée du contenu de l'article:

Le système Spectra est performant s'il est nourri de données électroniques des caractéristiques des avions et missiles adverses. Or les aviateurs indiens sont formés à la guerre électronique sur le Spectra par l'armée française, à partir des bibliothèques de guerre électronique...

Dans l'article il est ensuite écrit que des spécialistes travaillent  sur les Rafale Indien pour récupérer des données sur les systèmes spectra suite aux derniers combats. Le titre de l'article est peu être  exagéré mais le contenu semble être basé sur des sources et pas seulement sur des ragots.

 

 

 

[Claudio Lopez]

il y a 10 minutes, Banzinou a dit :

Un peu d'infos OSINT

 

Au moins 3 débris de PL-15E retrouvé en Inde dans la rayon d'une vingtaine km, et la position du reste des carcasses/débris d'appareils

 

 

Et les dégâts sur une base pakistanaise

Pour les debris du PL-15, il pourrait s'agir du même missile.. 

Néanmoins, on ne sait pas combien de missile PL-15 ont été tiré dans cette première attaque et on ne le saura peut-être que dans quelques années. 

En tout cas, pour les 2 autres Rafales supposés abattu. Il n'y a toujours aucun éléments de preuve divulgués. Donc soit les indiens ont bien isolés les lieux du crash et que les badaux indiens qui ont immortalisé avec leur portable n'ont pas diffusé l'info.

Les indiens de base sont très nationalistes et ils ne veulent pas donner cette victoire à leurs pires enemies. 

Ou alors, soit ces 2 Rafale sont bien rentrés à la maison... Et qu'il ne s'agit que d'une propagande... 

Remarque, si c'est de la propagande, c'est finement joué de la part des pakistanais. Car le chiffe reste tout à fait réaliste. Si ils avaient dit 10/15 Rafale, personne ne les auraient pris au sérieux.

[Ciders]

il y a une heure, Alexis a dit :

Plus précisément, l'arme nucléaire ne protège pas des conflits ne mettant pas en jeu les intérêts vitaux 

Si un conflit conventionnel touche aux intérêts vitaux, il peut aboutir à l'utilisation d'armes nucléaires en premier par la partie menacée, ce dont l'autre partie doit tenir compte - c'est l'effet dissuasif 

Dans ce cas d'espèce, New Delhi aurait éventuellement la possibilité de s'en prendre à des intérêts vitaux du Pakistan, vu la disproportion des forces en présence, notamment si le conflit durait - Islamabad serait épuisé bien plus vite 

Mais il ne le fera pas, ne serait ce que parce que pousser le Pakistan nucléaire dans ses retranchements serait tout sauf sage. Même si Modi se sentait d'humeur Poutine, pas question pour lui de lancer une opération militaire spéciale contre le Pakistan 

Ça tombe mal puisque les Indiens semblent décidés à lancer la construction de barrages dans le Cachemire. La tactique du nœud coulant semble dans les tuyaux.

Quant à Trump... oh, eh bien il a déclaré qu'en récompense, les Etats-Unis feraient plus de commerce avec les deux pays.

[Banzinou]

Citation

Ou alors, soit ces 2 Rafale sont bien rentrés à la maison... Et qu'il ne s'agit que d'une propagande... 

Tout à fait possible, les deux points d'interrogation sont le RPL 522 de Mirage 2000 retrouvé

 

Et peut être ce nez de Mirage 2000, mais je suis très méfiant car l'ensemble des 2000H ont été modernisés en 2000I, et le radôme n'était plus noir mais gris

 

 

 

[TMor]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

En tout cas, pour les 2 autres Rafales supposés abattu. Il n'y a toujours aucun éléments de preuve divulgués. Donc soit les indiens ont bien isolés les lieux du crash et que les badaux indiens qui ont immortalisé avec leur portable n'ont pas diffusé l'info.

Dans les commentaires de la vidéo d'Até Chuet, on trouve ça :

[Claudio Lopez]

En regardant les commentaires de la dernière vidéo de Ate sur la perte du Rafale BS-001 , il y a tout le sous continent indo-pakistanais qui a débarqué dans les commentaires et aussi de nombreux commentaire en chinois

Avec la traduction des vidéo via l'IA, les vidéos de Ate deviennent du coup accessible pour tout le monde.

Et contrairement à ce que l'on pourrait craindre, les troll sont en nombre limités et les débats sont globalement de bonne tenues. 

L'aspect la plus intéressante des commentaires vient des pakistanais qui sont étonnés de voir un expert français admettre publiquement qu'un Rafale a été abattu.

En effet, les indiens et les pakis sont tellement intoxiqués par leur propre propagande des réseaux qu'ils sont abasourdies de voir une analyse neutre et impartial des évènements et voit cela comme un grand bol d'air frais.

Et pour eux, ce genre d'analyse reste inconcevable dans leur propre pays et qu'ils saluent tous en générale l'analyse et le travail de ATE. 

Modifié le 11 mai par Claudio Lopez

[Hypsen]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Plus précisément, l'arme nucléaire ne protège pas des conflits ne mettant pas en jeu les intérêts vitaux 

Si un conflit conventionnel touche aux intérêts vitaux, il peut aboutir à l'utilisation d'armes nucléaires en premier par la partie menacée, ce dont l'autre partie doit tenir compte - c'est l'effet dissuasif 

Dans ce cas d'espèce, New Delhi aurait éventuellement la possibilité de s'en prendre à des intérêts vitaux du Pakistan, vu la disproportion des forces en présence, notamment si le conflit durait - Islamabad serait épuisé bien plus vite 

Mais il ne le fera pas, ne serait ce que parce que pousser le Pakistan nucléaire dans ses retranchements serait tout sauf sage. Même si Modi se sentait d'humeur Poutine, pas question pour lui de lancer une opération militaire spéciale contre le Pakistan 

J’ai l’impression que dans les faits "intérêt vital" signifie surtout recevoir soi-même des bombes nucléaires.

Les bombardements de sites militaires/industriels en profondeur ou même se faire envahir un bout de son territoire (Koursk) ne comptent pas.

[herciv]

Ce qui est intéressant dans cet accrochage c'est de constater que côté Paki il a été pensé comme un film. Il y a un story telling, il y a des scènes produites en off, il y a de la surprise. Côté indien je pense qu'ils se méfiaient et s'est pour cette raison qu'ils ne se sont pas amusé à passer la frontière ... pour ne pas fournir de matières aux trolls pakis.

Après quand on y pense comment réagir à une telle stratégie :

- la surenchère c'est sûrement le plus simple mais çà valide le story telling de celui qui a l"initiative

- la formation des masses aux techniques de désinformations me semble un outil plus pertinent

 

Ensuite que vaut cette stratégie dans le temps, tout le monde sait que maintenir un fake dans le temps long est compliqué, il faut l'alimenter et plus le temps passe plus il risque d'être démenti. Par exemple si les pakis ont été capable d'abattre un rafale pourquoi pas deux , pourquoi pas dix ? Et si demain çà recommence çà voudra dire qu'à la fin de l'année les indiens n'auront plus de rafales et çà sera facilement vérifiable.

[Frencho]

23 minutes ago, Claudio Lopez said:

En regardant les commentaires de la dernière vidéo de Ate sur la perte du Rafale BS-001 , il y a tout le sous continent indo-pakistanais qui a débarqué dans les commentaires et aussi de nombreux commentaire en chinois

Avec la traduction des vidéo via l'IA, les vidéos de Ate deviennent du coup accessible pour tout le monde.

Et contrairement à ce que l'on pourrait penser, les troll sont en nombre limités et les débats sont globalement de bonne tenues. 

L'aspect la plus intéressante des commentaires vient des pakistanais qui sont étonnés de voir un expert français admettre publiquement qu'un Rafale a été abattu.

En effet, les indiens et les pakis sont tellement intoxiqués par leur propre propagande des réseaux qu'ils sont abasourdies de voir une analyse neutre et impartial des évènements.

Et pour eux, ce genre d'analyse reste inconcevable dans leur propre pays et qu'ils saluent tous en générale l'analyse et le travail de ATE. 

Pas que sur les vidéos d'Até, aussi sur celles de Tytelman, Aerobuzz,le gars de Checksix avec 4k abonnés. Je n'avais jamais vu des commentaires en anglais sur les chaînes aéro et de défense françaises, voir même sur les chaînes youtube de la presse grand public française comme le Parisien, le Figaro etc.... Et là depuis le 7 mai c'est plein de commentaires de bots en anglais sur toutes les vidéos Rafale francophones...

C'est une gigantesque offensive médiatique inédite Sino-Pakistanaise; préparée de longue date, grassement huilée et bien organisée!

 

 

Modifié le 11 mai par Frencho