[Inde/Pakistan 2025] Opération Sindoor et conséquences

[herciv]

il y a 16 minutes, Claudio Lopez a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/23/conflit-inde-pakistan-quatre-jours-de-guerre-deux-versions-des-combats-et-toujours-aucun-gagnant_6607952_3210.html

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Peut-être qu'il y a des informations intéressantes

Il est de plus en plus évident que la victoire pakistanaise repose seulement sur 3 avions indiens perdu on ne sait pas trop comment et tout çà obtenu avec une débauche de missiles AA. Alors que la victoire indienne repose sur des frappes nombreuses sur des actifs militaires et terroristes dont un centre vitale de la force stratégique paki avec très peu de munitions finalement à l'execption des drones dont on n'a pas vraiment de quantification. Pour moi il n'y a pas de doute. Le paki n'est plus une puissance nucléaire pendant de nombreux mois et çà c'est une vrai victoire pour l'Inde.

Modifié il y a 16 heures par herciv

[jean-françois]

La Chine aussi doit être mécontente de savoir qu'un certain nombre de ses missiles ont été recoupes intacts et vont se faire décortiquer par a minima la France, mais certainement les USA également

[prof.566]

On finit par se poser des questions. quelqu'un pourrait (re)lier l'image d'origine sur les réseaux sociaux? Merci.

 https://www.reddit.com/r/war/comments/1kh0oj5/credible/?tl=fr

 

[Claudio Lopez]

il y a 21 minutes, prof.566 a dit :

On finit par se poser des questions. quelqu'un pourrait (re)lier l'image d'origine sur les réseaux sociaux? Merci.

 https://www.reddit.com/r/war/comments/1kh0oj5/credible/?tl=fr

 

La photo de l'épave commence par le drapeau avec la couleur orange. 

Donc ça semble bien un Rafale indien... Et ce serait bien le RB001. 

C'est vraiment un paradoxe que ce soit le Rafale présenté à la presse pour la livraison du premier Rafale qui ait été abattu. 

Modifié il y a 15 heures par Claudio Lopez

[Claudio Lopez]

il y a 33 minutes, jean-françois a dit :

La Chine aussi doit être mécontente de savoir qu'un certain nombre de ses missiles ont été recoupes intacts et vont se faire décortiquer par a minima la France, mais certainement les USA également

Oui, mais les chinois ne sont pas plus stupide que nous. Eux aussi, ils savent mettre plein de fausses pistes dans les circuits imprimés pour la rétro ingénierie ou pour rende la compréhension des capacités du missiles beaucoup plus difficile... 

[Banzinou]

il y a 9 minutes, Claudio Lopez a dit :

La photo de l'épave commence par le drapeau avec la couleur orange. 

Donc ça semble bien un Rafale indien... Et ce serait bien le RB001. 

C'est vraiment un paradoxe que ce soit le Rafale présenté à la presse pour la livraison du premier Rafale qui ait été abattu. 

BS001 monoplace, RB001 biplace, à ne pas confondre

[Ciders]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Oui, mais les chinois ne sont pas plus stupide que nous. Eux aussi, ils savent mettre plein de fausses pistes dans les circuits imprimés pour la rétro ingénierie ou pour rende la compréhension des capacités du missiles beaucoup plus difficile... 

Ce qui va surtout embêter les Chinois, c'est la possibilité que leurs missiles sol-air aient été si facilement pris en défaut.

[herciv]

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

Ce qui va surtout embêter les Chinois, c'est la possibilité que leurs missiles sol-air aient été si facilement pris en défaut.

Oui. Si vraiment il y a eu tant de chasseurs pakis en l'air, au moins 60 d'après ce qui se dit, et qu'ils ont chacun balancé sur indication de l"AWACS alors il y a un énorme taux de déchet. Si on compte 3 hits (ce qui est discutable puisqu'on ne sait pas combien ont vraiment scoré) çà fait 5%. Bon d'accord un PL-15 se fabrique plus vite qu'un rafale, même 60 mais çà montre que la production chinoise a encore des marges de progression.

[fraisedesbois]

Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/23/conflit-inde-pakistan-quatre-jours-de-guerre-deux-versions-des-combats-et-toujours-aucun-gagnant_6607952_3210.html

Peut-être qu'il y a des informations intéressantes

bof, non en fait.

Ça cite CCTV(): « Récemment, la version d’export de l’avion de chasse J-10 s’est trouvée en situation de combat réel pour la première fois, abattant plusieurs avions dans une bataille aérienne, sans subir de pertes »

... Et puis bien-sûr: « Un coup dur pour la France. Pour la France, en particulier pour l’avionneur Dassault, les informations convergentes sur la destruction d’au moins un Rafale – une première en situation de combat –, voire d’un Mirage, sont un coup dur. »

 

[Alberas]

il y a une heure, fraisedesbois a dit :

bof, non en fait.

Ça cite CCTV(): « Récemment, la version d’export de l’avion de chasse J-10 s’est trouvée en situation de combat réel pour la première fois, abattant plusieurs avions dans une bataille aérienne, sans subir de pertes »

... Et puis bien-sûr: « Un coup dur pour la France. Pour la France, en particulier pour l’avionneur Dassault, les informations convergentes sur la destruction d’au moins un Rafale – une première en situation de combat –, voire d’un Mirage, sont un coup dur. »

 

Ca ressemble plus à du Edwy Plenel qu'à du Cabirol! Bref, c'est du Le Monde 

[mgtstrategy]

 

 

Parachute d'un Su-30 (ou MiG-29?) au Pakistan.

[Bocket]

Dans le Monde  S Landrin publie un article:  Le spectre d’une guerre nucléaire entre les deux puissances " Le 10 mai cependant, alors que le conflit était à deux doigts de basculer dans une guerre totale, les deux voisins étant entrés en profondeur dans le territoire ennemi pour bombarder des cibles militaires stratégiques, des signaux ont sans doute alerté les chancelleries".

Spoiler

L’affrontement entre l’Inde et le Pakistan, qui s’est terminé le 10 mai par un cessez-le-feu, a fait resurgir le spectre d’une guerre nucléaire entre ces deux voisins ennemis, tous deux dotés de l’arme atomique depuis 1998. Donald Trump, qui a annoncé l’arrêt des hostilités, s’est vanté d’avoir arrêté une guerre nucléaire. Ce n’est pas la première fois que les Américains évoquent une telle hypothèse. Déjà, en 1999, lors du conflit de Kargil (au Ladakh, dans le nord de l’Inde), le renseignement américain avait fait état d’une possible utilisation de l’arme atomique.

Le président américain n’a pas donné plus de précisions, mais la question est désormais posée : l’un des belligérants a-t-il menacé de faire usage de cette arme ultime, après seulement quatre jours d’intenses conflits à coups de drones et de missiles ?

Tout au long de la crise, les hauts gradés pakistanais ont répété que l’option nucléaire n’était pas sur la table. « Un tel conflit serait une absurdité, a affirmé le porte-parole de l’armée, le général Ahmed Chaudhry. Il serait inconcevable et d’une stupidité crasse, car il mettrait en péril 1,6 milliard de gens. »Le 10 mai cependant, alors que le conflit était à deux doigts de basculer dans une guerre totale, les deux voisins étant entrés en profondeur dans le territoire ennemi pour bombarder des cibles militaires stratégiques, des signaux ont sans doute alerté les chancelleries.

Le bruit a d’abord couru que l’Inde avait visé les collines de Kirana, près de Rawalpindi, supposées abriter, dans une dizaine de tunnels, des stocks d’ogives nucléaires pakistanaises, et que des fuites radioactives se seraient produites. Une attaque qui aurait conduit le premier ministre, Shehbaz Sharif, à convoquer une réunion de l’Autorité nationale de commandement, chargée de son arsenal nucléaire – information démentie par le ministre pakistanais de la défense, Khawaja Asif.

S’agit-il d’une stratégie du « bluff nucléaire » ? En tout cas, l’Inde assure ne pas avoir visé les collines de Kirana et affirme qu’Islamabad n’a émis aucun signal nucléaire.

Les deux voisins disposent d’environ 170 ogives nucléaires chacun. Des missiles sol-sol de portée intermédiaire pour l’Inde, des missiles sol-sol, air-sol de portée courte et intermédiaire pour le Pakistan, mais ce dernier n’a jamais divulgué la taille de son armement nucléaire, acquis avec le soutien technologique de la Chine, son allié régional.

Les deux pays ont accédé au statut de puissance nucléaire pour se protéger l’un de l’autre. « L’Inde est la raison d’être des armes nucléaires du Pakistan. La doctrine et la stratégie nucléaires du Pakistan sont entièrement et uniquement centrées sur l’Inde » , souligne Manpreet Sethi, experte nucléaire et autrice d’une étude sur l’Inde et le Pakistan parue sur le site du cercle de réflexion Carnegie Endowment for International Peace. Le nucléaire représente l’unique moyen pour le Pakistan de contrebalancer la supériorité conventionnelle de l’Inde. Pour celle-ci, c’est une arme contre le Pakistan, mais aussi contre la Chine, son autre rival transfrontalier.

La doctrine indienne est connue, c’est celle du « non first use », du non-recours en premier, légèrement amendée à partir de 2003, quand New Delhi s’est réservé le droit de l’utiliser en premier en cas d’attaques chimiques ou biologiques. L’Inde prévoit, si elle est attaquée à l’arme nucléaire, des « représailles massives » pour anéantir les capacités militaires de l’ennemi.

La doctrine du Pakistan est beaucoup plus floue. Elle n’a jamais été dévoilée officiellement, même si, en 2002, le lieutenant général Khalid Kidwai, alors chef de la division des plans stratégiques de l’Autorité de commandement nationale, avait défini quatre lignes rouges : une perte territoriale majeure, la destruction d’une grande partie des forces terrestres ou aériennes, l’étranglement économique, la déstabilisation politique ou la subversion interne à grande échelle. La première ligne rouge renvoie à la question du Cachemire, que se disputent les deux rivaux depuis la partition de 1947. La droite et l’extrême droite indiennes continuent de promettre de reprendre par la force la partie administrée par le Pakistan.

« Nation irresponsable »;:Pour Emmanuel Nal, auteur d’une étude sur les doctrines nucléaires du Pakistan et de la Corée du Nord, parue dans la Revue Défense Nationale en 2015, « Islamabad entend cultiver une certaine imprévisibilité stratégique, très vraisemblablement de manière à décupler l’effet dissuasif ».

Depuis le cessez-le-feu, la question du nucléaire est revenue en force entre les deux belligérants qui s’accusent mutuellement de ne pas contrôler leurs armes nucléaires, et réclament une surveillance de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA). Pour New Delhi, «le monde entier » doit s’inquiéter que des armes nucléaires soient « aux mains d’une nation incontrôlable et irresponsable », tandis qu’Islamabad demande à l’AIEA d’enquêter sur « des vols répétés et des incidents liés au trafic impliquant du matériel nucléaire et radioactif en Inde » , suggérant un marché noir de matériaux sensibles.

En 2019, un groupe d’experts a imaginé les conséquences d’une guerre nucléaire entre l’Inde et le Pakistan en 2025, à partir de l’arsenal des belligérants estimé à 250 armes nucléaires. Dans un article paru dans la revue Taylor & Francis, les scientifiques estiment qu’un tel conflit pourrait tuer entre 50 millions et 125 millions de personnes et entraîner des effets durables « avec de nombreuses grandes villes largement détruites et inhabitées, des millions de blessés(…), des infrastructures électriques, de transport et financières en ruine ». p

 

[Albatas]

il y a une heure, Bocket a dit :

En 2019, un groupe d’experts a imaginé les conséquences d’une guerre nucléaire entre l’Inde et le Pakistan en 2025, à partir de l’arsenal des belligérants estimé à 250 armes nucléaires. Dans un article paru dans la revue Taylor & Francis, les scientifiques estiment qu’un tel conflit pourrait tuer entre 50 millions et 125 millions de personnes et entraîner des effets durables « avec de nombreuses grandes villes largement détruites et inhabitées, des millions de blessés(…), des infrastructures électriques, de transport et financières en ruine »

Je ne pense pas qu'on ait vraiment besoin de faire appel à groupe d'experts pour arriver à cette conclusion...