US vs EUROPE

[Pasha]

Il y a 2 heures, elannion a dit :

Serious question hein. Car pour tenir un tel discours tu es soit expat (ce qui expliquerait bien des choses) soit sur Terre2

Tout dépend de quel indicateur les gens regardent. Si tu regardes uniquement l'export, qui peut être gonflé par des contrats d'armements prenons un exemple pas du tout circonstenciel, tu vois une éxcédent dans la balance commerciale, et tu tires une conclusion que l'économie va bien. Alors que nous sommes bien plus proche de la technique du verre brisé, et que ça reste concentré sur un domaine. Il y a quelques années on moquait la croissance de certains pays grâce à ce phénomène, mais chez nous c'est une réussite. Va comprendre.

Si tu regardes la consommation des ménages, tu vas tirer une autre conclusion. De même que la consommation de pétrole ou de gaz, qui est intimement liée.

Si tu regardes le rendement agricole, de même.

Si tu regardes les emplois manufacturiés de même. Si tu regardes uniquement le nombre de chomeurs enregistrés, aussi.

Le boursicoteur n'en parlons pas.

Bref tout ça pour dire, que suivant quel indicateur on prend, on en tire une conclusion qui n'est pas totalement fausse mais avec une vue bien trop étroite pour être dans le vrai.

Modifié jeudi à 15:46 par Pasha

[herciv]

Il y a 17 heures, elannion a dit :

Vis tu en France ?

Je suis français vivant en France, aucune expat jamais.

Et je peux t'assurer que la situation va s'améliorer compte tenu de notre énorme parc nucléaire et de notre dépendance de plus en plus faible aux produits raffinés du pétrole. 

Notre industrie militaire se porte très bien et exporte très bien et çà aussi çà va peser lourd dans nos exports.

Airbus et ses A-320 se vendent toujours mieux et sont pour beaucoup assemblé en France.

Enfin notre compétitivité est meilleur que bien des pays européens grâce à notre coup énergétique et aussi à une faible augmentation salariale. Le résultat c'est que la France importe de moins en moins et exporte de plus en plus.

L'amélioration de la balance commerciale a amené 0,4 point de PIB cette année. Après on peut croire le gouvernement sur sa prévision de croissance mais vu comment l'amélioration de la balance commerciale est structurel et pas conjoncturelle on peut dors et déjà parier que l'amélioration sera plus importante encore l'année prochaine et perso je crois que la prévision de croissance est largement sous estimée. Je crois donc très probable une cagnotte en fin d'année comme celle de Jospin il y a 20 ans.

Modifié il y a 18 heures par herciv

[nemo]

Je me retiens parce que c'est hors charte mais tu vis vraiment dans ton monde à part @herciv .

[Bechar06]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Je me retiens parce que c'est hors charte mais tu vis vraiment dans ton monde à part @herciv .

Intéressante "confrontation" de points de vue !   

Si j'osais : "dans quelle région respective vivez vous ?"   "Dans quel milieu vivez vous ?"   "quelles sont vos sources d'informations ? "    "sortez vous de France pour naviguer à l'étranger ?"           mais avec tout ça,  là je suis trop intrusif   

Modifié jeudi à 19:44 par Bechar06

[ksimodo]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

L'amélioration de la balance commerciale a amené 0,4 point de PIB cette année. 

Quand tu corriges avec la baisse d'import de pétrole et de gaz ( par le mécanisme de prix avant tout, la second part étant une demande moindre n'étant pas forcément réjouissante quand elle se traduit par une baisse d'activité ) c'est un pur artéfact d'aubaine. Et il "joue" contre "nous" en fondamentaux

Il faudrait aussi compter l'import d'énergie indirect quand on fait fabriquer ailleurs ( hélas de plus en plus ). Dans les détails, on est en tendance positive sur le raffiné ( encore faut 'il importer du brut avant, et je ne crois pas que le raffinage soit hyper encouragé chez nous à terme ).

En gros on subit, mais la maitrise des choses nous échappe de plus en plus.

 

Pour être téquin ( et masochiste ) je rajouterai que la balance CAF / FAB c'est un prix FAB ( forcément ) donc FOB avec transport et assu, mais avant les "tariffs" qui peuvent devenir un sujet brulant dans le contexte futur. Je dois rappeler à ce stade qu'un pays importateur encaisse 25 % du "tariff" pour son compte et file les 75 % restant au compte commun de l'union. Autrement dit, le tariff finance à 75% un futur parc éolien en commun entre les Danois et les allemands ( entre autre ).

 

Mais bon, si tu dis que tout va bien, alors..........( alors c'est l'inverse ).

 

Les mêmes chifres globaux, il y a 10 000 façons de les présenter, et "normalement" toutes les présentations sont mathématiuement "justes. Bon, pas toujours en fait, mais passons.

Ce qui compte, c'est le périmètre de chaque sous sous chiffre soit détaillé, et que le périmètre final soit donc trés clair. Ce qui n'existe presque jamais, y compris avec les prez' simplifiées de la DGFIP ( pour ne pas dire "encore moins" ).

 

je reviens sur l'énergie car en fait c'est CA qui fait la balance finale. Et donc l'année aubaine 2025 sur les prix du m3 de gaz ou du baril liquide. Quels sont nos leviers là dessus ? 

Se fâcher avec les Russes et encourager Donald à foutre le bordel vers Aden ? Les leviers on n'en a pas. Au moins on pourrait faire semblant de pas aggraver notre position qui subit grave  ( en dehors de l'électrification nuk', mais ce choix éclairé a 60 ans ).

[herciv]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Quand tu corriges avec la baisse d'import de pétrole et de gaz ( par le mécanisme de prix avant tout, la second part étant une demande moindre n'étant pas forcément réjouissante quand elle se traduit par une baisse d'activité ) c'est un pur artéfact d'aubaine. Et il "joue" contre "nous" en fondamentaux

Eh bien non il n'y a pas d'aubaine grâce à De Gaulle.. La consommation de pétrole est en baisse depuis 30 ans .avec 25 % en moins. Mais jusqu'à maitenant c'était surtout le chauffage résidentiel qui avait changé ses habitudes avec de l'électrique. Et l'industrie également. Le transport n'avait pas beaucoup vu ses volumes changer. Sauf que depuis 2 ans le parc roulant s'électrifie. Donc tes chiffres ne montrent que la face immergée de l'iceberg parce qu'en fait les gens ne se chauffent pas moins. Ils se chauffent autrement. De même les gens ne bougent pas moins. Ils le font différement.

Et si les prix baissent au niveau mondial c'est qu'il y a un surproduction justement a cause de l'electrification des usages. Je devrais dire de la nucléarisation des usages. Tu remarqueras que les centrales nucléaires pousse comme des petits pains un peu partout et que donc les prix du pétrole vont continuer a rester dans des fourchettes plus basses qu'il y a deux ou trois ans. 

On peut rester dans l'invocation ou regarder les choses en face.

Et oh ben ça alors ... la France est parfaitement dôtée en central nucléaire. Tellement bien dôtée qu'on vend de l'électricité nuke avec un exédent de 5 milliards cette année. C'est pas partie pour s'arrèter.

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-energie/fr/12-petrole

Modifié jeudi à 21:40 par herciv

[Shorr kan]

Il y a 6 heures, elannion a dit :

...

Je ne suis pas suffisamment calé en finance mais ce genre de "bidouille" j'ai du mal à voir comment cela peut marcher à l'échelle d'un pays ou d'un continent. Accepter de prêter à taux négatifs c'est concept malgré tout.

Et on a fait absolument n'importe quoi, histoire de changer, pendant cette période.

C'est ce qu'on appel une trappe à liquidité, quand les taux d'intérêt de la banque centrale sont ramenés à des niveaux proches de zéro ; et en effet à ce moment là, cette méthode conventionnelle qui consiste faire baisser les taux suffisamment bas pour stimuler l'économie devient inopérante.

C'est là qu'on embraye sur des méthodes non conventionnelles type Quantitative Easing/assouplissement quantitatif où la banque centrale injecte presque directement de l'argent en achetant des actifs financiers qu'elle monétise (elle crée de l'argent spécialement pour acheter lesdits actifs publiques ou privés). 

 

[Shorr kan]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

...

L'amélioration de la balance commerciale a amené 0,4 point de PIB cette année. Après on peut croire le gouvernement sur sa prévision de croissance mais vu comment l'amélioration de la balance commerciale est structurel et pas conjoncturelle on peut dors et déjà parier que l'amélioration sera plus importante encore l'année prochaine et perso je crois que la prévision de croissance est largement sous estimée. Je crois donc très probable une cagnotte en fin d'année comme celle de Jospin il y a 20 ans.

Le déficit budgétaire va tourner autour des 5% les 2/3 prochains exercices budgétaires.

[Pasha]

il y a une heure, herciv a dit :

en fait les gens ne se chauffent pas moins. Ils se chauffent autrement. De même les gens ne bougent pas moins. Ils le font différement.

Clairement une méconnaissance criante de la consommation des ménages et de la société française actuelle et son évolution depuis les dernières années

[Lame]

Le 21/01/2026 à 14:00, loki a dit :

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/sweden-joins-norway-france-in-turning-down-offer-to-join-trumps-board-of-peace/

La Suède et la Norvège refusent ( aussi  ) de rejoindre le "board of peace" .

L'Italie indique que c'est contraire à sa constitution....

Etrangement, l'Union européenne (comprendre: le Cadre institutionnel de l'UE) a été invitée à rejoindre le "Conseil impérial"...et ne s'est pas encore prononcée.

Trump veut à la fois déconstruire l'UE supranationale et en faire un partenaire...

On ne saurait dire ce qu'il a derrière la tête:

- Option 1: Trump n'a pas relevé la contradiction.

- Option 2: Trump veut inciter l'UE à adhérer à un club dont il est le suzerain au moins en apparence alors que le Canada en est exclu.

Donc, contradiction ou ruse diplomatique (peut-être soufflée par un conseiller)?

 

[herciv]

Il y a 8 heures, Pasha a dit :

Clairement une méconnaissance criante de la consommation des ménages et de la société française actuelle et son évolution depuis les dernières années

Clairement une incapacité à parler précisément et pour finir par confondre masse globale, répartition chez les particuliers et répartition dans le temps. Eh oui si on ne précise pas dans quel cadre on se place les chiffres sont contradictoires .... J'en viens à ton erreur : dire que la consommation individuelle de chauffage résidentielle baisse ne donne aucune indication sur la consommation nationale qui en faite stagne depuis des années ... puisque la population et surtout le nombre de logement augmentent.

Et donc je maintient que le changement d'usage pétrole vers électrique nucléaire est excellent pour notre balance commerciale, notre compétitivité et même pour nos finances personnelles. D'ailleurs je pense que le nombre de trottinettes/vélos électriques dans les rue française ne t'a pas échappé. Si tu penses que çà n'a pas d'impact sur la balance commerciale des produits de pétroles raffiné évidemment çà va être compliqué.

D'autre part çà n'a pas lieu qu'en France et çà n'est pas que sur le résidentiel tous les modalités de consommation du pétrole sont en baisse au niveau mondial (mais pas aussi fortement que chez nous puisqu'on est très nucléarisé) et çà a donc un impact sur le prix puisque l'offre des produits de pétroles est trop abondante. A l'inverse l'offre d'électricité crois moins vite que la demande et nous sommes surcapacitaire en France ...

Bref réjouissons-nous notre balance commerciales va améliorer le redressement de nos finances sans aucun doute et çà va être durable.

Modifié il y a 18 heures par herciv

[herciv]

Je vais enfoncer le clou avec le rafale. Je rappel qu'on passe d'une situation ou Dassault livrait autour 7 rafales par an à l'export pour une valeur à la louche de 2 milliard à une situation ou Dassault va livrer 3 fois plus en 2026. Ils vont générer à eux seuls un gain de 4 milliards par rapport à 2024.

On peut aussi parler des FDI livrées à la Grèce cette année. Je ne parle pas des missiles dont on sait que les livraisons vont fortement augmenter.

Ah oui j'ai oublié il y a aussi un nouveaux réacteurs en service depuis à peine quelques mois et comme la production française est déjà excédentaire ... 

Bref même si cette situation d'excédent commercial fait peur à certains intervenants ici il est clair qu'elle va durer.

Pour 2027 en sus de ce qu'il y a au-dessus on pourra ajouter des capacités de production de Lithium et de production d'aimants. Ainsi que des capacités amélioré de recyclage.

Modifié il y a 17 heures par herciv

[elannion]

Il y a 16 heures, herciv a dit :

Et je peux t'assurer que la situation va s'améliorer compte tenu de notre énorme parc nucléaire et de notre dépendance de plus en plus faible aux produits raffinés du pétrole. 

Notre industrie militaire se porte très bien et exporte très bien et çà aussi çà va peser lourd dans nos exports.

Airbus et ses A-320 se vendent toujours mieux et sont pour beaucoup assemblé en France.

C'est du cherry picking que tu nous fais. Je ne nie absolument pas que tes exemples soient corrects justes qu'ils ne sont en rien représentatif de notre réalité économique. Il y a moins de 200 000 français qui travaillent dans l'industrie de défense. Plus de 3 millions de français bossent dans l'industrie qui ne représentent aujourd'hui (au sens large cad pas uniquement manufacturier)  qu'un peu plus de 20% des travailleurs. Le secteur de la défense représente donc grosso modo 5% (en terme de salariés) de l'activité industrielle et 1% du marché global français...

1% c'est mieux que 0 mais ça reste de l'ordre de l'anecdotique à l'échelle de notre pays.

Et sans rentrer dans les considérations politiques qui vont énerver certain la bonne santé actuelle de notre BITD s'est réalisé MALGRE nos politiques. Il a fallu une résilience de tout les instants et une capacité à faire le dos rond tout en continuant à être excellent dans la conduite de ces projets si complexes (tant techniques que budgétaires). Et cela ne s'est pas fait sans casse non plus avec la perte d'une capacité à produire de l'armement de petit calibre qui a conduit à une première en 300 ans dans l'histoire de notre pays: le fusil de nos soldats provient de l'étranger.. (si on considère que le fusil modèle 1717 est la première arme à feu réglementaire de l'armée française). Symboliquement c'est fort.

Entièrement d'accord pour notre parc nucléaire mais là encore sa relative bonne santé n'est absolument pas du à une quelconque action politique de ces 30 dernières années bien au contraire! On  est plus sur un sauvetage et une minimisation de la casse que d'un développement réussi qui arrive à maturité. Tu me rappelles qui souhaitait diminuer la part du nucléaire à 50% de notre mix énergétique il n' y a pas si longtemps ?

indice: il crèche à l'Elysée.

Par contre nous sommes d'accord que vu ton petit laïus tu considères que notre BITD et notre industrie du nucléaire sont les deux poumons de l'économie française et les piliers sur lesquels reposent notre prospérité ? (avec une nuance entre toi et certain dont moi où tu sembles considérer que défense et nuc se suffisent et les autres pas). Or qui dans le monde a le plus combattu et chercher à détruire ces deux piliers ?

Les USA ? ils ont des responsabilités c'est certain (Alstom, Pierruci, stratégie anti rafale tout azimut dans les années 2000/2010 etc etc), Les Chinois ? sans aucun doute non plus. Les Russes ? on va demander à leur plus grand fan aka @Patrick mais ça doit jouer..

Sauf que ces trois puissances sont quantités négligeables quand à leur volonté de destruction de notre BITD et parc nucléaire comparé à l'Allemagne et par exention à l'UE..

Du coup vas tu créer un fil France vs Allemagne (UE) ?

Il y a deux ans l'UE avec l'Allemagne derrière a pesé de toute ses forces pour exclure le nucléaire des énergies subventionnés. Il y a tout un fil SCAF où l'on a pu voir toute l'intégrité de la partie allemande sans parler du reste (satellites, sous marin etc etc).

Après et pour recoller au thème du fil les USA ont des problématiques au moins aussi importantes: population en très mauvaise santé et qui le sera de plus en plus, éducation très hétérogène avec des dingueries (des deux côtés de leur échiquier politique) dans les programmes. Mais là aussi ça devient problématique chez nous (et la sortie du patron de SAFRAN qui le confirme).

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Bref réjouissons-nous notre balance commerciales va améliorer le redressement de nos finances sans aucun doute et çà va être durable.

Il va falloir vendre des Rafale par paquet de 100, des frégates FDI par paquet de 10 et Des blindés par paquet de 1000 pour espérer que la BITD commence à influer macroscopiquement sur nos finances..

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/pourquoi-la-retraite-des-fonctionnaires-coute-t-elle-aussi-cher-a-l-etat-20260203

Rien que pour rééquilibrer les retraites il faudrait qu'on fasse *5 sur nos ventes de matériels militaires..

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Bref même si cette situation d'excédent commercial fait peur à certains intervenants ici il est clair qu'elle va durer.

Que racontes tu..

A quel moment un excédent commercial ferait peur à quiconque.. Ce que l'on dit c'est que tu surestimes énormément l'impact (aussi bénéfique soit il) de la BITD et du nucléaire sur la société française dans son ensemble (que l'on regarde les facteurs macro, micro, pro ou consommation des ménages).

Rien que l'effondrement avéré (malgré les dénégations de certain sur ce forum) du niveau scolaire notamment scientifique va créer des soucis à un horizon proche. Comment va t-on continuer à être state of the art dans ces conditions ?

Il y a 6 heures, herciv a dit :

D'autre part çà n'a pas lieu qu'en France et çà n'est pas que sur le résidentiel tous les modalités de consommation du pétrole sont en baisse au niveau mondial (mais pas aussi fortement que chez nous puisqu'on est très nucléarisé) et çà a donc un impact sur le prix puisque l'offre des produits de pétroles est trop abondante. A l'inverse l'offre d'électricité crois moins vite que la demande et nous sommes surcapacitaire en France ...

Il y a eu très peu d'investissement pour prospecter de nouveaux gisements il y a 10/15 ans quand les prix ont chuté lourdement après les prix délirants du milieu des années 2000. La raréfaction est cyclique et il est illusoire d'espérer avoir des prix bas sur le long terme. Sachant que quasiment toute la production industrielle fait intervenir à un moment donné les produits issus du pétrole. Sans pétrole plus de médicaments par exemple même si tes usines sont fournis en énergie par du nucléaire.

[herciv]

il y a 45 minutes, elannion a dit :

C'est du cherry picking que tu nous fais.

Non je te parle des grandes masses qui bougent actuellement et qui vont modifier la balance. Je ne parle pas des masses qui n'évoluent pas.

En l'occurence il y en a qui vont agir en négatif comme l'agricole puisque les imports sont en hausse assez franche à cause de la perte de compétitivité de notre agriculture.

[herciv]

il y a 48 minutes, elannion a dit :

Par contre nous sommes d'accord que vu ton petit laïus tu considères que notre BITD et notre industrie du nucléaire sont les deux poumons de l'économie française et les piliers sur lesquels reposent notre prospérité ? (a

Non ce sont les deux grandes évolutions positives depuis 2024. Et dans les deux cas çà améliore très fortement notre balance.

 

il y a 55 minutes, elannion a dit :

Il va falloir vendre des Rafale par paquet de 100, des frégates FDI par paquet de 10 et Des blindés par paquet de 1000 pour espérer que la BITD commence à influer macroscopiquement sur nos finances..

Je rappel que je parle de la balance commercial, les plus et les moins et donc surtout ce qui change la situation par rapport à l'année précédente. Le dernier trimestre 2025 a été positif et j'ai regardé un peu plus en détail les masses en question et celle qui étaient responsables de ces changements.

[Patrick]

Il y a 1 heure, elannion a dit :

Rien que l'effondrement avéré (malgré les dénégations de certain sur ce forum) du niveau scolaire notamment scientifique va créer des soucis à un horizon proche. Comment va t-on continuer à être state of the art dans ces conditions ?

Oh ça c'est simple: tôt ou tard il y aura création d'instituts de formation privés au sein des grandes entreprises ou de regroupements d'entreprises grandes et petites, parce qu'elles n'auront pas le choix si elles veulent assurer leur survivance. De la maternelle à l'université.

[Ciders]

Citation

Rien que l'effondrement avéré (malgré les dénégations de certain sur ce forum) du niveau scolaire notamment scientifique va créer des soucis à un horizon proche. Comment va t-on continuer à être state of the art dans ces conditions ?

En envoyant vos enfants dans des institutions catholiques, bien entendu. Elles fonctionnent extrêmement bien, semble-t-il, avec l'argent de l’État et un abonnement offert au magazine de la pénitentiaire pour l'encadrement.

il y a une heure, Patrick a dit :

Oh ça c'est simple: tôt ou tard il y aura création d'instituts de formation privés au sein des grandes entreprises ou de regroupements d'entreprises grandes et petites, parce qu'elles n'auront pas le choix si elles veulent assurer leur survivance. De la maternelle à l'université.

Quand on voit le niveau scolaire des ex-étudiants des écoles d'ingés ou de commerce, on est en droit de se poser des questions... 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Quand on voit le niveau scolaire des ex-étudiants des écoles d'ingés ou de commerce, on est en droit de se poser des questions... 

C'est pas de leur faute si ces étudiants ne savaient ni lire ni écrire avant d'y entrer...

[MIC_A]

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

C'est pas de leur faute si ces étudiants ne savaient ni lire ni écrire avant d'y entrer...

Ce doit être "l'évolution" de la langue vers l'ultra basique et SMS ou le grammatical et l'orthographe sont passés au second plan, ne donnant plus le goût à la lecture pour éventuellement progresser mais fallait-il en avoir la volonté !
Sans ces bases difficile d'acquérir la compréhension.  
Avec les IA en ligne cela ne va pas s'améliorer ! 

[Ciders]

il y a 49 minutes, Patrick a dit :

C'est pas de leur faute si ces étudiants ne savaient ni lire ni écrire avant d'y entrer...

Ils ne se sont pas pourtant privés de les faire entrer dans leur cursus. Sûrement par charité chrétienne. 

[Boule75]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

En envoyant vos enfants dans des institutions catholiques, bien entendu. Elles fonctionnent extrêmement bien, semble-t-il, avec l'argent de l’État et un abonnement offert au magazine de la pénitentiaire pour l'encadrement.

Tu noteras que ces impôts sont également payés par les parents des mômes qui - surprise ! trouvent tout à fait normal de voir les profs payés par l'état. Quant au magazine de la pénitentiaire : mystère.

Très bon potentiel de dérapage hors-charte, ce genre de messages...

[Manuel77]

Hé, de ce côté du Rhin, j'ai toujours pensé que vous étiez de la même observance politique ? Est-ce que certaines nuances m'auraient échappé ?

[g4lly]

Il y a 9 heures, Ciders a dit :

En envoyant vos enfants dans des institutions catholiques, bien entendu. Elles fonctionnent extrêmement bien, semble-t-il, avec l'argent de l’État et un abonnement offert au magazine de la pénitentiaire pour l'encadrement.

C'est très variable. Mais le college c'est souvent autant un zoo que dans le public ... pas tout à fait le meme zoo, mais au moins autant un zoo.

Au lycée c'est un peu moins pire, souvent parce que c'est un peu plus sélectif ... mais ça n'est pas fondamentalement meilleur. C'est essentiellement la chance à quelques très bon élément qui y restent que les lycée privé tout venant on des résultat potable. Mais on trouve aussi des classe sélectives dans le public, ou il y des niveau très correct.

En gros de plus en plus c'est une affaire d'individualité, de travail hors classe, et de certaines classes sélectives. Du moins pour les lycée lambda.

Pour le reste il y bien quelques lycées "régionnaux" avec un niveau global nettement supérieur, mais en général c'est qu'il y a une forme de sélectivité masqué, par les spécialité qui y sont ouverte, le fait qu'elle héberge des prépas, ou des étudiants particuliers - classe bi-langue voir bi-diplome, ou sportif de haut niveau etc. -.

Il y une relation de plus en plus clivante à l'apprentissage en général.

• Certain qui en ont l'ambition et qui pense que la réussite scolaire est la solution à leurs ambitions.
• Ceux qui sont persuadés que ce n'est qu'une expérience sociale douteuse, un moment de merde à passer, et que la vraie vie commence après. Au mieux ils bossent pour les notes et oublient juste après. Au pire il viennent de temps en temps parce qu'il y a de la meuf et de la lumière.