Les Zumwalt (ex-DDX)

[kalligator]

Ah ouai si tu montes 15AGS sur un IOWA ça va le faire, la chanson disait :

"comme un ouragan qui serait passé et aurait tout emporté"

[ARMEN56]

Evolution du topside des DDG 1000

http://www.seaforces.org/usnships/ddg/DDG-1000-USS-Zumwalt.htm

[xav]

USS Zumwalt Successfully Completes First Standard Missile Shot

The USS Zumwalt (DDG 1000) successfully executed the first live fire test of the MK 57 Vertical Launching System with a Standard Missile (SM-2) on the Naval Air Weapons Center Weapons Division Sea Test Range, Point Mugu, Oct. 13.

As the first-in-class ship, USS Zumwalt successfully demonstrated its capability to detect, track and engage an Anti-Ship Cruise Missile threat with a SM-2. The structural test fire assessed the material readiness of the ship against shock and vibration of the weapon firing, as well as measure any hazards or degradations as a result of firing live ordnance.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/10/uss-zumwalt-successfully-completes-first-standard-missile-shot/

Modifié le 19 octobre 2020 par xav

[BPCs]

Les zumwalt bons candidats  après  les SNA au déploiement des missiles hypersoniques (en remplacement de leurs 155mm)

https://news.usni.org/2020/10/22/path-to-install-hypersonic-weapons-on-arleigh-burke-destroyers-unclear

[g4lly]

8 hours ago, BPCs said:

Les zumwalt bons candidats  après  les SNA au déploiement des missiles hypersoniques (en remplacement de leurs 155mm)

https://news.usni.org/2020/10/22/path-to-install-hypersonic-weapons-on-arleigh-burke-destroyers-unclear

Le machin fait plus d'1m de diamètre et 12m de long ... ça va être folklorique.

8 hours ago, BPCs said:

Les zumwalt bons candidats  après  les SNA au déploiement des missiles hypersoniques (en remplacement de leurs 155mm)

https://news.usni.org/2020/10/22/path-to-install-hypersonic-weapons-on-arleigh-burke-destroyers-unclear

Le machin fait 1m de diamètre et 12m de long ... ça va être folklorique. C'est la hauteur d'un M51 ...

[BPCs]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Le machin fait 1m de diamètre et 12m de long ... ça va être folklorique. C'est la hauteur d'un M51 ...

Il y a de la hauteur sur le Zumwalt.

Sur les Bukes cela va être plus cotons...

Peut-être à la place des VLS arrières, qui sont déjà surélevés ?

[Hirondelle]

Une bonne synthèse des vicissitudes d’un programme qui ne sait toujours pas à quoi il pourrait servir et qui subit coupe après coupe.

Maintenant, on envisagerait de le basculer à l’instar du reste de la flotte sur Spy6/Aegis.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/37082/navys-troubled-stealth-destroyers-may-have-radars-replaced-before-ever-sailing-on-a-mission

Citation

L'USS Zumwalt, premier de sa classe, a déjà reçu ses systèmes de combat, mais les deuxième et troisième navires de la classe, l'USS Michael Monsoor et le futur USS Lyndon B.Johnson sont en cours d'aménagement.

Citation

Tel que conçu à l'origine, les destroyers de classe Zumwalt, également souvent désignés par le numéro de coque du premier USS Zumwalt, le DDG-1000, devaient être équipés d'un radar à double bande (DBR). Cela aurait combiné deux systèmes radar distincts, le AN / SPY-3, un type AESA (AESA) actif en bande X, avec le Lockheed Martin AN / SPY-4, un radar de recherche de volume en bande S

Citation

Cependant, en 2010, le Pentagone a pris la décision d'éliminer l'AN / SPY-4, le plus grand des deux réseaux de radar, de la conception Zumwalt, l'une des nombreuses mesures de réduction des coûts qui ont dégradé les capacités globales du navire.

Au final, seul le Zumwalt et le PA G. Ford se trouvent grées avec le DBR de Lockheed :

Citation

Dans l'état actuel des choses, seul le premier USS Gerald R. Ford aura le DBR, tandis que tous les navires suivants de la classe comporteront le AN / SPY-6 (V) 3 de Raytheon.

Pour compliquer les choses, les ddg1000 n’ont pas l’AEGIS, pas le 57mm... Un foutoir que l’idée serait de ramener vers la norme pour pas gâcher.

Programmes Zumwalt et LCS ne lassent pas de m’étonner. 

 

Edit : le programme a déjà coûté 26 milliards de $ 

Modifié le 7 novembre 2020 par Hirondelle

[wielingen1991]

 

[Stinger]

A-t-on des news quant aux deux canons de 155mm? Sont-ils enfin opérables ou toujours pas?

Modifié le 8 février 2021 par Stinger

[Umbria]

Il y a 7 heures, Stinger a dit :

A-t-on des news quant aux deux canons de 155mm? Sont-ils enfin opérables ou toujours pas?

ils n'existent plus. Les canons ont été démantelés, il ne reste plus que les caissons et tubes mais totalement inopérables. 

[g4lly]

7 hours ago, Stinger said:

A-t-on des news quant aux deux canons de 155mm? Sont-ils enfin opérables ou toujours pas?

Ce sont les munitions a mettre dedans qui ne seront jamais produite ... beaucoup trop cher. Donc les canons sont inutile ... et tout a été plus ou moins débarqué.

[castle68]

un beau gachi... un gachi de riche même !

[Ardachès]

... Ce n’est pas seulement un gâchis, c’est avant toute chose une incroyable gabegie ! 

comment est-ce possible que ce qui devait être le fer de lance de la Navy, un programme comprenant sans doute la participation des meilleurs ingénieurs, des meilleurs bureaux d’études et riche d’un passé lié aux innovations navales puisse être un tel échec ?

Je ne suis pas un expert, et loin s’en faut, mais force est de constater que si un tel désastre -comprendre l’abandon des pièces offensives principales- c’était déroulé sur un programme français ou européen... la terre en tremblerait encore ! (Au fait il en sont où nos amis de chez Navantia ?)

Je suis preneur de tout retex provenant de forum américain (message caché pour Umbria) et de la façon dont ils analysent ce qui semble être un échec patentė ! (Avec le programme LCS et les retards sur le Ford il semblerait que la marine américaine traverse une mauvaise passe)

[wagdoox]

il y a 11 minutes, Ardachès a dit :

Je suis preneur de tout retex provenant de forum américain (message caché pour Umbria) et de la façon dont ils analysent ce qui semble être un échec patentė !

Trop ambitieux, trop compliqué, trop d’un coup. 
Bref les mêmes ingrédients que le f35. 
Il est probable qu’on voit un dérivatif après 2030 mais surtout une progression par plus petits pas sur aegis et constellation pour vérifier toutes les briques tech avant de passer à un nouveau design. 

[clem200]

C'est pas comme si les USA ne foiraient aucun projet depuis 50 ans  ce n'est pas tellement un problème contemporain

Trop d'ambition tue l'ambition

[Stinger]

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Ce sont les munitions a mettre dedans qui ne seront jamais produite ... beaucoup trop cher. Donc les canons sont inutile ... et tout a été plus ou moins débarqué.

Merci !

Un Destroyer/Croiseur sans canons principaux ça fait vraiment tâche, surtout au vu du coût du programme..

[Fusilier]

Il y a 3 heures, Umbria a dit :

ils n'existent plus. Les canons ont été démantelés, il ne reste plus que les caissons et tubes mais totalement inopérables. 

C'est une information récente?  Par ce qu'en août 2020 il était toujours question de recherche d'une munition pour le 155

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/08/u-s-navys-zumwalt-class-destroyers-enter-the-2020s/

[Hirondelle]

Un peu d’Histoire, car je vous trouve tous un peu approximatifs et avides de jeter la pierre à ces vaisseaux.

Il était une fois, un projet lancé un peu comme on s’embrouille sur AD : au début, il y a un concept, une envie et une ambition (dans le désordre)

- Le concept : faire de l’AVT et de l’anti-navires apacher...

- L’envie : le faire avec des canons. Depuis la fin des cuirassés, c’est plus trop ça côté symbole phallique. On se sent comme tout rétréci avec les Ticon et les Burke...

- L’ambition : faudrait que ça claque quand même, quelque chose d’unique, pas une barge ou une mocheté à la chinoise...

 

Synthèse C-E-A : des GROS CANONS à GROSSE PORTÉE, et TRÈS FURTIF pour pas se faire ken par le premier Silkworm venu, et comme il faut des soutes mahousses pour les obus, il va falloir faire UN GRAND BATEAU et ça sera SPECTACULAIRE !

Extase, dessins sur Shipbucket (mais pas de controverse sur les Allemands, c’est LA grosse différence).

La dessus, une pincée de complexe militaro-industriel, un zest de Pentagone en roue libre, certes, certes...

MAIS L’OBJECTIF EST PRESQUE ATTEINT : furtif, grand, spectaculaire, finira blindé de mk41 avec un beau spy-6 en devanture, et très capable en AVT et ASuW.

IDEAL pour signer la capitulation des Chinois au large de Tianjin Coréens au large de Wonsan Iraniens au large de Bandar Abbas Cubains au large de La Havane Honduriens au large de San Juan del Sur !

 

Edit: 

Je profite d’une correction sur un numéro de vls récalcitrant pour parlé un peu des mk57, les VLS périphériques des Zum’:

Peut-être une idée qui restera, ça fait un beau blindage en ceinture . Les détails là : http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-57-missile-launcher.htm

 

Modifié le 9 février 2021 par Hirondelle

[Surjoueur]

Cela me fait penser à la caricature de projets informatiques foireux "Ce que le client voulait réellement", certains programmes d'armement américains sont transposables...

Révélation

 

[clem200]

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

- Le concept : faire de l’AVT et de l’anti-navires apacher..

 

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

MAIS L’OBJECTIF EST PRESQUE ATTEINT

On va dire que tout tient dans le mot presque 

Au delà même du coup du bâtiment, à 1 million de dollars l'obus de 155, tu n'es plus vraiment dans le "apacher" 

[g4lly]

10 hours ago, Fusilier said:

C'est une information récente?  Par ce qu'en août 2020 il était toujours question de recherche d'une munition pour le 155

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/08/u-s-navys-zumwalt-class-destroyers-enter-the-2020s/

Ce paragraphe?

Quote

Two inactive Advanced Gun System (AGS) 155 mm guns, each capable of firing 10 rounds per minute and each gun having a 300-round magazine.  Currently, no rounds exist for these guns, not even training rounds, although the U.S. Navy is exploring all options for these guns.

Une des option c'est de les lourder pour mettre des "très" gros VLS à la place ...

... l'autre c'est d'attendre la saint Glin Glin pour y mettre des canons électriques.

... mais officiellement aucune n'est à l'ordre du jour ...

[Fusilier]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

mais officiellement aucune n'est à l'ordre du jour .

Il est question de munitions "BAE je ne sais quoi" .  Mais l'essentiel, c'est que, d'après navalnews & US Navy, les infos qui circulent sur le net ne sont pas fondées et que les canons sont toujours là...  

[Ardachès]

… Si on réfléchit bien cette histoire d'obus et de canons et étonnante. Depuis quand les américains en général et la Navy en particulier s'inquiète du prix unitaire d'un obus, missile ou n'importe autre système lui permettant d'asseoir sa domination ? 

Je pense que c'est un "écran de fumée" pour masquer sans doute d'autre problème …  Peut-être que les canons ne peuvent tout simplement pas tirer ces obus … Mauvaise conception (système canon ou obus), attendus nominaux non atteints, problème de structure (bateau), etc. …

Comment croire qu'en disposant d'un tel avantage d'allonge, de puissance & de précision, répondant à la fonction du programme; c'est à dire détruire -ou ken- tout ce qui bouge jusqu'a 60 milles en plaçant la charge dans un cercle de 10 cm de diamètre, ils jouent les comptables effarés en se lamentant sur un prix unitaire ! Bullshit pour reprendre une expression bien de chez eux !

Je reste persuadé qu'un de ces jours, cette classe, innovante à plus d'un titre sera pleinement opérationnelle et continuera à faire régner la suprématie navale américaine ! (Notez bien ce message je le ressortirait un de ces jours ;-)

… Bon pour le F-35 … c'est une autre paire de manches !

[clem200]

il y a 9 minutes, Ardachès a dit :

… Si on réfléchit bien cette histoire d'obus et de canons et étonnante. Depuis quand les américains en général et la Navy en particulier s'inquiète du prix unitaire d'un obus, missile ou n'importe autre système lui permettant d'asseoir sa domination ? 

Je pense que c'est un "écran de fumée" pour masquer sans doute d'autre problème …  Peut-être que les canons ne peuvent tout simplement pas tirer ces obus … Mauvaise conception (système canon ou obus), attendus nominaux non atteints, problème de structure (bateau), etc. …

Les tirs d'essais ont bien eu lieux, ça fonctionne a priori. 

Mais comment justifier de tirer un obus qui coûte le même prix qu'un missile de croisière autrement plus mortel ? 

Chaque navire devait posséder 600 obus en soute pour arroser les cibles avec, même les USA ne peuvent se payer plus de 1.5 milliards d'euros d'obus pour 3 bateaux 

Modifié le 9 février 2021 par clem200

[pascal]

Le Zumwalt est un pur produit post guerre froide conçu pour l'AVT et la guerre en ambiance littorale il y a bientôt 40 ans ... Quand les eaux bleues sont revenues sur le devant de la scène avec entre autres l'essor rapide de la Marine chinoise la Navy a dû réviser ses priorités.

Il faut bien rappeler que le Zumwalt n'a pas vu son nombre réduit parce qu'il était cher MAIS l'inverse et ceci parce que le paradigme a évolué. Pareil pour les obus dont les prix avaient été calculés pour doter 32 bateaux et pas 3.

Ce qui a fait dire aux amiraux que vu leur taille et leur capacités innovante ont trouverait toujours quelque chose à faire faire à ces bécanes que je trouve personnellement absolument magnifiques