Marine Néerlandaise

[clem200]

il y a 14 minutes, Titus K a dit :

C'est pour tester la résistance aux vibrations cette installation ?

Ça y ressemble fortement, même si l'endroit ne ressemble pas trop à une zone d'essai mais a un grand atelier de montage

[ARMEN56]

Le 29/03/2024 à 15:39, Titus K a dit :

uestion : Pensez vous que c'est uniquement pour cette raison que NG a proposé un nouveau bateau avec un nouveau diamètre de 8.2 mètres au lieu de 8.8 ?

A mon sens y a pas lieu de se faire inquiétude  sur le diamètre et la longueur dans les ratios classiques

 

 

Deux liens intéressants d’architecture soum à creuser si interéssés

 - Lien Université Virginia tec ; avant projet de soum SSK avec  AIP , années 2000 ; Design Report Ballistic Missile Defense Submarine SSBMD

https://archive.aoe.vt.edu/brown/VTShipDesign/2008 SSBMD Team1 Final Report.pdf

- Lien SNAME début année 60 , un incontournable ; Naval Architectural Aspects of Submarine Design By Capt. :E. S. Arentzen, USN, 1 Member, and Philip Mandel, ~ Member Summarized

Fig 4 et 6  résistance avancement en fonction du L/D ….etc

https://pdfcoffee.com/qdownload/naval-arch-aspect-of-submarine-design-pdf-free.html

 

 

 

[Ziggy Stardust]

Me suis trompé de fil

Modifié le 2 avril par Ziggy Stardust

[Titus K]

Les rumeurs qui circulent parlent d'une offre de Naval Group moins chère d'environ 1.5 milliards € (soit 25%) que celle de Damen

Donc un contract de 4.5 Milliards pour NG contre 6 Milliards pour Damen ?

C'est vrai que ~1.1 M / sous marin c'est vraiment pas cher.

 

"Les sous-marins français sont 1,5 milliard d'euros moins chers que les sous-marins néerlandais, selon une note d'information secrète.
Dans les grands appels d'offres, des différences de prix de 5 % ne sont déjà pas négligeables. Or, il s'avère que les sous-marins français sont même 25 % moins chers. Comment cela est-il possible ?"

--> Réponse : il n'y a pas toute une BITD a reconstruire en France à l'inverse de Damen ... au pif hein ....

Modifié le 4 avril par Titus K

[pascal]

Un outil de production qui tourne sans arrêt depuis des années ... sans à coups

[Ronfly]

il y a 33 minutes, Titus K a dit :

Les rumeurs qui circulent parlent d'une offre de Naval Group moins chère d'environ 1.5 milliards € (soit 25%) que celle de Damen

Donc un contract de 4.5 Milliards pour NG contre 6 Milliards pour Damen ?

C'est vrai que ~1.1 M / sous marin c'est vraiment pas cher.

 

"Les sous-marins français sont 1,5 milliard d'euros moins chers que les sous-marins néerlandais, selon une note d'information secrète.
Dans les grands appels d'offres, des différences de prix de 5 % ne sont déjà pas négligeables. Or, il s'avère que les sous-marins français sont même 25 % moins chers. Comment cela est-il possible ?"

--> Réponse : il n'y a pas toute une BITD a reconstruire en France à l'inverse de Damen ... au pif hein ....

Le dernier SSK Neerlandais a été lancé il y a 22 ans. Cela fait un bail. Pendant ce temps la, NG en a produit 14 auxquels se rajoute 10 SNLE/SNA. Ca fait quand même 100000 tonnes de sous marins produits ou en cours de production...

[Titus K]

La marine fait ses adieux au chasseur de mines Zr.Ms Vlaardingen

La Marine royale a cérémonieusement fait ses adieux au Zr.Ms Vlaardingen. Le chasseur de mines a été mis hors service après 35 ans de bons et loyaux services dans la municipalité du même nom.

https://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/2024/04/04/marine-neemt-afscheid-van-mijnenjager-zr-ms-vlaardingen/

"Le Sr.Ms Vlaardingen a souvent participé à des exercices (de l'OTAN) et a également nettoyé de nombreux explosifs. Le mois dernier, par exemple, le navire a désamorcé trois bombes aériennes en mer du Nord. Il s'agissait de deux bombes de 500 livres et d'une de 1000 livres."

"Le premier navire de lutte contre les mines Zr.Ms Vlissingen est en cours de construction et a été lancé l'année dernière à Concarneau, en France. Le navire sera remis à la Marine à la fin de l'année 2025."

"Le Vlaardingen sera donné à l'Ukraine."

Modifié le 4 avril par Titus K

[cicsers]

Je suis tombé sur le PowerPoint d’un ingé de Thales Nederland qui lui servait de support pour une intervention à un congrés d’ingénierie navale. J’ai pas trouvé de fil plus adapté que celui-ci où partager.

[ARMEN56]

https://www.linkedin.com/posts/naval-group_wemeanbusiness-dutchbusiness-activity-7181893533023248384-h0sq

[Titus K]

 

Naval Group annonce les dix entreprises néerlandaises qui participeront à la construction des nouveaux sous-marins

://www.schuttevaer.nl/nieuws/actueel/2024/04/05/franse-naval-maakt-bekend-welke-tien-nederlandse-bedrijven-meebouwen-aan-nieuwe-onderzeeboten/

Naval Group a annoncé les dix entreprises néerlandaises qui participeront à la construction des quatre sous-marins que les Français construiront pour la marine néerlandaise. Outre le constructeur naval Royal IHC, pour lequel il était déjà connu, il s'agit de RH Marine et de Bolidt.

Le 15 mars, le constructeur naval français a reçu la commande de sous-marins qui a fait couler beaucoup d'encre. Le consortium suédo-néerlandais Saab-Damen et l'Allemand ThyssenKrupp souhaitaient également construire les quatre sous-marins, d'une valeur totale de 5,6 milliards d'euros.
Le fait que la commande n'ait pas été attribuée à la société néerlandaise Damen a suscité un débat à la Chambre basse, car il s'agissait d'une occasion manquée pour l'industrie manufacturière néerlandaise. Selon les ministères de la défense et des affaires économiques, le choix du français Naval entraînera également un investissement dans l'industrie manufacturière maritime néerlandaise.

"Orange where it matters"

Dans un post sur LinkedIn, Naval Group annonce désormais les entreprises participantes. Ce faisant, les Français jettent un peu de sel dans les plaies nationalistes en intitulant le post "Orange where it really matters" (l'orange là où ça compte vraiment). Le constructeur naval Royal IHC, basé à Kinderdijk, est responsable de la production des modules du sous-marin et des structures en acier du navire.

RH Marine, basé à Schiedam, a été sollicité pour la gestion de l'énergie et l'automatisation de la plate-forme. Le spécialiste de la défense Thales, qui dispose également d'une division aux Pays-Bas, et la société Optics 11, basée à Amsterdam, sont responsables de la détection. Van Halteren Technologies, de Boxtel, fournit les systèmes hydrauliques. Le spécialiste des plastiques Bolidt et Compimac de Cuijk s'occuperont de l'acoustique à bord. Hatenboer-Water de Schiedam fournit les systèmes de filtrage à bord. Les structures composites sont fournies par la société d'ingénierie Solico d'Oosterhout. Le prestataire de services techniques Verebus, de Rijswijk, réalisera des études logistiques.

Ces entreprises néerlandaises collaboreront :

• Royal IHC de Kinderdijk
• RH Marine de Schiedam
• Optics 11 d'Amsterdam
• Van Halteren Technologies de Boxtel
• Bolidt de Hendrik-Ido-Ambacht
• Compimac de Cuijk
• Hatenboer-Water de Scheidam
• Solico de Oosterhout
• Verebus de Rijswijk

Le choix de Naval par le cabinet intérimaire signifie que d'autres entreprises néerlandaises travailleront sur ces sous-marins en temps voulu. Cela s'ajoute aux dix entreprises et aux deux instituts de recherche déjà directement impliqués", écrit le ministère sur son site web. Le cabinet et Naval ont signé un accord de coopération industrielle à cet effet.
Cet accord prévoit également que Naval fasse appel à des entreprises néerlandaises pour la construction d'autres navires. Au moins 12 autres entreprises néerlandaises participeront à la construction de futurs navires de surface qui seront toujours construits par ce chantier naval. Cela comprend, par exemple, les systèmes radar, les pièces de plate-forme et les installations de générateurs diesel".

Modifié le 5 avril par Titus K

[clem200]

il y a 4 minutes, Titus K a dit :

@clem200 tu vois mon message ?

oui

[Titus K]

Les navires de transport amphibie pourraient être dotés d'un pont continu

https://marineschepen.nl/nieuws/Meer-details-Amfibische-Transportschepen-090424.html

Lors d'une réunion d'information technique organisée par le ministère de la Défense à la Chambre des représentants mercredi dernier, de nouvelles informations ont été révélées sur les projets de nouveaux navires pour la marine. La nouvelle la plus frappante a été l'une des conceptions possibles des navires de transport amphibie : des navires avec un pont d'envol continu pour les drones et les hélicoptères. La défense a également abordé les projets de remplacement des frégates de défense aérienne et de commandement (LCF) et l'armement de ces navires, entre autres.

 

 

Une conception possible de l'ATS. La marine veut six de ces navires, pour en remplacer six autres. Le projet était auparavant connu sous le nom de LPX. (Image : Défense)

 

En amont, l'organisation matérielle de la défense, COMMIT, étudie plusieurs concepts de navires de transport amphibie. Elle étudie également une conception traditionnelle, avec un pont d'hélicoptère comme sur les navires actuels. Mais il existe un concept, et ce n'est certainement pas une coïncidence si ce concept a été présenté à la Chambre des représentants, qui dispose d'un pont d'envol continu.

Le briefing technique a eu lieu en réponse aux lettres A envoyées à la Chambre des représentants au début du mois de mars. L'une des lettres A concernait les navires de transport amphibie. Ces navires doivent remplacer les quatre navires de patrouille de la classe Holland et les plateformes de débarquement Zr.Ms. Rotterdam et Zr.Ms. Johan de Witt.

 

La diapositive montrant l'ATS et le flux en direct de la Chambre des représentants. (Image : Chambre basse/ Défense)

 

Le pont plat

Le concept présenté dans la salle Suze Groeneweg de la Chambre basse aux trois députés du NSC, du PVV et de GroenLinks-PvdA présents comporte un pont d'envol avec quatre spots. Les deux emplacements du fond représentent des hélicoptères NH90 et les deux emplacements du devant semblent représenter des drones. Rien n'a été dit sur les dimensions lors de la réunion d'information, mais le magazine de l'organisation COMMIT(Materielgezien) a parlé le mois dernier de navires de 150 mètres de long avec 60 à 70 membres d'équipage.

Il se pourrait donc que dans une dizaine d'années, la marine dispose de navires de transport amphibie qui, du moins en apparence, pourraient être considérés comme des porte-hélicoptères ou des porte-drones. Aucune de ces appellations n'a été utilisée par le ministère de la défense dans le mémoire technique, mais le concept présenté s'insère facilement entre le quai d'atterrissage pour hélicoptères (LHD) français de la classe Mistral de 199 mètres et le nouveau porte-drones polyvalent portugais de 107 mètres.

Aujourd'hui, de plus en plus de pays se lancent dans la construction d'un navire doté d'un vaste pont d'envol. Cela a tout à voir avec les drones volants. Bien sûr, la Turquie est l'un des premiers pays à avoir lancé un porte-drones (principalement grâce à la commande de F-35 par les États-Unis). Mais il existe aussi des marines plus petites, comme celles de l'Algérie et du Qatar, qui combinent des navires de transport amphibie compacts avec un long pont d'envol. Damen construira un porte-drones polyvalent pour le Portugal. En outre, dès le début de la conception de l'actuel Zr.Ms. Karel Doorman, une version dotée d'un pont d'envol continu a été envisagée. Ce projet n'a finalement pas été retenu, mais des voix se sont déjà élevées pour réclamer davantage d'espace pour les opérations de vol maritime.

Un pont d'envol continu pour les navires transporteurs amphibies s'inscrit donc dans cette lignée. De plus, il est conforme au rôle plus important que le document de défense 2022 envisage pour les systèmes sans pilote dans les opérations amphibies. Cependant, il ne s'agit plus d'un seul navire avec beaucoup d'espace pour les unités volantes, mais de six.

 

Plus d'espace

Le grand pont d'envol n'est pas là pour rien. Le chef du département des opérations maritimes de la direction de la planification, le capitaine de vaisseau George Pastoor, a expliqué à la Chambre des représentants : "Sur ce modèle, vous voyez un très grand pont. En fait, cela présente de nombreux avantages. Auparavant, il y avait un grand pont pour les hélicoptères, mais rien n'était prévu pour les systèmes sans pilote. Et je sais qu'en tant qu'ancien chef du service des opérations d'un navire amphibie, vous êtes toujours en train de vous battre sur ce pont d'hélicoptère : allons-nous lancer un système sans pilote ou un hélicoptère ? Cela prend toujours du temps et est moins flexible sur le plan opérationnel. Si l'on dispose d'un long pont, on dispose également d'un espace permettant de faire décoller facilement des systèmes sans pilote, par exemple. Il n'est alors pas nécessaire de réorganiser le pont d'hélicoptère".

Le grand espace n'est pas seulement destiné aux hélicoptères et aux drones. Pastoor : "Vous pouvez également transporter des marchandises dans des conteneurs, des systèmes de missiles et des équipements médicaux. Il y a donc beaucoup d'avantages à disposer d'un grand pont".

Malgré ces avantages, COMMIT n'est pas encore sorti d'affaire, souligne Pastoor. "Il s'agit d'un exemple, mais nous continuons à étudier le sujet traditionnel. Un autre projet, dont il n'est pas certain que la Défense l'envisage réellement, est le nouvel Enforcer de Damen. Ce modèle a été présenté l'année dernière.

[Titus K]

SUITE (je n'arrive pas a poster en entier d'un coup pour je ne sais quelle raison ???)

 

Les drones ont de l'avenir

Six navires dotés de ponts d'hélicoptères aussi vastes. La défense n'a pas assez d'hélicoptères pour ces navires.

Il est certain qu'un grand pont comme celui de ce concept serait un grand pas en avant pour la marine, notamment en ce qui concerne les opérations avec des drones. Les développements dans ce domaine sont nombreux et vont continuer à s'accélérer, de sorte qu'un navire qui laisse de la place à cette technologie au stade de la conception ne peut qu'être d'une plus grande valeur à l'avenir. Avec des systèmes volants sans pilote, un ATS pourrait devenir un navire avec un grand potentiel, et être utile à l'avenir dans beaucoup plus de scénarios que "seulement" pendant les opérations amphibies et celles de l'Ouest. Surtout si les navires de transport amphibie peuvent accueillir des drones équipés de moteurs à réaction.

Cependant, les drones constituent également une menace, mais les informations fournies par la Défense ne permettent pas encore de savoir si la défense du STA est suffisante contre les drones (navigants).

 

Opérations amphibies

Le fait que les nouveaux navires soient basés sur le nouveau concept du Corps des Marines a déjà été mentionné à plusieurs reprises. Pastoor a expliqué ce nouveau concept dans sa présentation. Au lieu de débarquer un grand nombre de soldats à un endroit ou à un nombre limité d'endroits de la côte, le Corps des Marines veut débarquer beaucoup plus tôt. "Nous appelons cela des opérations de façonnage et nous essayons d'utiliser des unités plus légères avec une grande mobilité pour détruire des cibles terrestres qui sont stratégiques pour l'ennemi", a déclaré le général Pastoor. "Nous allons opérer plus au large, hors de vue des marines, alors que nous avions l'habitude de le faire près de la plage. En outre, les marines ne débarqueront pas en tant que grand groupe, mais en plus petites unités à partir de plusieurs navires en même temps. Cela se fait par le biais d'hélicoptères et de péniches de débarquement.

Pastoor : "Cela signifie que les péniches de débarquement doivent également être plus rapides. Et un mode d'opération différent nécessite des navires différents".

Étant donné que les navires doivent transporter moins d'équipement, plus léger, et moins de marins, ils peuvent être plus petits.

Comme le Rotterdam et le Johan de Witt, les navires de transport amphibie disposeront d'un quai pour les péniches de débarquement. En outre, ils disposeront d'installations pour le personnel du corps des Marines.

 

Protection par des frégates

L'image présentée à la Chambre des représentants montre d'autres éléments que les hélicoptères. À l'avant du navire se trouve un canon. Sur l'île (la superstructure) se trouvent des mâts qui incluent les communications par satellite, et un radar NS100 est visible sur le mât arrière. Il y a également un système RAM qui peut utiliser des roquettes pour détruire des cibles à courte distance.

Cet armement est donc principalement utilisé en dernier recours. Les navires sont donc mieux armés que les patrouilleurs, mais la différence est minime. Les ATS sont destinés à des opérations dans le spectre de violence le plus élevé, comme un débarquement amphibie. Mais ils doivent alors être protégés par des frégates ou des navires similaires.

Cette approche diffère de celle des Britanniques, explique le ministre Pastoor : "Ils estiment que ce navire doit également être déployé de manière indépendante, ce qui est un concept différent. Cela nécessite également des investissements plus importants que les nôtres en matière de moyens d'autodéfense. Chez nous, cet anneau d'autodéfense est formé par des navires d'escorte, ce qui n'est pas le cas chez les Britanniques. Cela ne veut pas dire que le navire ne peut pas se protéger, mais il ne peut pas le faire contre des actes aussi violents que ceux que nous observons dans le spectre le plus élevé de la violence.

Le budget et le concept sont différents. C'est pourquoi nous nous sommes écartés de ce principe avec les Britanniques et sommes arrivés à la conclusion que nous ne pouvions pas construire des navires identiques", a déclaré M. Pastoor. La coordination avec la marine britannique est toutefois très poussée, afin que les navires puissent recevoir les péniches de débarquement et les hélicoptères de l'autre partie. Les mêmes sous-systèmes sont également achetés dans la mesure du possible.

 

Premier navire en 2032

Pastoor a également abordé la planification du projet. La lettre B est attendue l'année prochaine et la lettre D en 2027. Ce n'est qu'après cette lettre que le contrat de construction des navires sera signé. Le premier navire devrait être mis en service en 2032.

Cela pourrait être possible plus tôt, a déclaré M. Pastoor. En fait, la défense souhaite entamer des consultations avec l'industrie bien plus tôt que ce qui était habituel ces dernières années. Dans la lettre A récemment publiée

[hadriel]

Il y a 11 heures, Titus K a dit :

Ces navires doivent remplacer les quatre navires de patrouille de la classe Holland et les plateformes de débarquement Zr.Ms. Rotterdam et Zr.Ms. Johan de Witt.

Ils vont vraiment remplacer des OPV/frégates de 4000t tonnes par des LHD de plus de 10 000t à vue de pif? Ca va pas poser des problèmes de budget et RH?

[capmat]

il y a 15 minutes, hadriel a dit :

Ils vont vraiment remplacer des OPV/frégates de 4000t tonnes par des LHD de plus de 10 000t à vue de pif? Ca va pas poser des problèmes de budget et RH?

Ce qui détermine le choix du profile de navire, c'est à quoi ils vont servir ?

[mehari]

39 minutes ago, hadriel said:

Ils vont vraiment remplacer des OPV/frégates de 4000t tonnes par des LHD de plus de 10 000t à vue de pif? Ca va pas poser des problèmes de budget et RH?

Les Holland demandent un équipage de 54 personnes. Si le LHD demande 60 à 70, ce n'est pas une très grosse différence.

[Titus K]

Ce qui n'étonne c'est de dire ouvertement : "ces 6 navires ne pourront pas se défendre eux mêmes et auront besoin d'être escortés par une frégate"

Tout en ayant seulement 6 frégates pour garantir l'escorte de 6 navires ... si ca se fait il faudra au moins monter à 4 ASWF + 4 FuAD à mon avis. 

(Perso j'aurais préféré : 3 LHD + 4 FuAD + 4 ASWF + 3 Patrouilleurs)

[hadriel]

il y a une heure, mehari a dit :

Les Holland demandent un équipage de 54 personnes. Si le LHD demande 60 à 70, ce n'est pas une très grosse différence.

C'est vrai, et le système d'armes est par forcément plus cher.

Mais pour exploiter leur concept faut un détachement aéro/drones non nul à rajouter.

[clem200]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Ils vont vraiment remplacer des OPV/frégates de 4000t tonnes par des LHD de plus de 10 000t à vue de pif? Ca va pas poser des problèmes de budget et RH?

Ils font exactement comme les Portugais en fait 

Des navires à pompe plat très peu défendu extrêmement polyvalent et pas très cher

[herciv]

Il y a 14 heures, Titus K a dit :

SUITE (je n'arrive pas a poster en entier d'un coup pour je ne sais quelle raison ???)

 

Les drones ont de l'avenir

Six navires dotés de ponts d'hélicoptères aussi vastes. La défense n'a pas assez d'hélicoptères pour ces navires.

Il est certain qu'un grand pont comme celui de ce concept serait un grand pas en avant pour la marine, notamment en ce qui concerne les opérations avec des drones. Les développements dans ce domaine sont nombreux et vont continuer à s'accélérer, de sorte qu'un navire qui laisse de la place à cette technologie au stade de la conception ne peut qu'être d'une plus grande valeur à l'avenir. Avec des systèmes volants sans pilote, un ATS pourrait devenir un navire avec un grand potentiel, et être utile à l'avenir dans beaucoup plus de scénarios que "seulement" pendant les opérations amphibies et celles de l'Ouest. Surtout si les navires de transport amphibie peuvent accueillir des drones équipés de moteurs à réaction.

Cependant, les drones constituent également une menace, mais les informations fournies par la Défense ne permettent pas encore de savoir si la défense du STA est suffisante contre les drones (navigants).

 

Opérations amphibies

Le fait que les nouveaux navires soient basés sur le nouveau concept du Corps des Marines a déjà été mentionné à plusieurs reprises. Pastoor a expliqué ce nouveau concept dans sa présentation. Au lieu de débarquer un grand nombre de soldats à un endroit ou à un nombre limité d'endroits de la côte, le Corps des Marines veut débarquer beaucoup plus tôt. "Nous appelons cela des opérations de façonnage et nous essayons d'utiliser des unités plus légères avec une grande mobilité pour détruire des cibles terrestres qui sont stratégiques pour l'ennemi", a déclaré le général Pastoor. "Nous allons opérer plus au large, hors de vue des marines, alors que nous avions l'habitude de le faire près de la plage. En outre, les marines ne débarqueront pas en tant que grand groupe, mais en plus petites unités à partir de plusieurs navires en même temps. Cela se fait par le biais d'hélicoptères et de péniches de débarquement.

Pastoor : "Cela signifie que les péniches de débarquement doivent également être plus rapides. Et un mode d'opération différent nécessite des navires différents".

Étant donné que les navires doivent transporter moins d'équipement, plus léger, et moins de marins, ils peuvent être plus petits.

Comme le Rotterdam et le Johan de Witt, les navires de transport amphibie disposeront d'un quai pour les péniches de débarquement. En outre, ils disposeront d'installations pour le personnel du corps des Marines.

 

Protection par des frégates

L'image présentée à la Chambre des représentants montre d'autres éléments que les hélicoptères. À l'avant du navire se trouve un canon. Sur l'île (la superstructure) se trouvent des mâts qui incluent les communications par satellite, et un radar NS100 est visible sur le mât arrière. Il y a également un système RAM qui peut utiliser des roquettes pour détruire des cibles à courte distance.

Cet armement est donc principalement utilisé en dernier recours. Les navires sont donc mieux armés que les patrouilleurs, mais la différence est minime. Les ATS sont destinés à des opérations dans le spectre de violence le plus élevé, comme un débarquement amphibie. Mais ils doivent alors être protégés par des frégates ou des navires similaires.

Cette approche diffère de celle des Britanniques, explique le ministre Pastoor : "Ils estiment que ce navire doit également être déployé de manière indépendante, ce qui est un concept différent. Cela nécessite également des investissements plus importants que les nôtres en matière de moyens d'autodéfense. Chez nous, cet anneau d'autodéfense est formé par des navires d'escorte, ce qui n'est pas le cas chez les Britanniques. Cela ne veut pas dire que le navire ne peut pas se protéger, mais il ne peut pas le faire contre des actes aussi violents que ceux que nous observons dans le spectre le plus élevé de la violence.

Le budget et le concept sont différents. C'est pourquoi nous nous sommes écartés de ce principe avec les Britanniques et sommes arrivés à la conclusion que nous ne pouvions pas construire des navires identiques", a déclaré M. Pastoor. La coordination avec la marine britannique est toutefois très poussée, afin que les navires puissent recevoir les péniches de débarquement et les hélicoptères de l'autre partie. Les mêmes sous-systèmes sont également achetés dans la mesure du possible.

 

Premier navire en 2032

Pastoor a également abordé la planification du projet. La lettre B est attendue l'année prochaine et la lettre D en 2027. Ce n'est qu'après cette lettre que le contrat de construction des navires sera signé. Le premier navire devrait être mis en service en 2032.

Cela pourrait être possible plus tôt, a déclaré M. Pastoor. En fait, la défense souhaite entamer des consultations avec l'industrie bien plus tôt que ce qui était habituel ces dernières années. Dans la lettre A récemment publiée

C'est intéressant parce que des navires de cette nature peuvent tout aussi bien mettre en oeuvre des drones aériens, marins voir sous-marins. Je pense que plus que les opérations de débarquement de troupes c'est bien le concept entier qu'on peut faire basculer à peu de frais pour mettre en oeuvre des effecteurs de saturation de zone marine.

Pas besoin de débarquer un corp expéditionnaire si tu peux bloquer un port ou une ile avec tous tes effecteurs. 

Pour rappel :

https://www.opex360.com/2024/02/21/la-marine-nationale-a-evalue-un-nouveau-type-de-drone-aerien-a-bord-dun-porte-helicopteres-amphibie/

Modifié le 10 avril par herciv

[Titus K]

Ca recommence je peux pas poster l'article en entier ..................................

 

1 x 127mm
1 x 76mm
2 x 40mm
Torpille hard kill
8 x NSM
64-80 VLS ?--> Tomahawk / Défense balistique et hypersonique

SMART L
APAR Block 2
Radar 4 faces sous le Smart L
 

 

 

Premières images des nouvelles frégates

https://marineschepen.nl/nieuws/Eerste-beeld-nieuwe-fregatten-100424.html

La Défense a montré et expliqué les plans concernant les nouveaux navires pour la marine lors d'un briefing technique donné à la Chambre des Représentants mercredi dernier. Les remplaçants des frégates de défense aérienne et de commandement ont été discutés en détail et la première illustration de l'un des projets a été montrée.
Le briefing a égalementdécrit les plans concernant les navires de transport amphibie.

Conception possible de la frégate LC. La marine veut quatre de ces navires. (Image : Défense)

 

 

La lettre A récemment publiée décrivait déjà les détails nécessaires des nouvelles frégates. Par exemple, les navires recevront le radar APAR Block 2, le canon de 127 mm acheté pour les LCF actuels, les armes de vol de croisière Tomahawk et le missile de frappe naval récemment commandé contre d'autres navires.

 

Plus de capteurs, plus d'armes

Toutefois, le briefing technique, qui a suivi la publication du briefing A, a également montré pour la première fois une esquisse de la frégate qui devrait entrer en service dans 10 ans. L'image s'éloigne moins des navires qu'elles remplaceront que celle des navires transporteurs amphibies. Néanmoins, certains éléments ressortent. 

L'image montre que les nouvelles frégates disposeront de plus de capteurs et seront plus lourdement armées. Tout d'abord, sur le hangar se trouve un radar dont l'apparence est similaire à celle du nouveau radar d'alerte à longue portée SMART-L MM/N et qui pourrait être une version perfectionnée. Ensuite, il y a bien sûr l'APAR Block 2 qui est en cours de développement et qui équipera bientôt les navires actuels. Mais il y aura aussi un radar pour l'alerte aérienne à courte portée et la conduite de tir. Ces radars peuvent également être utilisés pour détecter les drones à voiles basses, comme ceux utilisés en mer Noire.

En outre, les zones grises sous le radar SMART-L noir, il semble que des plaques radar aient également été intégrées dans la superstructure arrière.

Outre un canon de 127 mm, on peut également voir un canon de 76 mm remplaçant le Goalkeeper ainsi que le RAM (derrière le SMART-L). En outre, la présentation a révélé qu'il y a aussi des canons de 40 mm avec des munitions DART contre les drones navigants, entre autres. Il y a aussi un certain nombre de mitrailleuses télécommandées et, bien sûr, le Naval Strike Missile. Il y a aussi, a-t-on expliqué verbalement, des brouilleurs électroniques et un lanceur de leurres pour tromper les missiles entrants. Pour la protection contre les torpilles, des travaux sont en cours, avec l'Allemagne, sur la torpille anti-torpille: une torpille contre les torpilles.

Les missiles jouent un rôle très important dans ce projet. Le nombre de lanceurs verticaux semble avoir été augmenté. En effet, outre les deux canons avant, un lanceur vertical semble également avoir été placé au milieu du navire, entre les cheminées. 

La diapositive montrant la frégate, via le flux en direct de la Chambre des représentants. (Image : Chambre basse/Défense)

 

 

Délai d'alerte de quelques secondes

La défense aérienne des navires est leur tâche principale et ils doivent donc être en mesure de se protéger et de protéger les autres navires contre une série de cibles, a expliqué le chef de la division des opérations maritimes de la direction de la planification, le capitaine de vaisseau George Pastoor. La menace consiste en "des aéronefs sans pilote, petits et grands, et parfois en groupes importants. Nous avons affaire à des avions équipés de bombes et de missiles qui peuvent nous attaquer. Nous avons des missiles anti-navires supersoniques, mais aussi hypersoniques. Il y a aussi des missiles qui sortent de l'atmosphère et se dirigent vers le navire à un angle élevé. Cette menace continue d'évoluer et elle est très préoccupante".

"Ces missiles hypersoniques et balistiques vont très vite. Alors que nous disposions auparavant d'un délai d'alerte d'une minute, ce délai a été réduit à quelques secondes", a ajouté M. Pastoor.

Le concept des nouvelles frégates est donc basé sur les menaces susmentionnées.

Modifié le 10 avril par Titus K

[Titus K]

SUITE

 

Missiles : de préférence une famille

Les missiles sont au cœur de la défense aérienne. Et la défense est à la recherche de nouveaux missiles, comme l'a écritMarineschepen.nl en 2021. 

Bien que les Pays-Bas fassent partie du consortium ESSM et que ces missiles soient prévus pour les frégates ASW qui seront bientôt construites, la défense ne cherche pas (plus) à remplacer les SM-2 Block IIIA actuels.

"Avec ces missiles, nous visons la formation d'une famille", a déclaré M. Pastoor. "Je veux dire par là que nous voulons extraire autant que possible les missiles d'un seul fournisseur. Cela présente de nombreux avantages : ces missiles sont assortis, le fabricant a trouvé la combinaison optimale, ils utilisent le même lanceur, l'intégration est plus facile. Il y a également des avantages en matière de maintenance et de formation. Enfin, il suffit de s'adresser à un seul fournisseur, ce qui rend l'acquisition moins complexe.

Ces avantages, a répondu M. Pastoor à la suite de questions posées par la Chambre, l'emportent sur les inconvénients liés au fait de n'avoir qu'un seul fournisseur et à la dépendance qui en découle. "Mais, a assuré M. Pastoor, nous n'allons pas adopter une approche du jour au lendemain. Nous prendrons tous les ingrédients et nous ferons des études."

 

 

Un choix important

Le choix des missiles de la Défense sera déterminant pour les nouvelles frégates. Cela concerne, entre autres, le lanceur vertical dans lequel ces effecteurs s'insèrent, mais aussi l'intégration logicielle et les radars de Thales.

M. Pastoor n'a pas précisé quels missiles la Défense envisageait. Toutefois, il a décrit les besoins en fonction des portées : "Comme nous avons plusieurs couches de défense, nous avons également besoin de différents types de missiles. Des missiles à courte portée, à moyenne portée et à longue portée. Pensez à des portées d'environ 30, 70 et 150 kilomètres". La diapositive montrait également la nécessité d'un missile contre les missiles balistiques et hypersoniques, et illustrait le SM-6. Comme indiqué précédemment, le SM-3 n'est plus à l'étude.

Outre les successeurs directs de la série actuelle de missiles de la famille américaine Standard Missile, les options sont la famille MBDA composée des missiles Sea Ceptor et Aster. Une option envisagée il y a au moins quelques années était la famille de missiles Barak de l'entreprise israélienne IAI. Les trois missiles Barak, comme la famille d'effecteurs MBDA, couvrent des portées allant jusqu'à 150 km et ont des capacités contre les missiles balistiques.

 

Planification

Le choix des missiles étant décisif pour les frégates, le B-brief "Armer la défense maritime aérienne et antimissile" sera envoyé au Parlement en 2025. Elle sera suivie un an plus tard par la lettre B pour les frégates elles-mêmes.

En 2026, la lettre D devrait être envoyée et le contrat sera signé avec le fournisseur de missiles. La lettre D pour les frégates est attendue en 2028, après quoi la conception et la construction commenceront. Le premier navire devrait être mis en service en 2034.

Pour nombre de ces grands projets, les retards sont pris en compte, mais la défense espère en fait accélérer les choses en coopérant dès maintenant avec l'industrie : "Auparavant, nous concevions nous-mêmes un navire et nous l'envoyions, par exemple, à la société Damen, qui renvoyait la conception avec des modifications, ce qui nécessitait 20, voire 25, couches d'itération. Mais si vous commencez à collaborer plus tôt, si vous commencez à arriver à une conception ensemble plus tôt, vous pourriez être en mesure de réduire le nombre de couches d'itération.

 

Coopération internationale

Bien que l'industrie néerlandaise joue un rôle central dans le projet, la défense est toujours à la recherche d'un partenaire international. Selon les Allemands, il n'y a pas eu de conception commune entre les Pays-Bas et l'Allemagne, parce qu'ils veulent aller plus vite. Selon M. Pastoor, ce sont précisément les Pays-Bas qui veulent aller de l'avant : "Avec l'Allemagne, nous avons élaboré le concept d'opérations de haut niveau [comment opérer dans les grandes lignes]. Nous avons également élaboré un concept d'opérations en commun, mais nous sommes progressivement arrivés à une voie que nous, les Pays-Bas, voulons poursuivre. Le processus décisionnel allemand attend simplement un peu plus longtemps. C'est surtout en ce qui concerne la suite de capteurs que les Pays-Bas veulent accélérer un peu plus, parce que si nous ne le faisons pas, il y a un manque de capacité qui se profile, et nous voulons donc que ces frégates soient introduites rapidement.

Les pays envisagés par les Pays-Bas sont le Danemark et la Norvège. Pastoor : "Les Danois vont remplacer la classe Iver Huitfeldt, les Norvégiens le font avec le Fridtjof Nansen. Il s'agit de navires similaires, avec des calendriers similaires. Nous sommes donc également en pourparlers avec ces pays afin d'encourager la coopération, car cela présente de grands avantages."

[Eau tarie]

il y a une heure, Titus K a dit :

Ce qui n'étonne c'est de dire ouvertement : "ces 6 navires ne pourront pas se défendre eux mêmes et auront besoin d'être escortés par une frégate"

Tout en ayant seulement 6 frégates pour garantir l'escorte de 6 navires ... si ca se fait il faudra au moins monter à 4 ASWF + 4 FuAD à mon avis. 

(Perso j'aurais préféré : 3 LHD + 4 FuAD + 4 ASWF + 3 Patrouilleurs)

En fait tout dépend ce qu'on entend par "se défendre".  => De quoi ?

Et dans les faits, les PHA français ne partent jamais sans escorte. Ils sont facile à toucher et faiblement défendu. C'est une cible de choix pour faire du buzz.

Mais ça sert à rien de le crier sur tous les toits. Et autant quand même de quoi prévoir un minima d'auto défense ça ne parait pas du luxe. Le tout étant de bien placé le curseur.

[mehari]

1 hour ago, hadriel said:

C'est vrai, et le système d'armes est par forcément plus cher.

Mais pour exploiter leur concept faut un détachement aéro/drones non nul à rajouter.

Ça dépend ce que tu en fais à un moment donné. Pour les opérations amphibies, un détachement aéro peut être ajouter. Pour la patrouille, un autre détachement aéro (plus petit ou simplement configuré différemment) peut être ajouté.

C'est déjà le cas pour les Holland qui peuvent accueillir un NH90. Leur équipage est d'ailleurs de 54 personnes, avec de la place pour 40 en plus.

[mehari]

44 minutes ago, Titus K said:

1 x 127mm
1 x 76mm
2 x 40mm
Torpille hard kill
8 x NSM
64-80 VLS ?--> Tomahawk / Défense balistique et hypersonique

Je crois que les Italiens ont eu de l'influence sur le design de ce truc...