Marine Néerlandaise

[Titus K]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

Pas de place à Leeuwarden? Je sais que c'est une base de chasse normalement mais on doit pouvoir faire de la double opération.

Pourquoi pas, mais avec seulement 2 bases dédiées a la chasse on est déjà court ... De plus, il vient d'être annoncé un investissement de 1 milliard dans la base de Leewarden, pour une War Room et des installations supplémentaires

https://lc.nl/friesland/leeuwarden/Mega-investering-van-Defensie-in-Leeuwarden-vliegbasis-krijgt-een-‘war-room’.-Wat-is-dat-45376573.html

Citation

Méga-investissement de la Défense à Leeuwarden : la base aérienne reçoit une « salle de guerre ». Qu'est-ce que c'est ?

La base aérienne de Leeuwarden disposera d'un centre de formation ultramoderne avec, entre autres, une « War Room » et de nouveaux simulateurs. L'investissement total peut atteindre 1 milliard d'euros.

Dans le centre de formation, les pilotes de chasse néerlandais peuvent s'entraîner de manière réaliste et sûre. Tous les jours. Les avirants apprennent principalement à opérer dans une zone fortement défendue, avec des systèmes d'alarme aérienne complexes. La coopération internationale est possible, selon une lettre envoyée à la Chambre des représentants lundi après-midi par le secrétaire d'État à la Défense Gijs Tuinman.

La défense associe des technologies virtuelles, telles que des simulateurs modernes, aux avions de chasse physiques dans le centre. De cette façon, il est moins souvent nécessaire de prendre les airs avec de grandes formations de « vrais » avions.

« Actuellement, la Défense ne peut s'entraîner qu'à l'étranger dans un environnement de formation aussi complexe », peut-on lire dans la lettre de la Chambre. Les formations « augmentent les chances de survie du personnel de défense déployé », sans les risques d'engagement réel.

Salle de guerre

Le centre de formation de Leeuwarden est initialement destiné aux pilotes F-35, mais peut être utilisé plus largement au sein de l'armée de l'air. Il se compose de plusieurs parties. Par exemple, il y aura une salle de guerre et toutes sortes d'astuces technologiques seront utilisées pour imiter les systèmes de défense antimissile et aérienne ennemis. Une salle de guerre est un centre de commandement central : une pièce spéciale avec toutes sortes d'ordinateurs et de logiciels avancés pour planifier, coordonner, simuler et analyser les actions militaires.

Il y a donc surtout du « feu » construit par le bas. Les cerfs-volants sont attaqués ou suivis non seulement depuis les airs, mais aussi depuis le sol. Ils doivent désactiver ou esquiver la défense aérienne. En outre, les pilotes pourront bientôt se battre contre d'autres types d'avions qu'aujourd'hui, a déclaré un porte-parole de la Défense à La Haye. De nombreux systèmes et connexions informatiques sécurisés sont nécessaires pour collecter, traiter et partager toutes les données.

Grands avantages

L'utilisation de la technologie et des simulateurs présente de grands avantages, selon le secrétaire d'État Tuinman. Les résidents de la base aérienne ne seront pas affectés par le bruit de la formation supplémentaire. Après tout, ils n'ont pas besoin d'avoir lieu physiquement. Le F-35 fait beaucoup plus de bruit que son prédécesseur le F-16. De nombreux habitants de Leeuwarden et des villages environnants se plaignent de nuisances sonores.

En outre, moins de carburant sera utilisé et moins d'émissions, notamment parce que le personnel de défense « doit effectuer moins de vols vers des zones d'entraînement éloignées pour effectuer les entraînements souhaités ». En outre, les coûts de logistique et de maintenance ne sont pas si mas chers. Les avirants peuvent s'entraîner davantage sans conséquences majeures.

Toute cette année

Les préparatifs de la construction du centre de formation à Leeuwarden commencent plus tard cette année. Volkel, la seule autre base aérienne F-35 aux Pays-Bas, recevra également un tel centre. La défense prévoit de rénover les bâtiments existants sur les sites. Le début est à Leeuwarden. L'ensemble du projet sera achèté en 2029.

La Défense ne fait aucune déclaration concrète sur les coûts, y compris la construction à Volkel. C'est généralement parce que les contrats n'ont pas encore été conclus. Le ministère n'indique alors que les bandes passantes.

Dans ce cas, le montant total peut atteindre 1 milliard d'euros. L'investissement initial se situe dans la fourchette de 50 à 250 millions d'euros. Mais le budget du projet, y compris les coûts d'exploitation, se situe dans la catégorie de 250 millions à 1 milliard d'euros. Cela a à voir avec l'embauche de personnes pour imiter les avions ennemis et la « complexité et les avions et la technologie avancés ».

Partenaires de l'OTAN

Pour maintenir le rythme, les Pays-Bas ont décidé de construire leurs propres centres de formation. Par exemple, moins d'accord avec d'autres pays est nécessaire. Cependant, la Défense veut que les centres soient conformes aux normes et aux méthodes de travail des partenaires de l'OTAN et de l'UE. Il s'agit en particulier de pays qui ont également des F-35, tels que la Belgique, le Danemark, la Norvège, l'Allemagne et le Royaume-Uni.

« Defensie s'attend également à travailler davantage ensemble pour la formation. Il y a un grand besoin international pour cette façon de s'entraîner », indique la lettre de la Chambre. Le centre de Leeuwarden est également ouvert à d'autres pays, limité et éventuellement payant. Ils pourraient « se brancher sur le réseau ». Par exemple, la capacité d'entraînement est encore plus grande, par exemple lors d'exercices internationaux.

Personnel supplémentaire

On ne sait pas encore exactement combien de personnes travailleront dans le centre de formation. Il y aura du personnel, a déclaré un porte-parole de la Défense. En outre, les employés actuels doivent suivre une éducation et une formation pour utiliser les nouveaux systèmes. Des réservistes peuvent être déployés.

Des personnes supplémentaires sont également nécessaires dans la phase de construction. Trouver suffisamment de personnel informatique peut entraîner des retards. L'industrie néerlandaise peut jouer un rôle dans le projet.

Guerres actuelles

La construction de centres de formation avancés a tout à voir avec les guerres actuelles dans le monde, en particulier celles en Ukraine et au Moyen-Orient. Les pays de l'OTAN y apprennent beaucoup sur les nouvelles tactiques hostiles, telles que la défense aérienne, les systèmes radar et la guerre avec des drones.

Il y a plus d'argent disponible pour la défense aujourd'hui, y compris aux Pays-Bas. Le budget néerlandais de la défense s'élève à environ 22 milliards d'euros cette année et passe à 24 milliards d'euros. En 2014, c'était 8 milliards d'euros.

L'idéal ça aurait été de pouvoir réactiver Valkenburg, mais bon tout a été détruit 

Le plus simple ce serait Eindhoven je pense. 
 

Sinon pour rêver un peu, une piste de 2500m à Den Helder adossée à la base navale  ... un mini Lann-Bihoué 

Modifié le 14 février par Titus K

[mehari]

6 minutes ago, Titus K said:

L'idéal ça aurait été de pouvoir réactiver Valkenburg, mais bon tout a été détruit 

Le plus simple ce serait Eindhoven je pense. 
 

Sinon pour rêver un peu, une piste de 2500m à Den Helder adossée à la base navale  ... un mini Lann-Bihoué 

PLUS DE POLDERS!

[emixam]

il y a 13 minutes, mehari a dit :

PLUS DE POLDERS!

Polder, Baby, Polder! 

[Titus K]

@mudrets @MeisterDorf d'où sortent ces infos assez détaillées sur les conditions du naufrage du Moskva à votre avis ? 

@ARMEN56 un avis sur ce nouveau blindage dont il n'existerait pas d'équivalent à l'étranger ?

 

Une nouvelle invention néerlandaise devrait permettre de mieux protéger les navires de guerre contre les explosions

https://premium.marineschepen.nl/nieuwe-nederlandse-vinding-moet-marineschepen-beter-beschermen-tegen-explosies/

De nouvelles portes et cloisons, qui devraient pouvoir résister à l'impact d'une arme hypersonique, sont introduites sur les nouveaux navires de guerre néerlandais.

Lorsqu'un navire est touché par un missile, l'équipage ne doit pas seulement faire face à la pression causée par l'explosion et les fragments volants : le carburant liquide du missile génère des températures comprises entre 1 200 et 1 400 degrés Celsius.

Lors du symposium PartnerSHIP - From Tideman to Dutch Naval Design, TNO a présenté les nouvelles portes et cloisons qui devraient pouvoir résister à l'impact d'une arme hypersonique. Cette nouvelle technologie sera introduite sur les nouveaux navires de la marine néerlandaise.

C'est le sujet que Van Erkel souhaite mettre en avant est une nouvelle application qui sera installée sur tous les nouveaux navires de la marine néerlandaise à partir du CSS Den Helder. Une solution unique, selon ses propres termes. « Je fais ce travail depuis 40 ans. Je ne saurais sincèrement pas quelle marine en dispose également », déclare M. Van Erkel.

Pour expliquer l'importance de cette technologie, M. Van Erkel commence son récit par le naufrage du croiseur russe Moskva, qui a coulé en mer Noire en 2022 après avoir été touché par deux missiles de croisière Neptune en provenance d'Ukraine. Bien que le navire, datant de 1983, ait été modernisé entre 1990 et 2000, et que la dernière couche du système de défense antimissile à trois niveaux ait été constituée de six canons à tir rapide A630. Il n'en reste pas moins que le navire est gravement obsolète et n'a pratiquement aucun moyen de se défendre contre les missiles modernes. Sa technologie radar, par exemple, était similaire à celle des frégates GW néerlandaises des années 1970, une technologie qui, selon un expert radar de Thales à la retraite, ne pouvait pas détecter les missiles s'approchant de près au-dessus de la mer.

Néanmoins, il est intéressant de savoir ce qui s'est passé après l'impact. Van Erkel : « Le croiseur de 12 5000 tonnes, un très gros navire, a coulé en l'espace de dix heures à cause d'un ou deux missiles antinavires ». Fort de son expérience, il analyse l'incident.

« Ces missiles ont volé juste au-dessus de l'eau et ont perforé la coque du Moskva. Il s'en est suivi une énorme explosion. De plus, les missiles avaient encore beaucoup de propergol à bord. Il en a résulté une énorme conflagration ».

« En plus de cette conflagration, des fragments projetés par l'explosion, il y a le souffle [la pression]. Cette dernière a provoqué l'ouverture d'au moins une cloison et probablement de trois ou quatre portes dans le couloir des baleines [couloir central] », a ajouté M. Van Erkel.

« Cela signifie que sur une longueur d'environ 30 mètres, il y a une connexion ouverte dans le sens longitudinal du navire. Contrairement à ce qui se passe sur nos navires, les munitions n'ont probablement pas été stockées de manière aussi ordonnée, de sorte que les munitions stockées ont probablement explosé elles aussi. Cela a provoqué des incendies et de la fumée sur une grande partie du navire, qu'il a fallu éteindre pendant des heures. La combinaison de tous ces éléments a provoqué le naufrage du navire ».

 

Portes résistantes aux explosions d'Interdam. Des successeurs ont été développés pour les nouveaux navires. Dans le passé, Interdam a également fourni des portes pour les destroyers britanniques de type 45, entre autres. (Photo : Interdam)

 

Nouvelles exigences, nouvelles cloisons

Les navires de guerre néerlandais actuels sont beaucoup plus modernes et de nombreuses améliorations ont déjà été apportées au cours des dernières décennies. De nouvelles cloisons transversales résistantes aux explosions ont été développées pour les frégates de défense aérienne et de commandement, le JSS et les navires de patrouille.

« À l'approche du CSS, de l'ASWF, du FuAD et de l'ATS, le besoin de cloisons répondant à des exigences plus élevées s'est fait de plus en plus sentir. Outre le souffle, ces nouvelles cloisons doivent également arrêter les fragments et résister au feu après le souffle ».

« Il s'agit là d'un véritable défi », a déclaré M. Van Erkel. « Bien sûr, on peut y parvenir très facilement en prenant une cloison de 10 centimètres d'épaisseur. Cette solution n'est pas réaliste, car elle rendrait le navire beaucoup trop lourd ».

Il a donc fallu concevoir une cloison légère qui réponde à ces exigences. Plusieurs solutions ont été élaborées et testées au laboratoire de balistique d'Ypenburg. Il s'est avéré que ce n'était pas facile ; des cloisons ont été testées qui pouvaient à la fois résister à l'explosion et arrêter les éclats d'obus. « Nous avons dû faire pas mal de recherches », explique M. Van Erkel, tandis qu'à l'écran, on voit des essais où les cloisons sont mises en pièces.

Au final, les ingénieurs ont réussi à mettre au point une cloison qui répondait à toutes les exigences. Van Erkel : « Il s'agit d'une cloison unique, avec un gain de masse limité et constituée de plusieurs couches. Elle fonctionne avec ce que l'on appelle un effet de membrane, qui maintient la masse à un faible niveau et limite les dommages causés au compartiment d'explosion. Cela signifie qu'il n'y a pas de joints ouverts sur toute la longueur du navire ».
 

Laboratoire de recherche balistique à Ypenburg. En bas à droite, le résultat d'un test au cours duquel le shrapnel n'a pas pénétré la plaque. (Photos : TNO)

Et une nouvelle porte

« Ce développement s'accompagne d'une porte capable de faire la même chose », a déclaré M. Van Erkel.

Une autre exigence a été ajoutée : la porte doit pouvoir être fermée et ouverte à distance (par exemple depuis le centre technique), car avec une équipe réduite, il n'y a pas toujours quelqu'un sur place pour fermer la porte. Cela doit se faire, par exemple, en cas d'urgence.

Une porte avait déjà été développée, mais elle ne répondait pas aux nouvelles exigences. Une équipe a travaillé pendant deux ans sur la porte à membrane. « Nous avons amélioré la porte sur pas moins de 10 points. Nous avons ainsi obtenu une porte dix fois plus résistante qu'une porte ordinaire ». Selon M. Van Erkel, la porte n'en reste pas moins légère.

La combinaison de la cloison et de la porte peut même supporter l'impact et l'explosion d'un missile hypersonique, selon M. Van Erkel.

Le projet n'est pas encore terminé. « La nouvelle cloison et la nouvelle porte seront testées en grandeur réelle cette année à 't Harde », a déclaré M. Van Erkel. En collaboration avec COMMIT, TNO a mis au point un banc d'essai. « Nous plaçons un gros explosif dans une boîte et nous plaçons une porte ou une cloison devant. La cloison et la porte sont alors testées à des charges très élevées ».
 

Simulation TNO FE de la nouvelle porte dans la "cloison harnais" lors de la charge de souffle de l'explosion. C'est pourquoi ils sont bombés. (Image : TNO)

Modifié le 14 février par Titus K

[ARMEN56]

il y a 58 minutes, Titus K a dit :

@mudrets @MeisterDorf d'où sortent ces infos assez détaillées sur les conditions du naufrage du Moskva à votre avis ? 

@ARMEN56 un avis sur ce nouveau blindage dont il n'existerait pas d'équivalent à l'étranger ?

 

Une nouvelle invention néerlandaise devrait permettre de mieux protéger les navires de guerre contre les explosions

https://premium.marineschepen.nl/nieuwe-nederlandse-vinding-moet-marineschepen-beter-beschermen-tegen-explosies/

De nouvelles portes et cloisons, qui devraient pouvoir résister à l'impact d'une arme hypersonique, sont introduites sur les nouveaux navires de guerre néerlandais.

Lorsqu'un navire est touché par un missile, l'équipage ne doit pas seulement faire face à la pression causée par l'explosion et les fragments volants : le carburant liquide du missile génère des températures comprises entre 1 200 et 1 400 degrés Celsius.

Lors du symposium PartnerSHIP - From Tideman to Dutch Naval Design, TNO a présenté les nouvelles portes et cloisons qui devraient pouvoir résister à l'impact d'une arme hypersonique. Cette nouvelle technologie sera introduite sur les nouveaux navires de la marine néerlandaise.

C'est le sujet que Van Erkel souhaite mettre en avant est une nouvelle application qui sera installée sur tous les nouveaux navires de la marine néerlandaise à partir du CSS Den Helder. Une solution unique, selon ses propres termes. « Je fais ce travail depuis 40 ans. Je ne saurais sincèrement pas quelle marine en dispose également », déclare M. Van Erkel.

Pour expliquer l'importance de cette technologie, M. Van Erkel commence son récit par le naufrage du croiseur russe Moskva, qui a coulé en mer Noire en 2022 après avoir été touché par deux missiles de croisière Neptune en provenance d'Ukraine. Bien que le navire, datant de 1983, ait été modernisé entre 1990 et 2000, et que la dernière couche du système de défense antimissile à trois niveaux ait été constituée de six canons à tir rapide A630. Il n'en reste pas moins que le navire est gravement obsolète et n'a pratiquement aucun moyen de se défendre contre les missiles modernes. Sa technologie radar, par exemple, était similaire à celle des frégates GW néerlandaises des années 1970, une technologie qui, selon un expert radar de Thales à la retraite, ne pouvait pas détecter les missiles s'approchant de près au-dessus de la mer.

Néanmoins, il est intéressant de savoir ce qui s'est passé après l'impact. Van Erkel : « Le croiseur de 12 5000 tonnes, un très gros navire, a coulé en l'espace de dix heures à cause d'un ou deux missiles antinavires ». Fort de son expérience, il analyse l'incident.

« Ces missiles ont volé juste au-dessus de l'eau et ont perforé la coque du Moskva. Il s'en est suivi une énorme explosion. De plus, les missiles avaient encore beaucoup de propergol à bord. Il en a résulté une énorme conflagration ».

« En plus de cette conflagration, des fragments projetés par l'explosion, il y a le souffle [la pression]. Cette dernière a provoqué l'ouverture d'au moins une cloison et probablement de trois ou quatre portes dans le couloir des baleines [couloir central] », a ajouté M. Van Erkel.

« Cela signifie que sur une longueur d'environ 30 mètres, il y a une connexion ouverte dans le sens longitudinal du navire. Contrairement à ce qui se passe sur nos navires, les munitions n'ont probablement pas été stockées de manière aussi ordonnée, de sorte que les munitions stockées ont probablement explosé elles aussi. Cela a provoqué des incendies et de la fumée sur une grande partie du navire, qu'il a fallu éteindre pendant des heures. La combinaison de tous ces éléments a provoqué le naufrage du navire ».

 

Portes résistantes aux explosions d'Interdam. Des successeurs ont été développés pour les nouveaux navires. Dans le passé, Interdam a également fourni des portes pour les destroyers britanniques de type 45, entre autres. (Photo : Interdam)

 

Nouvelles exigences, nouvelles cloisons

Les navires de guerre néerlandais actuels sont beaucoup plus modernes et de nombreuses améliorations ont déjà été apportées au cours des dernières décennies. De nouvelles cloisons transversales résistantes aux explosions ont été développées pour les frégates de défense aérienne et de commandement, le JSS et les navires de patrouille.

« À l'approche du CSS, de l'ASWF, du FuAD et de l'ATS, le besoin de cloisons répondant à des exigences plus élevées s'est fait de plus en plus sentir. Outre le souffle, ces nouvelles cloisons doivent également arrêter les fragments et résister au feu après le souffle ».

« Il s'agit là d'un véritable défi », a déclaré M. Van Erkel. « Bien sûr, on peut y parvenir très facilement en prenant une cloison de 10 centimètres d'épaisseur. Cette solution n'est pas réaliste, car elle rendrait le navire beaucoup trop lourd ».

Il a donc fallu concevoir une cloison légère qui réponde à ces exigences. Plusieurs solutions ont été élaborées et testées au laboratoire de balistique d'Ypenburg. Il s'est avéré que ce n'était pas facile ; des cloisons ont été testées qui pouvaient à la fois résister à l'explosion et arrêter les éclats d'obus. « Nous avons dû faire pas mal de recherches », explique M. Van Erkel, tandis qu'à l'écran, on voit des essais où les cloisons sont mises en pièces.

Au final, les ingénieurs ont réussi à mettre au point une cloison qui répondait à toutes les exigences. Van Erkel : « Il s'agit d'une cloison unique, avec un gain de masse limité et constituée de plusieurs couches. Elle fonctionne avec ce que l'on appelle un effet de membrane, qui maintient la masse à un faible niveau et limite les dommages causés au compartiment d'explosion. Cela signifie qu'il n'y a pas de joints ouverts sur toute la longueur du navire ».
 

Laboratoire de recherche balistique à Ypenburg. En bas à droite, le résultat d'un test au cours duquel le shrapnel n'a pas pénétré la plaque. (Photos : TNO)

Et une nouvelle porte

« Ce développement s'accompagne d'une porte capable de faire la même chose », a déclaré M. Van Erkel.

Une autre exigence a été ajoutée : la porte doit pouvoir être fermée et ouverte à distance (par exemple depuis le centre technique), car avec une équipe réduite, il n'y a pas toujours quelqu'un sur place pour fermer la porte. Cela doit se faire, par exemple, en cas d'urgence.

Une porte avait déjà été développée, mais elle ne répondait pas aux nouvelles exigences. Une équipe a travaillé pendant deux ans sur la porte à membrane. « Nous avons amélioré la porte sur pas moins de 10 points. Nous avons ainsi obtenu une porte dix fois plus résistante qu'une porte ordinaire ». Selon M. Van Erkel, la porte n'en reste pas moins légère.

La combinaison de la cloison et de la porte peut même supporter l'impact et l'explosion d'un missile hypersonique, selon M. Van Erkel.

Le projet n'est pas encore terminé. « La nouvelle cloison et la nouvelle porte seront testées en grandeur réelle cette année à 't Harde », a déclaré M. Van Erkel. En collaboration avec COMMIT, TNO a mis au point un banc d'essai. « Nous plaçons un gros explosif dans une boîte et nous plaçons une porte ou une cloison devant. La cloison et la porte sont alors testées à des charges très élevées ».
 

Simulation TNO FE de la nouvelle porte dans la "cloison harnais" lors de la charge de souffle de l'explosion. C'est pourquoi ils sont bombés. (Image : TNO)

pour le croiseur Moskva brin de causette au coin du feu ici , y a même de la littérature que je recommande ...

On a dû aussi éplucher le cas du Stark et enseignements par ailleurs 

ben oui nos architectes conçoivent en tenant compte effet de souffle ( galeries techniques servant plénum , cloisons fusibles ....etc )

On blinde en extérieur zones sensibles avec acier dureté brinell qui va bien , et épaisseur selon menace petit calibre et distance cf armox 500 par ex

https://www.ssab.com/fr-fr/marques-et-produits/armox/offre-de-produits/armox-500t

on ft en sorte de placer les soutes à munitions dans les fonds

 

[mudrets]

Pour l'explosion longitudinale, il y a aussi la triste "expérience" du Kursk 

[MeisterDorf]

@Titus K Merci pour ta réponse en ce qui concerne les avions de lutte ASW. J’ai toujours pensé que les P-3C avaient été retirés trop vite du service… mais soit, on ne réécrira pas l’histoire.

En ce qui concerne le Moskva (Pr.1164) rien de bien « neuf »: l’impact de missiles en sea skimming est visible sur base des images du navire et l’architecture de ce dernier (notamment la « caverne » des lanceurs du S-300F) font que la moindre voie d’eau dans ce compartiment condamne quasi d’office le bâtiment. Le coup des portes, désolé mais le mec brode pour vendre sa soupe…

A noter qu’on retrouve la même problématique des S-300F sur les Orlan. 

Modifié le 14 février par MeisterDorf

[Clairon]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

Le coup des portes, désolé mais le mec brode pour vendre sa soupe…

Een beetje gebakken lucht verkopen .... Pour les francophones : les néerlandophones ont une belle expression "vendre de l'air cuit ..." c'est a dire présenter/vendre quelque chose comme étant formidable, alors que ça n'apporte rien ...

Clairon

Modifié le 14 février par Clairon

[clem200]

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

Pour expliquer l'importance de cette technologie, M. Van Erkel commence son récit par le naufrage du croiseur russe Moskva, qui a coulé en mer Noire en 2022 après avoir été touché par deux missiles de croisière Neptune en provenance d'Ukraine. Bien que le navire, datant de 1983, ait été modernisé entre 1990 et 2000, et que la dernière couche du système de défense antimissile à trois niveaux ait été constituée de six canons à tir rapide A630. Il n'en reste pas moins que le navire est gravement obsolète et n'a pratiquement aucun moyen de se défendre contre les missiles modernes. Sa technologie radar, par exemple, était similaire à celle des frégates GW néerlandaises des années 1970, une technologie qui, selon un expert radar de Thales à la retraite, ne pouvait pas détecter les missiles s'approchant de près au-dessus de la mer.

Néanmoins, il est intéressant de savoir ce qui s'est passé après l'impact. Van Erkel : « Le croiseur de 12 5000 tonnes, un très gros navire, a coulé en l'espace de dix heures à cause d'un ou deux missiles antinavires ». Fort de son expérience, il analyse l'incident.

« Ces missiles ont volé juste au-dessus de l'eau et ont perforé la coque du Moskva. Il s'en est suivi une énorme explosion. De plus, les missiles avaient encore beaucoup de propergol à bord. Il en a résulté une énorme conflagration ».

« En plus de cette conflagration, des fragments projetés par l'explosion, il y a le souffle [la pression]. Cette dernière a provoqué l'ouverture d'au moins une cloison et probablement de trois ou quatre portes dans le couloir des baleines [couloir central] », a ajouté M. Van Erkel.

« Cela signifie que sur une longueur d'environ 30 mètres, il y a une connexion ouverte dans le sens longitudinal du navire. Contrairement à ce qui se passe sur nos navires, les munitions n'ont probablement pas été stockées de manière aussi ordonnée, de sorte que les munitions stockées ont probablement explosé elles aussi. Cela a provoqué des incendies et de la fumée sur une grande partie du navire, qu'il a fallu éteindre pendant des heures. La combinaison de tous ces éléments a provoqué le naufrage du navire ».

La quantité d'informations inconnues est dingue quand même Comment faire un scénario basé sur rien

[Polybe]

Le 14/02/2025 à 00:08, Titus K a dit :

Clairement, même avec des travaux ce sera pas a Den Helder qu'on pourra baser un PATMAR basé sur liner !

C'était pour souligner que la réflexion sur "une capacité SURMAR/PATMAR" (ici des drones) est enclenchée  
 

Pour les bases aujourd'hui, malheureusement la base aéronavale de Valkenburg a fermée donc c'est mort ... Il reste Eindhoven avec les MRTT et les C-130 mais c'est a 100km de la cote donc pas idéal 

C'est vraiment unproblème 100 km ?

[mudrets]

Il y a 18 heures, Titus K a dit :

« En plus de cette conflagration, des fragments projetés par l'explosion, il y a le souffle [la pression]. Cette dernière a provoqué l'ouverture d'au moins une cloison et probablement de trois ou quatre portes dans le couloir des baleines [couloir central] », a ajouté M. Van Erkel.

Après relecture, qui prouve que ces portes aient été fermées ? Rien !

Pour le problème de 100 km, quel drame. Nos Atlantic sont tous à Lann Bihoué ! A combien de km de la Méditerranée ?

Modifié le 15 février par mudrets

[Polybe]

Il y a 1 heure, mudrets a dit :

Après relecture, qui prouve que ces portes aient été fermées ? Rien !

Pour le problème de 100 km, quel drame. Nos Atlantic sont tous à Lann Bihoué ! A combine de km de la Méditerranée ?

Oui et on pourrait parler des opérations en Afrique ou au PO/MO...je vois pas bien le souci.

Au contraire, je dirai que plus c'est proche de la mer, plus c'est exposé.

[Titus K]

Vous avez raison pour la distance de la côte, 100km pour un A321 XLR / P-8 c’est vraiment rien. 

Modifié le 15 février par Titus K

[Titus K]

Nouveaux ravitailleurs compacts de Damen 

Damen unveils new Logistics Support Ship range

https://www.damen.com/insights-center/news/damen-unveils-new-logistics-support-ship-range

Damen Shipyards Group has announced the introduction of a new range of naval support vessels. The Logistics Support Ship (LSS) series will play an important role in extending the operational reach of naval forces, enabling sustained deployment and enhancing logistical support capabilities in a cost-effective manner.

The LSS range consists of two vessel types, the LSS 9000 and LSS 11000, 127 and 140 metres in length, respectively.

Damen has designed the vessels to meet the diverse needs of the modern navy. As such, the LSS offers a broad mix of capabilities ensuring readiness and flexibility.

Backbone of naval logistics

The vessels will be equipped with NATO-standard replenishment at sea (RAS) technology, RoRo capabilities, and substantial cargo transportation capacity. They will be installed with modern navigation and communication systems to ensure safe and efficient operation.

The LSS will facilitate the efficient transfer and transport of fuel, munitions, provisions, personnel and other essential supplies. The vessels will serve as the backbone of naval logistics, enabling fleets to remain operational far from their home port during extended deployment. They will provide navies with a critical capability that enhances the ability to project power and maintain a presence in key maritime areas.

Optimally versatile

With its modular design, the LSS can be easily and rapidly configured and upgraded for special operational requirements. The scope of the vessels covers duties such as disaster relief, humanitarian assistance and training exercises.

A key feature of the LSS is the ability to operate in diverse maritime environments, from the open ocean to littoral waters. This versatility arises from an advanced design and engineering process and the combination of both military and commercial standard technology, a combination which also ensures lower OPEX and CAPEX.

Efficiency and sustainability

In addition to operational efficiency, in line with the ambitions of many navies, the LSS has a sharp focus on sustainability. The LSS will be outfitted with advanced propulsions systems that will reduce fuel consumption and emissions considerably.

Piet van Rooij, Commercial Manager Defence & Security at Damen said, “We have developed the LSS based on discussions with our naval clients around the world. As such, we are confident it represents an appropriate response to the operational challenges they are facing, now and in the future. The LSS offers enhanced capabilities, efficiency and sustainability at a very competitive price. As these vessels enter service, they will undoubtedly play a crucial role in supporting the strategic objective of navies around the world.”

 

--> https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series

Modifié le 15 février par Titus K

[Titus K]

Les drones de surface qui accompagneront les nouvelles frégates sont développés a toute vitesse 

https://premium.marineschepen.nl/de-varende-drones-van-de-nieuwe-fregatten-worden-onder-hoge-druk-ontwikkeld/

Les frégates ASWF seront les premières frégates à disposer de leurs propres drones.

Ces vaisseaux de surface sans pilote (USV) sont développés spécifiquement pour ces navires par un consortium de 12 entreprises néerlandaises.

Vous pensez peut-être que cela va prendre du temps. Non, les USV sont développés sous cocotte-minute.

Michel Janssen, chef adjoint du département des systèmes maritimes, et Jochem Nonhebel de Damen décrivent la situation.

 

Caractéristiques des USV  :

• Longueur de 12 Mètres 
• Masse de 12 Tonnes 
• Entièrement sans équipage
• Capable de mener une lutte anti-sous-marine (ASW) pendant quatre jours, soit 96 heures, indépendamment de la frégate.
• Équipé d'un sonar à immersion, le même que celui qui est accroché sous un hélicoptère. 

Sur l'océan, un USV de 12 mètres est trop petit, explique Jochem Nonhebel de Damen. Jochem Nonhebel participe également au projet.

« Avec un peu d'état de la mer sur l'océan, vous demandez beaucoup à vos capteurs, ils volent dans toutes les directions »

« Un sonar de plongée est conçu pour descendre dans l'eau à partir d'un hélicoptère. Un hélicoptère reste immobile, alors qu'une petite embarcation aura au moins un mouvement vertical. Sur l'Atlantique, avec des vagues de 5 mètres, l'USV ne restera pas en place. C'est un véritable défi ».

« La nuit, mais surtout le lever et le coucher du soleil sont difficiles pour les systèmes sans pilote »

« Le brouillard est également un problème, car les données des caméras sont difficilement exploitables dans ces conditions ».

« Il faut préparer complètement un navire à toutes sortes de situations. Il faut préparer complètement un navire à toutes sortes de situations, y compris aux quelques situations qui ne se produisent pratiquement jamais, mais qui exigent beaucoup de vos systèmes ».

L'équipe chargée du projet est toutefois sous pression, car la conception doit être achevée dans un délai de 15 semaines. C'est-à-dire dès le mois de mai.

« Nous avançons à grands pas, mais il reste encore beaucoup à faire », déclare M. Janssen.

La prochaine étape importante est la livraison du prototype. La défense a même estimé qu'il était trop tôt pour partager une impression d'artiste.

 

L'USV sera équipé d'un sonar de plongée qui pourra faire descendre le bateau dans l'eau. Cette technologie est issue des hélicoptères. (Image : Nevesbu)

L'ASWF dispose d'un espace pour deux USV (voir le rectangle foncé sur le côté). (Image : COMMIT)

 

 

--> D'autres projets suivront après cette étape, car l'USV de l'ASWF n'est qu'un début. M. Janssen pense déjà aux navires de soutien multifonctionnels (MSS), qui seront au début dotés d'un petit équipage.

« Il s'agit également d'un prélude à la mise en place de navires de soutien multifonctionnels sans équipage »

Les MSS ce sont ces grands drones qui accompagneront les 4 frégates LCF néerlandaises 

Modifié le 18 février par Titus K

[Titus K]

Le Sr.Ms. Van Speijk (F828) est au dock VI de Den Helder pour y être entretenu

À l'été 2026, la frégate sera remise en service.

https://magazines.defensie.nl/allehens/2025/01/04_onderhoud-v-speijk

[Titus K]

Découverte de l'épave d'un sous-marin néerlandais de 1925 près de l'Australie

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2025/02/20/wrak-nederlandse-onderzeeboot-uit-1925-ontdekt-bij-australie

Communiqué de presse | 20-02-2025 | 13:09

L'épave du sous-marin néerlandais Hr.Ms K XI a été découverte au large des côtes australiennes. Une équipe de plongeurs de Perth a fait cette découverte inhabituelle en janvier, mais l'épave n'avait pas encore été identifiée. Il s'agit en fait d'un sous-marin de la Marine Royalle construit en 1925. L'Agence nationale du patrimoine culturel (RCE) a annoncé la découverte hier.

L'épave du Hr.Ms K XI

Le bateau a patrouillé pendant de nombreuses années dans les eaux des Indes orientales néerlandaises de l'époque. Pendant la Seconde Guerre mondiale, le Hr.Ms K XI a joué un rôle important dans le sauvetage de 13 marins australiens. Le navire sur lequel ils se trouvaient avait été attaqué par des navires de guerre japonais.

Après la guerre, le sous-marin a été mis hors service en 1946 et a été délibérément coulé au large de l'île de Rottnest, près de Perth.

Les plongeurs qui ont redécouvert le bateau appartiennent à WreckSploration et Diving WA Shipwrecks. Le Western Australian Museum a confirmé l'identité du sous-marin. Pour ce faire, il a comparé les données historiques avec un modèle 3D créé par les chercheurs.

Image d'archive Hr.Ms. KX I : Regionaal Archief Alkmaar

D'une grande importance historique

L'Agence nationale du patrimoine culturel (RCE) soutient la poursuite des recherches et la documentation de l'épave. Selon Martijn Manders, archéologue sous-marin à la RCE, cette découverte est d'une grande importance historique. C'est pourquoi il considère qu'il s'agit du meilleur résultat dont son département pouvait rêver. « Elle ne montre pas seulement les liens historiques entre les Pays-Bas et l'Australie pendant la Seconde Guerre mondiale. Il montre également à quel point ils sont encore forts lorsqu'il s'agit de protéger et de gérer notre patrimoine culturel subaquatique. »

L'épave du K XI se trouve dans le cimetière de navires de Rottnest et a été désignée comme site du patrimoine maritime protégé. Cela s'explique par le fait qu'elle se trouve dans les eaux australiennes depuis plus de 75 ans. 

Modifié le 22 février par Titus K

[Titus K]

RH Marine (et Bakker Sliedrecht) vient d'etre racheté par VINCI Energies

https://rhmarine.com/en/news/acquisition-rhmarine-bakkersliedrecht-by-vinci-energies-2

RH Marine est impliqué dans le programme Barracuda / Orka -->

https://rhmarine.com/en/news/bouw-onderzeeboten-orka-klasse-gaat-beginnen

RH Marine was asked for the platform automation and parts of the power supply system. With our experience integrating the platform systems on Walrus-class submarines, we are well acquainted with the challenges of installing systems on submarines.

[Titus K]

Finalement c'est peut-être une bonne chose qu'avec le choix du Barracuda on ait l'option de choisir un armement européen plutôt qu'américain non ? 

Reste plus qu'a suivre cette voix avec les nouvelles frégates de défense aérienne ... MICA/CAMM/ASTER ... NSM/MDCN/FMAN/FMC ... c'est pas les options qui manquent !
 

À l'heure actuelle, le Tomahawk est-il toujours l'arme adéquate pour la marine ?

La décision d'acheter des Tomahawk a été acceptée sans commentaire. Mais c'était avant l'arrivée au pouvoir de Trump.

 

Il y a vingt-cinq ans, le souhait de la marine d'équiper ses frégates de défense aérienne et de commandement (LCF) de missiles de croisière Tomahawk s'est heurté à la résistance de la Chambre des représentants. La récente décision d'acheter l'arme à longue portée pour les frégates et les sous-marins a été acceptée sans commentaire. Mais c'était avant même l'arrivée au pouvoir de Trump aux États-Unis. Au vu des récents développements géopolitiques, cette arme américaine est-elle toujours la bonne ?

Il y a une dizaine de jours, le LCF Zr.Ms. De Ruyter est arrivé à Norfolk, aux États-Unis, pour le premier lancement de Tomahawk par un navire de guerre néerlandais. Ce lancement test est une étape importante vers l'introduction du Tomahawk sur les frégates néerlandaises et, à l'avenir, sur les sous-marins. Le lancement est prévu pour le mois de mars, mais les Tomahawk ont déjà été commandés. D'ici 2027, la première LCF devrait être équipée de l'arme de croisière.

 

Dépendance à l'égard de l'allié

Avec presque tous les grands systèmes militaires étrangers qui ont été développés principalement pour l'armée nationale, vous n'obtenez pas exactement le même système que celui utilisé par le pays d'origine. La version exportée est souvent différente et moins performante. Il n'est donc pas rare que le pays producteur exerce une certaine influence.

Avec le Tomahawk, cela va encore plus loin. Pour cette arme, vous dépendez encore plus des États-Unis, car pour que l'arme puisse atteindre très précisément une petite cible sur une si longue distance à l'intérieur des terres, il faut disposer d'un grand nombre d'informations très précises. Pour la navigation et pour atteindre la cible à l'endroit voulu. Les Pays-Bas ne disposent pas de toutes ces informations et dépendent donc des États-Unis pour leurs lancements.

Ce n'est pas un secret et cela n'a jamais été perçu comme un problème, sauf par les principaux opposants. Le vice-amiral b.d. Cees van Duyvendijk a été commandant en chef de la marine royale néerlandaise (BDZ) de 1998 à 2003, à l'époque où les premiers LCF sont entrés dans la marine. Van Duyvendijk était un fervent partisan du Tomahawk.

Il voulait préparer la marine à un conflit dans lequel ces armes seraient nécessaires et où la marine pourrait contribuer à l'alliance avec de nouveaux navires. « Ce n'est donc pas dans un contexte national, mais dans un contexte international et de l'OTAN », déclare Van Duyvendijk dans un entretien téléphonique avec Marineschepen.nl. « Cela aurait été un plus pour la résilience de l'alliance si nous avions pu ajouter quatre navires supplémentaires équipés de Tomahawk ».

« Je pense que nous aurions également été en mesure d'effectuer le ciblage nous-mêmes avec des modifications limitées. Mais d'un autre côté, si vous le faites dans le cadre d'une alliance, il n'y a rien de mal à ce que ce ciblage soit effectué par des plates-formes américaines.

Le rôle crucial des Américains dans un tel lancement était bien connu au moment de la discussion sur le Tomahawk. « On s'en remet en quelque sorte aux États-Unis. Mais quelle est la différence avec les 50 dernières années ? », a déclaré Ko Colijn de Clingendael en 2005 au Nederlands Dagblad.

 

Une situation préoccupante

Les relations entre les États-Unis et les autres pays de l'OTAN évoluent aujourd'hui de manière spectaculaire et rapide. À l'égard du Danemark et du Canada, Donald Trump ne se comporte pas exactement comme un allié, et après la conférence de Munich sur la sécurité, les inquiétudes concernant les relations entre les États-Unis et l'Europe n'ont fait que croître.

Pendant ce temps, Donald Trump fait pression sur l'Ukraine pour qu'elle entame des pourparlers avec la Russie sur la « paix », alors que les États-Unis veulent récupérer les précieux métaux de la terre ukrainienne dans ce pays assiégé. Ce faisant, Trump frappe les alliés de l'OTAN et l'Ukraine plus durement que Poutine.

Ce ne sont peut-être plus les États-Unis auxquels, comme en 2005, on pouvait se fier un peu.

« Le Tomahawk est absolument précieux », déclare un ancien officier supérieur qui a récemment quitté la marine. « Toutefois, la question est de savoir s'il s'agit toujours du projectile le plus approprié, compte tenu de l'énorme changement qui s'opère actuellement en Amérique.

« D'une manière générale, la marine souhaite s'éloigner des missiles américains. Ils coûtent une fortune, la sécurité des livraisons n'était déjà pas très grande, mais elle est maintenant devenue incertaine. Si l'Amérique a besoin de ces missiles, nous devons attendre de voir si nous serons servis. »

« Je ne voudrais pas me reposer sur le Tomahawk. Ce qui se passe en ce moment et ce qui nous attend est incroyablement inquiétant ».
 

M. Van Duyvendijk partage ces inquiétudes. « Je comprends les doutes et les craintes, mais je ne pense pas qu'il faille paniquer trop vite. Je m'inquiète pour Trump, pour les États-Unis et pour l'OTAN en tant qu'alliance à court terme, mais en ce qui concerne la question spécifique des Tomahawk, je ne vois pas de problème majeur. » 

« En théorie, il y a une risque sur ce point », a poursuivi M. Van Duyvendijk.  « Je suis convaincu que Trump tombera tôt ou tard et qu'il n'y aura alors plus de problème. Si Trump tient bon et que la situation devient sérieuse et que les Tomahawk sont nécessaires, je peux aussi imaginer qu'il se retournera comme une feuille sur un arbre et qu'il sera heureux d'avoir quatre plateformes supplémentaires capables de tirer des Tomahawk. » 

« La pire chose qui puisse vous arriver, c'est de ne pas pouvoir obtenir ces missiles. Et alors ?  Le coût de la modification du Tomahawk n'est pas très élevé. Le coût de la préparation des LCF pour le Tomahawk a été estimé à l'époque à 2,5 millions d'euros par navire.

 

Des alternatives ?

Techniquement, le Tomahawk est l'arme la plus performante sur le marché au sein de l'OTAN. C'est ce qu'a conclu le ministère de la Défense lors de la phase de recherche il y a quelques années et tous les (anciens) soldats de la marine néerlandaise avec lesquels Marineschepen.nl s'est entretenu sont du même avis.

La seule alternative est le MdCN français. Mais cette arme n'a pas les mêmes capacités et nécessite un lanceur complètement différent : le A70 Sylver français au lieu du Mk 41 américain qui équipe les LCF.

Le MdCN (également appelé NCM) est la seule autre option au sein de l'OTAN. Cette arme n'est utilisée que par la marine française, elle a une portée plus réduite et a été lancée beaucoup moins souvent que le Tomahawk. Par conséquent, il existe également beaucoup moins de données disponibles à son sujet. 
 

Pour les LCF, c'est donc : soit Tomahawk, soit rien. « C'est exactement cela. C'est bien là le problème », explique M. Van Duyvendijk. « Ces LCF sont toujours là et nous pourrions en avoir besoin à court terme. Il faut donc les préparer avec les ressources actuelles et il vaut mieux les acheter maintenant plutôt que de les mettre en veilleuse.

En outre, un ancien officier de marine qui a été étroitement impliqué dans le projet Tomahawk souligne que beaucoup de travail a été accompli pour que le système américain soit de toute façon installé sur les frégates néerlandaises. « Sinon, il faudrait tout recommencer. Je ne m'engagerais pas sur cette voie maintenant. Cela a tout à voir avec la capacité nécessaire et la précipitation. »

Le KTZ b.d. Niels Woudstra, ancien maître de conférences en stratégie maritime à l'Académie de défense des Pays-Bas, se concentre moins sur l'aspect technique et opérationnel de la question. Il remet en question l'utilisation de ces armes de croisière par la marine néerlandaise en général et du Tomahawk en particulier.

« On peut désormais se demander dans quelle mesure les États-Unis sont un allié fiable », déclare-t-il. Cela n'est pas seulement important pour le ciblage du Tomahawk, mais les États-Unis pourraient faire pression sur les pays qui ont acquis le Tomahawk précisément pour pouvoir se battre avec les Américains, estime M. Woudstra. Trump a déjà fait pression sur plusieurs pays, de l'Ukraine au Canada, mais aussi sur la Cour pénale internationale de La Haye au sujet d'un mandat d'arrêt contre le premier ministre israélien.

« Imaginez que les Américains préparent une attaque et disent : 'Les Pays-Bas, nous pensons que vous devriez participer à cette opération. Vous avez le Tomahawk et nous pensons que vous devriez le déployer maintenant. Si vous ne le faites pas, vous devrez accepter les conséquences de votre refus ».

« Le paradoxe est donc que si vous disposez d'un tel système, vous pouvez subir des pressions de la part des États-Unis pour déployer l'arme », ajoute M. Woudstra.

Quant aux armes de croisière françaises, « s'il y a des intérêts français, la France exercera sans aucun doute des pressions diplomatiques sur les Pays-Bas pour qu'ils participent. Mais je ne vois pas la France agir de la sorte pour le moment. Il y a un vent politique très particulier qui souffle aux États-Unis, où tout est chamboulé ».
 

Le Tomahawk a une portée de 1 600 km, le MdCN de 1 400 km, selon des sources publiques. Par ailleurs, la marine russe dispose également d'une arme de croisière similaire : le Kalibr. La portée de cette arme est d'environ 1 500 km. Les Russes se sont entraînés avec cette arme en mer du Nord. (Carte : Openstreetmap.org, édition : Marineschepen.nl)

De manière plus générale, M. Woudstra se demande si les armes croisière sont adaptées à la politique néerlandaise. « Il s'agit de systèmes d'armes stratégiques, car leur déploiement a des conséquences stratégiques. Le destinataire y verra un acte de guerre et il y aura une carte de visite avec les 'salutations de Dick Schoof', pour ainsi dire ».

« La question est de savoir dans quelle mesure la volonté politique et la responsabilité existent pour déployer réellement cette arme. Le déploiement est discuté secrètement au sein de la coalition, car les Pays-Bas ne feront jamais quelque chose comme ça de leur propre chef. Il y a donc de fortes chances que des pays ayant une culture plus stratégique nous devancent dans leur prise de décision. »

« En tant que militaire, je dis : oui, il faut parfois montrer les dents. Escalader pour désescalader. Mais je sais qu'en politique, ce n'est pas toujours perçu ainsi et que la tendance à céder à la pression peut conduire à la décision politique de ne pas déployer des ressources robustes. »

« Personnellement, je pense que, compte tenu de notre culture politico-militaire aux Pays-Bas, il est plus intéressant de s'orienter vers la protection », ajoute Woudstra. « La défense aérienne et antimissile (IAMD) n'est pas seulement un créneau dans lequel nous sommes incroyablement bons, mais elle est aussi extrêmement pertinente. Il en va de même pour l'importance accrue de la lutte anti-sous-marine. La volonté politique est plus forte dans ce domaine que dans celui de porter un coup à un autre État.

 

Le Tomahawk est pour l'instant prévu pour le Future Air Defender (FuAD), mais selon les anciens officiers de la marine, cela devrait être réexaminé de près. 

Rupture à long terme

Ce sur quoi les experts interrogés par Marineschepen.nl s'accordent, c'est que pour les prochaines frégates, il faudra envisager des alternatives.

Van Duyvendijk : « Pour les nouvelles frégates, il faudra voir comment les choses évoluent et si, dans une zone européenne de l’OTAN, indépendamment des Américains, on souhaite mettre en œuvre des missiles de croisière. Dans ce cas, on devra certainement envisager des alternatives. Mais pour l’instant, ces systèmes alternatifs sont inférieurs aux systèmes américains. »

Ce qui ressort de chaque discussion, c'est le fossé grandissant entre les forces armées américaines et la marine néerlandaise. À court terme, peu de personnes souhaitent rompre les liens en matière d'équipement avec les États-Unis. Mais à long terme, la situation est bien différente.

D’ailleurs, c’est Cees van Duyvendijk lui-même, partisan du système d’armement américain, qui a présidé l’European Maritime Initiative, une proposition pour des forces maritimes européennes. « L'objectif est qu’à terme, l’Europe puisse se débrouiller seule. Ne serait-ce que pour assurer la survie de l’OTAN, car si l’Europe ne peut ou ne veut jamais agir seule, il y a un risque qu’un jour les États-Unis disent : Débrouillez-vous. Nous devons aller vers une structure bipolaire forte au sein de l’OTAN, avec l’Amérique du Nord et l’Europe comme acteurs égaux. Et c'est maintenant à l'Europe de concrétiser toutes les belles paroles et intentions. »

C’est ce qu’a déclaré le vice-amiral Van Duyvendijk à Alle Hens en octobre 2001.

Mais cela ne s'est jamais concrétisé. Après 2001, l'Europe a connu au moins dix années de réductions budgétaires, rendant sa dépendance aux États-Unis encore plus grande.

[herciv]

il y a 25 minutes, Titus K a dit :

À l'heure actuelle, le Tomahawk est-il toujours l'arme adéquate pour la marine ?

La décision d'acheter des Tomahawk a été acceptée sans commentaire. Mais c'était avant l'arrivée au pouvoir de Trump.

En clair avant Trump la FDI était un lièvre à cause du MdCN. Pendant c'est moins sûr.

Bref ces gens veulent une présentation détaillée de toute la panoplie disponible sur FDI. Il se pourrait même qu'ils se projetent et posent des questions.

Modifié mercredi à 22:05 par herciv

[Titus K]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

En clair avant Trump la FDI était un lièvre à cause du MdCN. Pendant c'est moins sûr.

Bref ces gens veulent une présentation détaillée de toute la panoplie disponible sur FDI. Il se pourrait même qu'ils se projetent et posent des questions.

J'ai pas vraiment compris ou tu veux en venir ... mais la FDI c'est pour la Norvège pas les Pays-Bas hein 

[herciv]

Le 26/02/2025 à 23:08, Titus K a dit :

J'ai pas vraiment compris ou tu veux en venir ... mais la FDI c'est pour la Norvège pas les Pays-Bas hein 

Pardon, je confond.

[mehari]

11 hours ago, Titus K said:

Techniquement, le Tomahawk est l'arme la plus performante sur le marché au sein de l'OTAN. C'est ce qu'a conclu le ministère de la Défense lors de la phase de recherche il y a quelques années et tous les (anciens) soldats de la marine néerlandaise avec lesquels Marineschepen.nl s'est entretenu sont du même avis.

La seule alternative est le MdCN français. Mais cette arme n'a pas les mêmes capacités et nécessite un lanceur complètement différent : le A70 Sylver français au lieu du Mk 41 américain qui équipe les LCF.

On sait si il y a de l'espace réservé pour un 6e Mk41 sur les LCFs? Et si oui, est-ce qu'il serait possible de caser un SYLVER dedans à la place?

Parce que ça réglerait un peu la question (même si c'est plus compliqué).

[HK]

3 hours ago, mehari said:

On sait si il y a de l'espace réservé pour un 6e Mk41 sur les LCFs? Et si oui, est-ce qu'il serait possible de caser un SYLVER dedans à la place?

Parce que ça réglerait un peu la question (même si c'est plus compliqué).

Oui sur les LCF il y a un espace réservé pour un 6e module Mk41.

Reste à voir si le Sylver entre dans le même espace, notamment en prenant en compte les servitudes d’accès (il me semble qu’il y a une contrainte spécifique au Sylver qui empêche de les placer côte à côte par exemple). Puis il faut du volume pour les boîtiers de commande, l’intégration au système de combat hollandais, un système de préparation des missions (à bord ou à terre) etc.

[mehari]

22 minutes ago, HK said:

Reste à voir si le Sylver entre dans le même espace, notamment en prenant en compte les servitudes d’accès (il me semble qu’il y a une contrainte spécifique au Sylver qui empêche de les placer côte à côte par exemple). Puis il faut du volume pour les boîtiers de commande, l’intégration au système de combat hollandais, un système de préparation des missions (à bord ou à terre) etc.

Le SYLVER rentre dans un espace inférieur au Mk41. Il y a probablement des aménagements à faire d'un point de vue structurel pour que ça tienne mais ça devrait marcher. Pour le reste, c'est de l'électronique et du software donc sans trop de problèmes (ça demande juste du travail d'intégration).

La seule question est effectivement celle de l'accès physique au système si c'est une condition nécessaire à la mise en œuvre (chose que je n'ai jamais compris d'ailleurs parce que je connais personne qui a les mêmes demandes).