Marine Néerlandaise

[Titus K]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

Pas de place à Leeuwarden? Je sais que c'est une base de chasse normalement mais on doit pouvoir faire de la double opération.

Pourquoi pas, mais avec seulement 2 bases dédiées a la chasse on est déjà court ... De plus, il vient d'être annoncé un investissement de 1 milliard dans la base de Leewarden, pour une War Room et des installations supplémentaires

https://lc.nl/friesland/leeuwarden/Mega-investering-van-Defensie-in-Leeuwarden-vliegbasis-krijgt-een-‘war-room’.-Wat-is-dat-45376573.html

Citation

Méga-investissement de la Défense à Leeuwarden : la base aérienne reçoit une « salle de guerre ». Qu'est-ce que c'est ?

La base aérienne de Leeuwarden disposera d'un centre de formation ultramoderne avec, entre autres, une « War Room » et de nouveaux simulateurs. L'investissement total peut atteindre 1 milliard d'euros.

Dans le centre de formation, les pilotes de chasse néerlandais peuvent s'entraîner de manière réaliste et sûre. Tous les jours. Les avirants apprennent principalement à opérer dans une zone fortement défendue, avec des systèmes d'alarme aérienne complexes. La coopération internationale est possible, selon une lettre envoyée à la Chambre des représentants lundi après-midi par le secrétaire d'État à la Défense Gijs Tuinman.

La défense associe des technologies virtuelles, telles que des simulateurs modernes, aux avions de chasse physiques dans le centre. De cette façon, il est moins souvent nécessaire de prendre les airs avec de grandes formations de « vrais » avions.

« Actuellement, la Défense ne peut s'entraîner qu'à l'étranger dans un environnement de formation aussi complexe », peut-on lire dans la lettre de la Chambre. Les formations « augmentent les chances de survie du personnel de défense déployé », sans les risques d'engagement réel.

Salle de guerre

Le centre de formation de Leeuwarden est initialement destiné aux pilotes F-35, mais peut être utilisé plus largement au sein de l'armée de l'air. Il se compose de plusieurs parties. Par exemple, il y aura une salle de guerre et toutes sortes d'astuces technologiques seront utilisées pour imiter les systèmes de défense antimissile et aérienne ennemis. Une salle de guerre est un centre de commandement central : une pièce spéciale avec toutes sortes d'ordinateurs et de logiciels avancés pour planifier, coordonner, simuler et analyser les actions militaires.

Il y a donc surtout du « feu » construit par le bas. Les cerfs-volants sont attaqués ou suivis non seulement depuis les airs, mais aussi depuis le sol. Ils doivent désactiver ou esquiver la défense aérienne. En outre, les pilotes pourront bientôt se battre contre d'autres types d'avions qu'aujourd'hui, a déclaré un porte-parole de la Défense à La Haye. De nombreux systèmes et connexions informatiques sécurisés sont nécessaires pour collecter, traiter et partager toutes les données.

Grands avantages

L'utilisation de la technologie et des simulateurs présente de grands avantages, selon le secrétaire d'État Tuinman. Les résidents de la base aérienne ne seront pas affectés par le bruit de la formation supplémentaire. Après tout, ils n'ont pas besoin d'avoir lieu physiquement. Le F-35 fait beaucoup plus de bruit que son prédécesseur le F-16. De nombreux habitants de Leeuwarden et des villages environnants se plaignent de nuisances sonores.

En outre, moins de carburant sera utilisé et moins d'émissions, notamment parce que le personnel de défense « doit effectuer moins de vols vers des zones d'entraînement éloignées pour effectuer les entraînements souhaités ». En outre, les coûts de logistique et de maintenance ne sont pas si mas chers. Les avirants peuvent s'entraîner davantage sans conséquences majeures.

Toute cette année

Les préparatifs de la construction du centre de formation à Leeuwarden commencent plus tard cette année. Volkel, la seule autre base aérienne F-35 aux Pays-Bas, recevra également un tel centre. La défense prévoit de rénover les bâtiments existants sur les sites. Le début est à Leeuwarden. L'ensemble du projet sera achèté en 2029.

La Défense ne fait aucune déclaration concrète sur les coûts, y compris la construction à Volkel. C'est généralement parce que les contrats n'ont pas encore été conclus. Le ministère n'indique alors que les bandes passantes.

Dans ce cas, le montant total peut atteindre 1 milliard d'euros. L'investissement initial se situe dans la fourchette de 50 à 250 millions d'euros. Mais le budget du projet, y compris les coûts d'exploitation, se situe dans la catégorie de 250 millions à 1 milliard d'euros. Cela a à voir avec l'embauche de personnes pour imiter les avions ennemis et la « complexité et les avions et la technologie avancés ».

Partenaires de l'OTAN

Pour maintenir le rythme, les Pays-Bas ont décidé de construire leurs propres centres de formation. Par exemple, moins d'accord avec d'autres pays est nécessaire. Cependant, la Défense veut que les centres soient conformes aux normes et aux méthodes de travail des partenaires de l'OTAN et de l'UE. Il s'agit en particulier de pays qui ont également des F-35, tels que la Belgique, le Danemark, la Norvège, l'Allemagne et le Royaume-Uni.

« Defensie s'attend également à travailler davantage ensemble pour la formation. Il y a un grand besoin international pour cette façon de s'entraîner », indique la lettre de la Chambre. Le centre de Leeuwarden est également ouvert à d'autres pays, limité et éventuellement payant. Ils pourraient « se brancher sur le réseau ». Par exemple, la capacité d'entraînement est encore plus grande, par exemple lors d'exercices internationaux.

Personnel supplémentaire

On ne sait pas encore exactement combien de personnes travailleront dans le centre de formation. Il y aura du personnel, a déclaré un porte-parole de la Défense. En outre, les employés actuels doivent suivre une éducation et une formation pour utiliser les nouveaux systèmes. Des réservistes peuvent être déployés.

Des personnes supplémentaires sont également nécessaires dans la phase de construction. Trouver suffisamment de personnel informatique peut entraîner des retards. L'industrie néerlandaise peut jouer un rôle dans le projet.

Guerres actuelles

La construction de centres de formation avancés a tout à voir avec les guerres actuelles dans le monde, en particulier celles en Ukraine et au Moyen-Orient. Les pays de l'OTAN y apprennent beaucoup sur les nouvelles tactiques hostiles, telles que la défense aérienne, les systèmes radar et la guerre avec des drones.

Il y a plus d'argent disponible pour la défense aujourd'hui, y compris aux Pays-Bas. Le budget néerlandais de la défense s'élève à environ 22 milliards d'euros cette année et passe à 24 milliards d'euros. En 2014, c'était 8 milliards d'euros.

L'idéal ça aurait été de pouvoir réactiver Valkenburg, mais bon tout a été détruit 

Le plus simple ce serait Eindhoven je pense. 
 

Sinon pour rêver un peu, une piste de 2500m à Den Helder adossée à la base navale  ... un mini Lann-Bihoué 

Modifié le 14 février par Titus K

[mehari]

6 minutes ago, Titus K said:

L'idéal ça aurait été de pouvoir réactiver Valkenburg, mais bon tout a été détruit 

Le plus simple ce serait Eindhoven je pense. 
 

Sinon pour rêver un peu, une piste de 2500m à Den Helder adossée à la base navale  ... un mini Lann-Bihoué 

PLUS DE POLDERS!

[emixam]

il y a 13 minutes, mehari a dit :

PLUS DE POLDERS!

Polder, Baby, Polder! 

[Titus K]

@mudrets @MeisterDorf d'où sortent ces infos assez détaillées sur les conditions du naufrage du Moskva à votre avis ? 

@ARMEN56 un avis sur ce nouveau blindage dont il n'existerait pas d'équivalent à l'étranger ?

 

Une nouvelle invention néerlandaise devrait permettre de mieux protéger les navires de guerre contre les explosions

https://premium.marineschepen.nl/nieuwe-nederlandse-vinding-moet-marineschepen-beter-beschermen-tegen-explosies/

De nouvelles portes et cloisons, qui devraient pouvoir résister à l'impact d'une arme hypersonique, sont introduites sur les nouveaux navires de guerre néerlandais.

Lorsqu'un navire est touché par un missile, l'équipage ne doit pas seulement faire face à la pression causée par l'explosion et les fragments volants : le carburant liquide du missile génère des températures comprises entre 1 200 et 1 400 degrés Celsius.

Lors du symposium PartnerSHIP - From Tideman to Dutch Naval Design, TNO a présenté les nouvelles portes et cloisons qui devraient pouvoir résister à l'impact d'une arme hypersonique. Cette nouvelle technologie sera introduite sur les nouveaux navires de la marine néerlandaise.

C'est le sujet que Van Erkel souhaite mettre en avant est une nouvelle application qui sera installée sur tous les nouveaux navires de la marine néerlandaise à partir du CSS Den Helder. Une solution unique, selon ses propres termes. « Je fais ce travail depuis 40 ans. Je ne saurais sincèrement pas quelle marine en dispose également », déclare M. Van Erkel.

Pour expliquer l'importance de cette technologie, M. Van Erkel commence son récit par le naufrage du croiseur russe Moskva, qui a coulé en mer Noire en 2022 après avoir été touché par deux missiles de croisière Neptune en provenance d'Ukraine. Bien que le navire, datant de 1983, ait été modernisé entre 1990 et 2000, et que la dernière couche du système de défense antimissile à trois niveaux ait été constituée de six canons à tir rapide A630. Il n'en reste pas moins que le navire est gravement obsolète et n'a pratiquement aucun moyen de se défendre contre les missiles modernes. Sa technologie radar, par exemple, était similaire à celle des frégates GW néerlandaises des années 1970, une technologie qui, selon un expert radar de Thales à la retraite, ne pouvait pas détecter les missiles s'approchant de près au-dessus de la mer.

Néanmoins, il est intéressant de savoir ce qui s'est passé après l'impact. Van Erkel : « Le croiseur de 12 5000 tonnes, un très gros navire, a coulé en l'espace de dix heures à cause d'un ou deux missiles antinavires ». Fort de son expérience, il analyse l'incident.

« Ces missiles ont volé juste au-dessus de l'eau et ont perforé la coque du Moskva. Il s'en est suivi une énorme explosion. De plus, les missiles avaient encore beaucoup de propergol à bord. Il en a résulté une énorme conflagration ».

« En plus de cette conflagration, des fragments projetés par l'explosion, il y a le souffle [la pression]. Cette dernière a provoqué l'ouverture d'au moins une cloison et probablement de trois ou quatre portes dans le couloir des baleines [couloir central] », a ajouté M. Van Erkel.

« Cela signifie que sur une longueur d'environ 30 mètres, il y a une connexion ouverte dans le sens longitudinal du navire. Contrairement à ce qui se passe sur nos navires, les munitions n'ont probablement pas été stockées de manière aussi ordonnée, de sorte que les munitions stockées ont probablement explosé elles aussi. Cela a provoqué des incendies et de la fumée sur une grande partie du navire, qu'il a fallu éteindre pendant des heures. La combinaison de tous ces éléments a provoqué le naufrage du navire ».

 

Portes résistantes aux explosions d'Interdam. Des successeurs ont été développés pour les nouveaux navires. Dans le passé, Interdam a également fourni des portes pour les destroyers britanniques de type 45, entre autres. (Photo : Interdam)

 

Nouvelles exigences, nouvelles cloisons

Les navires de guerre néerlandais actuels sont beaucoup plus modernes et de nombreuses améliorations ont déjà été apportées au cours des dernières décennies. De nouvelles cloisons transversales résistantes aux explosions ont été développées pour les frégates de défense aérienne et de commandement, le JSS et les navires de patrouille.

« À l'approche du CSS, de l'ASWF, du FuAD et de l'ATS, le besoin de cloisons répondant à des exigences plus élevées s'est fait de plus en plus sentir. Outre le souffle, ces nouvelles cloisons doivent également arrêter les fragments et résister au feu après le souffle ».

« Il s'agit là d'un véritable défi », a déclaré M. Van Erkel. « Bien sûr, on peut y parvenir très facilement en prenant une cloison de 10 centimètres d'épaisseur. Cette solution n'est pas réaliste, car elle rendrait le navire beaucoup trop lourd ».

Il a donc fallu concevoir une cloison légère qui réponde à ces exigences. Plusieurs solutions ont été élaborées et testées au laboratoire de balistique d'Ypenburg. Il s'est avéré que ce n'était pas facile ; des cloisons ont été testées qui pouvaient à la fois résister à l'explosion et arrêter les éclats d'obus. « Nous avons dû faire pas mal de recherches », explique M. Van Erkel, tandis qu'à l'écran, on voit des essais où les cloisons sont mises en pièces.

Au final, les ingénieurs ont réussi à mettre au point une cloison qui répondait à toutes les exigences. Van Erkel : « Il s'agit d'une cloison unique, avec un gain de masse limité et constituée de plusieurs couches. Elle fonctionne avec ce que l'on appelle un effet de membrane, qui maintient la masse à un faible niveau et limite les dommages causés au compartiment d'explosion. Cela signifie qu'il n'y a pas de joints ouverts sur toute la longueur du navire ».
 

Laboratoire de recherche balistique à Ypenburg. En bas à droite, le résultat d'un test au cours duquel le shrapnel n'a pas pénétré la plaque. (Photos : TNO)

Et une nouvelle porte

« Ce développement s'accompagne d'une porte capable de faire la même chose », a déclaré M. Van Erkel.

Une autre exigence a été ajoutée : la porte doit pouvoir être fermée et ouverte à distance (par exemple depuis le centre technique), car avec une équipe réduite, il n'y a pas toujours quelqu'un sur place pour fermer la porte. Cela doit se faire, par exemple, en cas d'urgence.

Une porte avait déjà été développée, mais elle ne répondait pas aux nouvelles exigences. Une équipe a travaillé pendant deux ans sur la porte à membrane. « Nous avons amélioré la porte sur pas moins de 10 points. Nous avons ainsi obtenu une porte dix fois plus résistante qu'une porte ordinaire ». Selon M. Van Erkel, la porte n'en reste pas moins légère.

La combinaison de la cloison et de la porte peut même supporter l'impact et l'explosion d'un missile hypersonique, selon M. Van Erkel.

Le projet n'est pas encore terminé. « La nouvelle cloison et la nouvelle porte seront testées en grandeur réelle cette année à 't Harde », a déclaré M. Van Erkel. En collaboration avec COMMIT, TNO a mis au point un banc d'essai. « Nous plaçons un gros explosif dans une boîte et nous plaçons une porte ou une cloison devant. La cloison et la porte sont alors testées à des charges très élevées ».
 

Simulation TNO FE de la nouvelle porte dans la "cloison harnais" lors de la charge de souffle de l'explosion. C'est pourquoi ils sont bombés. (Image : TNO)

Modifié le 14 février par Titus K

[ARMEN56]

il y a 58 minutes, Titus K a dit :

@mudrets @MeisterDorf d'où sortent ces infos assez détaillées sur les conditions du naufrage du Moskva à votre avis ? 

@ARMEN56 un avis sur ce nouveau blindage dont il n'existerait pas d'équivalent à l'étranger ?

 

Une nouvelle invention néerlandaise devrait permettre de mieux protéger les navires de guerre contre les explosions

https://premium.marineschepen.nl/nieuwe-nederlandse-vinding-moet-marineschepen-beter-beschermen-tegen-explosies/

De nouvelles portes et cloisons, qui devraient pouvoir résister à l'impact d'une arme hypersonique, sont introduites sur les nouveaux navires de guerre néerlandais.

Lorsqu'un navire est touché par un missile, l'équipage ne doit pas seulement faire face à la pression causée par l'explosion et les fragments volants : le carburant liquide du missile génère des températures comprises entre 1 200 et 1 400 degrés Celsius.

Lors du symposium PartnerSHIP - From Tideman to Dutch Naval Design, TNO a présenté les nouvelles portes et cloisons qui devraient pouvoir résister à l'impact d'une arme hypersonique. Cette nouvelle technologie sera introduite sur les nouveaux navires de la marine néerlandaise.

C'est le sujet que Van Erkel souhaite mettre en avant est une nouvelle application qui sera installée sur tous les nouveaux navires de la marine néerlandaise à partir du CSS Den Helder. Une solution unique, selon ses propres termes. « Je fais ce travail depuis 40 ans. Je ne saurais sincèrement pas quelle marine en dispose également », déclare M. Van Erkel.

Pour expliquer l'importance de cette technologie, M. Van Erkel commence son récit par le naufrage du croiseur russe Moskva, qui a coulé en mer Noire en 2022 après avoir été touché par deux missiles de croisière Neptune en provenance d'Ukraine. Bien que le navire, datant de 1983, ait été modernisé entre 1990 et 2000, et que la dernière couche du système de défense antimissile à trois niveaux ait été constituée de six canons à tir rapide A630. Il n'en reste pas moins que le navire est gravement obsolète et n'a pratiquement aucun moyen de se défendre contre les missiles modernes. Sa technologie radar, par exemple, était similaire à celle des frégates GW néerlandaises des années 1970, une technologie qui, selon un expert radar de Thales à la retraite, ne pouvait pas détecter les missiles s'approchant de près au-dessus de la mer.

Néanmoins, il est intéressant de savoir ce qui s'est passé après l'impact. Van Erkel : « Le croiseur de 12 5000 tonnes, un très gros navire, a coulé en l'espace de dix heures à cause d'un ou deux missiles antinavires ». Fort de son expérience, il analyse l'incident.

« Ces missiles ont volé juste au-dessus de l'eau et ont perforé la coque du Moskva. Il s'en est suivi une énorme explosion. De plus, les missiles avaient encore beaucoup de propergol à bord. Il en a résulté une énorme conflagration ».

« En plus de cette conflagration, des fragments projetés par l'explosion, il y a le souffle [la pression]. Cette dernière a provoqué l'ouverture d'au moins une cloison et probablement de trois ou quatre portes dans le couloir des baleines [couloir central] », a ajouté M. Van Erkel.

« Cela signifie que sur une longueur d'environ 30 mètres, il y a une connexion ouverte dans le sens longitudinal du navire. Contrairement à ce qui se passe sur nos navires, les munitions n'ont probablement pas été stockées de manière aussi ordonnée, de sorte que les munitions stockées ont probablement explosé elles aussi. Cela a provoqué des incendies et de la fumée sur une grande partie du navire, qu'il a fallu éteindre pendant des heures. La combinaison de tous ces éléments a provoqué le naufrage du navire ».

 

Portes résistantes aux explosions d'Interdam. Des successeurs ont été développés pour les nouveaux navires. Dans le passé, Interdam a également fourni des portes pour les destroyers britanniques de type 45, entre autres. (Photo : Interdam)

 

Nouvelles exigences, nouvelles cloisons

Les navires de guerre néerlandais actuels sont beaucoup plus modernes et de nombreuses améliorations ont déjà été apportées au cours des dernières décennies. De nouvelles cloisons transversales résistantes aux explosions ont été développées pour les frégates de défense aérienne et de commandement, le JSS et les navires de patrouille.

« À l'approche du CSS, de l'ASWF, du FuAD et de l'ATS, le besoin de cloisons répondant à des exigences plus élevées s'est fait de plus en plus sentir. Outre le souffle, ces nouvelles cloisons doivent également arrêter les fragments et résister au feu après le souffle ».

« Il s'agit là d'un véritable défi », a déclaré M. Van Erkel. « Bien sûr, on peut y parvenir très facilement en prenant une cloison de 10 centimètres d'épaisseur. Cette solution n'est pas réaliste, car elle rendrait le navire beaucoup trop lourd ».

Il a donc fallu concevoir une cloison légère qui réponde à ces exigences. Plusieurs solutions ont été élaborées et testées au laboratoire de balistique d'Ypenburg. Il s'est avéré que ce n'était pas facile ; des cloisons ont été testées qui pouvaient à la fois résister à l'explosion et arrêter les éclats d'obus. « Nous avons dû faire pas mal de recherches », explique M. Van Erkel, tandis qu'à l'écran, on voit des essais où les cloisons sont mises en pièces.

Au final, les ingénieurs ont réussi à mettre au point une cloison qui répondait à toutes les exigences. Van Erkel : « Il s'agit d'une cloison unique, avec un gain de masse limité et constituée de plusieurs couches. Elle fonctionne avec ce que l'on appelle un effet de membrane, qui maintient la masse à un faible niveau et limite les dommages causés au compartiment d'explosion. Cela signifie qu'il n'y a pas de joints ouverts sur toute la longueur du navire ».
 

Laboratoire de recherche balistique à Ypenburg. En bas à droite, le résultat d'un test au cours duquel le shrapnel n'a pas pénétré la plaque. (Photos : TNO)

Et une nouvelle porte

« Ce développement s'accompagne d'une porte capable de faire la même chose », a déclaré M. Van Erkel.

Une autre exigence a été ajoutée : la porte doit pouvoir être fermée et ouverte à distance (par exemple depuis le centre technique), car avec une équipe réduite, il n'y a pas toujours quelqu'un sur place pour fermer la porte. Cela doit se faire, par exemple, en cas d'urgence.

Une porte avait déjà été développée, mais elle ne répondait pas aux nouvelles exigences. Une équipe a travaillé pendant deux ans sur la porte à membrane. « Nous avons amélioré la porte sur pas moins de 10 points. Nous avons ainsi obtenu une porte dix fois plus résistante qu'une porte ordinaire ». Selon M. Van Erkel, la porte n'en reste pas moins légère.

La combinaison de la cloison et de la porte peut même supporter l'impact et l'explosion d'un missile hypersonique, selon M. Van Erkel.

Le projet n'est pas encore terminé. « La nouvelle cloison et la nouvelle porte seront testées en grandeur réelle cette année à 't Harde », a déclaré M. Van Erkel. En collaboration avec COMMIT, TNO a mis au point un banc d'essai. « Nous plaçons un gros explosif dans une boîte et nous plaçons une porte ou une cloison devant. La cloison et la porte sont alors testées à des charges très élevées ».
 

Simulation TNO FE de la nouvelle porte dans la "cloison harnais" lors de la charge de souffle de l'explosion. C'est pourquoi ils sont bombés. (Image : TNO)

pour le croiseur Moskva brin de causette au coin du feu ici , y a même de la littérature que je recommande ...

On a dû aussi éplucher le cas du Stark et enseignements par ailleurs 

ben oui nos architectes conçoivent en tenant compte effet de souffle ( galeries techniques servant plénum , cloisons fusibles ....etc )

On blinde en extérieur zones sensibles avec acier dureté brinell qui va bien , et épaisseur selon menace petit calibre et distance cf armox 500 par ex

https://www.ssab.com/fr-fr/marques-et-produits/armox/offre-de-produits/armox-500t

on ft en sorte de placer les soutes à munitions dans les fonds

 

[mudrets]

Pour l'explosion longitudinale, il y a aussi la triste "expérience" du Kursk 

[MeisterDorf]

@Titus K Merci pour ta réponse en ce qui concerne les avions de lutte ASW. J’ai toujours pensé que les P-3C avaient été retirés trop vite du service… mais soit, on ne réécrira pas l’histoire.

En ce qui concerne le Moskva (Pr.1164) rien de bien « neuf »: l’impact de missiles en sea skimming est visible sur base des images du navire et l’architecture de ce dernier (notamment la « caverne » des lanceurs du S-300F) font que la moindre voie d’eau dans ce compartiment condamne quasi d’office le bâtiment. Le coup des portes, désolé mais le mec brode pour vendre sa soupe…

A noter qu’on retrouve la même problématique des S-300F sur les Orlan. 

Modifié le 14 février par MeisterDorf

[Clairon]

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

Le coup des portes, désolé mais le mec brode pour vendre sa soupe…

Een beetje gebakken lucht verkopen .... Pour les francophones : les néerlandophones ont une belle expression "vendre de l'air cuit ..." c'est a dire présenter/vendre quelque chose comme étant formidable, alors que ça n'apporte rien ...

Clairon

Modifié le 14 février par Clairon

[clem200]

Il y a 7 heures, Titus K a dit :

Pour expliquer l'importance de cette technologie, M. Van Erkel commence son récit par le naufrage du croiseur russe Moskva, qui a coulé en mer Noire en 2022 après avoir été touché par deux missiles de croisière Neptune en provenance d'Ukraine. Bien que le navire, datant de 1983, ait été modernisé entre 1990 et 2000, et que la dernière couche du système de défense antimissile à trois niveaux ait été constituée de six canons à tir rapide A630. Il n'en reste pas moins que le navire est gravement obsolète et n'a pratiquement aucun moyen de se défendre contre les missiles modernes. Sa technologie radar, par exemple, était similaire à celle des frégates GW néerlandaises des années 1970, une technologie qui, selon un expert radar de Thales à la retraite, ne pouvait pas détecter les missiles s'approchant de près au-dessus de la mer.

Néanmoins, il est intéressant de savoir ce qui s'est passé après l'impact. Van Erkel : « Le croiseur de 12 5000 tonnes, un très gros navire, a coulé en l'espace de dix heures à cause d'un ou deux missiles antinavires ». Fort de son expérience, il analyse l'incident.

« Ces missiles ont volé juste au-dessus de l'eau et ont perforé la coque du Moskva. Il s'en est suivi une énorme explosion. De plus, les missiles avaient encore beaucoup de propergol à bord. Il en a résulté une énorme conflagration ».

« En plus de cette conflagration, des fragments projetés par l'explosion, il y a le souffle [la pression]. Cette dernière a provoqué l'ouverture d'au moins une cloison et probablement de trois ou quatre portes dans le couloir des baleines [couloir central] », a ajouté M. Van Erkel.

« Cela signifie que sur une longueur d'environ 30 mètres, il y a une connexion ouverte dans le sens longitudinal du navire. Contrairement à ce qui se passe sur nos navires, les munitions n'ont probablement pas été stockées de manière aussi ordonnée, de sorte que les munitions stockées ont probablement explosé elles aussi. Cela a provoqué des incendies et de la fumée sur une grande partie du navire, qu'il a fallu éteindre pendant des heures. La combinaison de tous ces éléments a provoqué le naufrage du navire ».

La quantité d'informations inconnues est dingue quand même Comment faire un scénario basé sur rien

[Polybe]

Le 14/02/2025 à 00:08, Titus K a dit :

Clairement, même avec des travaux ce sera pas a Den Helder qu'on pourra baser un PATMAR basé sur liner !

C'était pour souligner que la réflexion sur "une capacité SURMAR/PATMAR" (ici des drones) est enclenchée  
 

Pour les bases aujourd'hui, malheureusement la base aéronavale de Valkenburg a fermée donc c'est mort ... Il reste Eindhoven avec les MRTT et les C-130 mais c'est a 100km de la cote donc pas idéal 

C'est vraiment unproblème 100 km ?

[mudrets]

Il y a 18 heures, Titus K a dit :

« En plus de cette conflagration, des fragments projetés par l'explosion, il y a le souffle [la pression]. Cette dernière a provoqué l'ouverture d'au moins une cloison et probablement de trois ou quatre portes dans le couloir des baleines [couloir central] », a ajouté M. Van Erkel.

Après relecture, qui prouve que ces portes aient été fermées ? Rien !

Pour le problème de 100 km, quel drame. Nos Atlantic sont tous à Lann Bihoué ! A combien de km de la Méditerranée ?

Modifié le 15 février par mudrets

[Polybe]

Il y a 1 heure, mudrets a dit :

Après relecture, qui prouve que ces portes aient été fermées ? Rien !

Pour le problème de 100 km, quel drame. Nos Atlantic sont tous à Lann Bihoué ! A combine de km de la Méditerranée ?

Oui et on pourrait parler des opérations en Afrique ou au PO/MO...je vois pas bien le souci.

Au contraire, je dirai que plus c'est proche de la mer, plus c'est exposé.

[Titus K]

Vous avez raison pour la distance de la côte, 100km pour un A321 XLR / P-8 c’est vraiment rien. 

Modifié le 15 février par Titus K

[Titus K]

Nouveaux ravitailleurs compacts de Damen 

Damen unveils new Logistics Support Ship range

https://www.damen.com/insights-center/news/damen-unveils-new-logistics-support-ship-range

Damen Shipyards Group has announced the introduction of a new range of naval support vessels. The Logistics Support Ship (LSS) series will play an important role in extending the operational reach of naval forces, enabling sustained deployment and enhancing logistical support capabilities in a cost-effective manner.

The LSS range consists of two vessel types, the LSS 9000 and LSS 11000, 127 and 140 metres in length, respectively.

Damen has designed the vessels to meet the diverse needs of the modern navy. As such, the LSS offers a broad mix of capabilities ensuring readiness and flexibility.

Backbone of naval logistics

The vessels will be equipped with NATO-standard replenishment at sea (RAS) technology, RoRo capabilities, and substantial cargo transportation capacity. They will be installed with modern navigation and communication systems to ensure safe and efficient operation.

The LSS will facilitate the efficient transfer and transport of fuel, munitions, provisions, personnel and other essential supplies. The vessels will serve as the backbone of naval logistics, enabling fleets to remain operational far from their home port during extended deployment. They will provide navies with a critical capability that enhances the ability to project power and maintain a presence in key maritime areas.

Optimally versatile

With its modular design, the LSS can be easily and rapidly configured and upgraded for special operational requirements. The scope of the vessels covers duties such as disaster relief, humanitarian assistance and training exercises.

A key feature of the LSS is the ability to operate in diverse maritime environments, from the open ocean to littoral waters. This versatility arises from an advanced design and engineering process and the combination of both military and commercial standard technology, a combination which also ensures lower OPEX and CAPEX.

Efficiency and sustainability

In addition to operational efficiency, in line with the ambitions of many navies, the LSS has a sharp focus on sustainability. The LSS will be outfitted with advanced propulsions systems that will reduce fuel consumption and emissions considerably.

Piet van Rooij, Commercial Manager Defence & Security at Damen said, “We have developed the LSS based on discussions with our naval clients around the world. As such, we are confident it represents an appropriate response to the operational challenges they are facing, now and in the future. The LSS offers enhanced capabilities, efficiency and sustainability at a very competitive price. As these vessels enter service, they will undoubtedly play a crucial role in supporting the strategic objective of navies around the world.”

 

--> https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/logistic-support-ships/logistic-support-ship-series

Modifié le 15 février par Titus K

[Titus K]

Les drones de surface qui accompagneront les nouvelles frégates sont développés a toute vitesse 

https://premium.marineschepen.nl/de-varende-drones-van-de-nieuwe-fregatten-worden-onder-hoge-druk-ontwikkeld/

Les frégates ASWF seront les premières frégates à disposer de leurs propres drones.

Ces vaisseaux de surface sans pilote (USV) sont développés spécifiquement pour ces navires par un consortium de 12 entreprises néerlandaises.

Vous pensez peut-être que cela va prendre du temps. Non, les USV sont développés sous cocotte-minute.

Michel Janssen, chef adjoint du département des systèmes maritimes, et Jochem Nonhebel de Damen décrivent la situation.

 

Caractéristiques des USV  :

• Longueur de 12 Mètres 
• Masse de 12 Tonnes 
• Entièrement sans équipage
• Capable de mener une lutte anti-sous-marine (ASW) pendant quatre jours, soit 96 heures, indépendamment de la frégate.
• Équipé d'un sonar à immersion, le même que celui qui est accroché sous un hélicoptère. 

Sur l'océan, un USV de 12 mètres est trop petit, explique Jochem Nonhebel de Damen. Jochem Nonhebel participe également au projet.

« Avec un peu d'état de la mer sur l'océan, vous demandez beaucoup à vos capteurs, ils volent dans toutes les directions »

« Un sonar de plongée est conçu pour descendre dans l'eau à partir d'un hélicoptère. Un hélicoptère reste immobile, alors qu'une petite embarcation aura au moins un mouvement vertical. Sur l'Atlantique, avec des vagues de 5 mètres, l'USV ne restera pas en place. C'est un véritable défi ».

« La nuit, mais surtout le lever et le coucher du soleil sont difficiles pour les systèmes sans pilote »

« Le brouillard est également un problème, car les données des caméras sont difficilement exploitables dans ces conditions ».

« Il faut préparer complètement un navire à toutes sortes de situations. Il faut préparer complètement un navire à toutes sortes de situations, y compris aux quelques situations qui ne se produisent pratiquement jamais, mais qui exigent beaucoup de vos systèmes ».

L'équipe chargée du projet est toutefois sous pression, car la conception doit être achevée dans un délai de 15 semaines. C'est-à-dire dès le mois de mai.

« Nous avançons à grands pas, mais il reste encore beaucoup à faire », déclare M. Janssen.

La prochaine étape importante est la livraison du prototype. La défense a même estimé qu'il était trop tôt pour partager une impression d'artiste.

 

L'USV sera équipé d'un sonar de plongée qui pourra faire descendre le bateau dans l'eau. Cette technologie est issue des hélicoptères. (Image : Nevesbu)

L'ASWF dispose d'un espace pour deux USV (voir le rectangle foncé sur le côté). (Image : COMMIT)

 

 

--> D'autres projets suivront après cette étape, car l'USV de l'ASWF n'est qu'un début. M. Janssen pense déjà aux navires de soutien multifonctionnels (MSS), qui seront au début dotés d'un petit équipage.

« Il s'agit également d'un prélude à la mise en place de navires de soutien multifonctionnels sans équipage »

Les MSS ce sont ces grands drones qui accompagneront les 4 frégates LCF néerlandaises 

Modifié mardi à 13:54 par Titus K

[Titus K]

Le Sr.Ms. Van Speijk (F828) est au dock VI de Den Helder pour y être entretenu

À l'été 2026, la frégate sera remise en service.

https://magazines.defensie.nl/allehens/2025/01/04_onderhoud-v-speijk