Des nouvelles de la Royal Air Force

[herciv]

il y a 3 minutes, Rivelo a dit :

Dans les milieux économiques et politiques d'Europe du Nord, beaucoup sont convaincus qu'il reste possible d'amadouer les US (sur les droits de douane, sur le Groenland, sur la coopération stratégique...) en leur achetant plus de gaz et d'armes. Il y a encore ce matin un article sur le sujet dans les Echos. Ce n'est pas nouveau (Christine Lagarde avait déjà exprimé cette position de manière ouverte il y a quelques mois).

Vu de France (où on se méfie des US depuis fort longtemps), cela parait très irrationnel (une sorte de déni). Mais vu de Francfort, Londres ou Copenhague, cela montre qu'il y a encore débat, les partisans end'un deal avec les US étant très puissants (même si ils ont tendance à faire profil bas en ce moment).

Oui je suis bien obligé de le constater. Je pense que personne ne veut préjuger du futur. 

Il y a pourtant plusieurs paris qui s'affrontent :

- durée du mandat de Trump raccourci par un coup d'état anti Trump ou pari inverse rallongé par Trump de manière inconstitutionnelle ou par un de ses fils spirituels de manière tout aussi inconstitutionnelle

- Capacité des US a tenir leur rang de super puissance alors que les flux financiers pourraient s'en détourner et ont commencé à le faire.

- Capacité industrielle US à alimenter une ou plusieurs guerres. On a déjà les Houthis/IsraËl , il y aurait en plus l'Europe (dans un monde meilleur bien entendu) et on peut penser que la Chine va rapidement avancer ses pions en Indo pacifique.

Dans ces circonstances il y a bien peu de scénarii qui permettent de soutenir un complément de commande de F-35 dans le but de rester copain avec les US.

[Patrick]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Ils ont 15% de participation dans chaque appareil vendu.

Non. C'est un mensonge. Ça prend en compte la valeur produite par des entreprises Américaines présentes au sein de groupes UK comme BAE. Quand tu considères ce qui est réellement fait au UK par des UK, alors c'est beaucoup moins.

Par conséquent:

il y a une heure, Ronfly a dit :

Ça représente des dizaines de Mds pour la BITD British.

Probablement pas non plus.

il y a une heure, Ronfly a dit :

Et du coup ils ne sont pas impactés de la même façon par le changement de politique US vu qu'ils sont un partenaire majeur du programme.

Encore une fois ils pensent comme ça, mais ce sont de purs sophismes.

"On est ceci dont on a droit à cela".

Non.

il y a une heure, Ronfly a dit :

Leur Typhoon est juste là pour conserver des compétences en UK sur la conception globale d'un chasseur en attendant de basculer sur autre chose, que ce soit GCAP ou autre.

La FAL est à l'arrêt. Ils ne soutiennent plus le programme autrement qu'en R&D qui n'est pas spécifiquement dédiée au Typhoon.

 

il y a une heure, herciv a dit :

Il va falloir aussi comprendre pourquoi les danois en redemandent.

Biais cognitif. "Si j'apaise l'ogre il sera gentil avec moi".

Non.

 

il y a 44 minutes, Rivelo a dit :

Dans les milieux économiques et politiques d'Europe du Nord, beaucoup sont convaincus qu'il reste possible d'amadouer les US (sur les droits de douane, sur le Groenland, sur la coopération stratégique...) en leur achetant plus de gaz et d'armes. Il y a encore ce matin un article sur le sujet dans les Echos. Ce n'est pas nouveau (Christine Lagarde avait déjà exprimé cette position de manière ouverte il y a quelques mois).

Vu de France (où on se méfie des US depuis fort longtemps), cela parait très irrationnel (une sorte de déni). Mais vu de Francfort, Londres ou Copenhague, cela montre qu'il y a encore débat, les partisans end'un deal avec les US étant très puissants (même si ils ont tendance à faire profil bas en ce moment).

Voilà.

Et ça ne les rend que plus ridicules aux yeux des Américains qui n'ont jamais respecté l'obséquiosité.

[Ronfly]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

Non. C'est un mensonge. Ça prend en compte la valeur produite par des entreprises Américaines présentes au sein de groupes UK comme BAE. Quand tu considères ce qui est réellement fait au UK par des UK, alors c'est beaucoup moins.

Si tu le dis, je me base sur des chiffres que j'ai trouvé en sachant que 70% du chiffre d'affaires de BAE (37 Mds € et 85 Mds en prises de commandes) est réalisé hors USA.

https://www.politicshome.com/members/article/importance-f35-uk-economy-defence

"...En conséquence, le programme F-35 a un impact positif énorme en termes d’emplois et de valeur économique sur les circonscriptions d’Angleterre, d’Irlande du Nord, d’Écosse et du Pays de Galles.

À la fin de 2023, le programme F-35 avait déjà généré une valeur économique de 19,8 milliards de livres sterling en termes de valeur ajoutée brute (VAB) pour le Royaume-Uni.

En fait, notre dernière évaluation économique de la valeur du programme pour le Royaume-Uni a révélé qu'il crée plus de 20 000 emplois de grande valeur pour les travailleurs britanniques chaque année, soutient la croissance de plus de 500 entreprises britanniques et contribuera à une valeur ajoutée brute de 45,2 milliards de livres sterling à l'économie britannique jusqu'en 2046, avec une production et un maintien supplémentaires qui devraient se poursuivre bien au-delà de cette date..."

Surtout vu le coût du MCO du F-35 prévu sur 50 ans à 1600 Mds $, même s'ils en récupère que quelques %, ce sera déjà de grosses sommes...

[Patrick]

il y a 1 minute, Ronfly a dit :

Si tu le dis, je me base sur des chiffres que j'ai trouvé en sachant que 70% du chiffre d'affaires de BAE (37 Mds € et 85 Mds en prises de commandes) est réalisé hors USA.

https://www.politicshome.com/members/article/importance-f35-uk-economy-defence

"...En conséquence, le programme F-35 a un impact positif énorme en termes d’emplois et de valeur économique sur les circonscriptions d’Angleterre, d’Irlande du Nord, d’Écosse et du Pays de Galles.

À la fin de 2023, le programme F-35 avait déjà généré une valeur économique de 19,8 milliards de livres sterling en termes de valeur ajoutée brute (VAB) pour le Royaume-Uni.

En fait, notre dernière évaluation économique de la valeur du programme pour le Royaume-Uni a révélé qu'il crée plus de 20 000 emplois de grande valeur pour les travailleurs britanniques chaque année, soutient la croissance de plus de 500 entreprises britanniques et contribuera à une valeur ajoutée brute de 45,2 milliards de livres sterling à l'économie britannique jusqu'en 2046, avec une production et un maintien supplémentaires qui devraient se poursuivre bien au-delà de cette date..."

Surtout vu le coût du MCO du F-35 prévu sur 50 ans à 1600 Mds $, même s'ils en récupère que quelques %, ce sera déjà de grosses sommes...

Bien.
Maintenant parlons du réacteur F-136... 
Et pour rester sur le sujet du workshare, comparons avec d'autres exemples, à commencer par les Belges.

Je mets ma main au feu que ce qu'il se passe avec cette commande supplémentaire, c'est un bon coup de pression du Donald pour que le UK justifie sa présence de partenaire de rang 1 et sécurise non pas plus de jobs et de charge de travail, mais ceux et celle qu'il a déjà obtenus. Ils se sont engagés sur 138 F-35. Ils en sont donc à 75 (74 +1 remplacement) avec cet achat.

There is no free lunch.

[Darkjmfr]

Sur le fond, Trump ou pas Trump les US sont les rois du tordage de bras quand il s'agit de vendre et d'inféoder en vendant des systèmes souverains. Et ça date au minimum de Clinton.

Le seul paramètre qui change c'est que ça se fait en plein jour, sans diplomatie et avec moins de promesses (qui n'engageaient que ceux qui y croyaient). Est-ce que c'est suffisant pour un vrai retournement de veste chez nos vosins européens ? Les dernières news semblent indiquer que pas encore.

Modifié lundi à 12:47 par Darkjmfr

[zozio32]

6 hours ago, Rivelo said:

Dans les milieux économiques et politiques d'Europe du Nord, beaucoup sont convaincus qu'il reste possible d'amadouer les US (sur les droits de douane, sur le Groenland, sur la coopération stratégique...) en leur achetant plus de gaz et d'armes. Il y a encore ce matin un article sur le sujet dans les Echos. Ce n'est pas nouveau (Christine Lagarde avait déjà exprimé cette position de manière ouverte il y a quelques mois).

Vu de France (où on se méfie des US depuis fort longtemps), cela parait très irrationnel (une sorte de déni). Mais vu de Francfort, Londres ou Copenhague, cela montre qu'il y a encore débat, les partisans end'un deal avec les US étant très puissants (même si ils ont tendance à faire profil bas en ce moment).

sincerement, ils feraient bien de parler au Canada.   Deal avec Trump il y a quoi, 6 ans?, "Best deal ever",   et la ils se retrouvent avec les USA de Trump, qui ouvertement remettent en cause leur souveraineté.  Franchement, comme demonstration de l'absurdité de vouloir apaiser Trump, je ne vois pas ce qu'il faut de plus.

Alors ok pour ne pas insulter l'avenir (l'incertitude sur le future des USA me parait enorme), garder des relations cordiales avec cette administration et surtout ne pas pas braquer le public americain en general, mais il ne faut pas mener de politique qui menent a une dépendance envers les USA.   Je suis pour l'independance energetique (nucleaire + renouvelable dans le cadre UE) et militaire de l'Europe elargie (UE + Norway + Canada). Il faut se sevrer des armes made in USA, et du gaz Russe comme american.

Modifié lundi à 12:58 par zozio32
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[Asgard]

Tournée de boules de Geisha et de baillons boule en vue lol 

Quand les pays réagissent comme ca, dans CE tempo (par rapport à toutes les menaces de Trump sur l'Europe et le Commonwealth), pourquoi Trump s'arrêterait, au contraire, il n'a qu'a accélérer ses menaces et il aura encore plus ! 

Désolant

(J'écris ca sur le fil de la RAF, mais c'est valable pour tous les sous-fifres US)

Modifié lundi à 13:03 par Asgard

[Ronfly]

Apparemment tout le monde se plante sur le niveau d'implication du Royaume Uni dans le F-35.

https://www.opex360.com/2025/03/31/le-royaume-uni-pourrait-finalement-acquerir-la-version-classique-du-chasseur-bombardier-f-35/

"...Ainsi, BAE Systems est chargé de produire le fuselage arrière [dérives et ailerons compris] ainsi qu’une grande partie de l’électronique embarquée quand Rolls-Royce fournit son dispositif LiftSystem pour la version STOVL. L’industrie britannique est impliquée à hauteur de 15 % dans le programme [hors moteur..."

[MatOpex38]

il y a 13 minutes, Ronfly a dit :

Apparemment tout le monde se plante sur le niveau d'implication du Royaume Uni dans le F-35.

https://www.opex360.com/2025/03/31/le-royaume-uni-pourrait-finalement-acquerir-la-version-classique-du-chasseur-bombardier-f-35/

"...Ainsi, BAE Systems est chargé de produire le fuselage arrière [dérives et ailerons compris] ainsi qu’une grande partie de l’électronique embarquée quand Rolls-Royce fournit son dispositif LiftSystem pour la version STOVL. L’industrie britannique est impliquée à hauteur de 15 % dans le programme [hors moteur..."

c'est  surtout ce que ça leur coute, des boites noires, aucune IP, ils assemblent bêtement les miettes que leur maitre ricain leurs jette, par contre quand ils achetent ailleurs ils veulent les IP !

des caniches  

[Ronfly]

il y a 51 minutes, MatOpex38 a dit :

c'est  surtout ce que ça leur coute, des boites noires, aucune IP, ils assemblent bêtement les miettes que leur maitre ricain leurs jette, par contre quand ils achetent ailleurs ils veulent les IP !

des caniches  

N'empêche, 27 Mds $ depuis 10 ans pour assembler des miettes et des boîtes et un complément prévu de 60 Mds $ sur les années à venir, c'est plutôt pas trop mal. 

Apparemment ils s'en tapent un peu de savoir ce qu'il y a dans les boîtes... tant qu'ils ramassent la mise.

Modifié lundi à 19:08 par Ronfly

[Hypsen]

Il y a 13 heures, herciv a dit :

Ca montre qu'il y a encore deux croyances : 

- que les US resteront un partenaire industriel fiable

- que les US redeviendront des alliés.

On ne va pas préjuger de l'avenir mais déjà on sait que Trump se voit bien tenir un troisième mandat et que la nature peu démocratique de sa mandature actuelle montre de quelle manière il compte s'y prendre.

 

Il  y a peut-être aussi la croyance de pouvoir gèner les US sur le logistique du F-35. C'est peut-être une possibilité mais je doute qu'elle soit valide longtemps.

Il va falloir aussi comprendre pourquoi les danois en redemandent.

Ils sont dans une situation très inconfortable, c’est quitte ou double.

Si tu quittes le F-35, tu perds toute ta mise et tu risques de t’attirer les foudres de Trump.

Si tu doubles, tu espères amadouer Trump mais tu prends le risque d’avoir des avions inutilisables.

 

La France a moins le problème mais elle l’a quand même. Je n’ai pas entendu qu’on allait remplacer en urgences nos systèmes américains (c130, awacs, reapers, catapultes, pas mal de munitions etc).

 

[Albatas]

Il y a 1 heure, Ronfly a dit :

BAE Systems est chargé de produire le fuselage arrière [dérives et ailerons compris] ainsi qu’une grande partie de l’électronique embarquée quand Rolls-Royce fournit son dispositif LiftSystem pour la version STOVL. L’industrie britannique est impliquée à hauteur de 15 % dans le programme

C'est produit en grande Bretagne ou les entreprises britanniques ont des usines aux US ? Ça voudrait dire que les GiBi pourraient bloquer toute la prod F35 ?

[Ronfly]

il y a 47 minutes, Albatas a dit :

C'est produit en grande Bretagne ou les entreprises britanniques ont des usines aux US ? Ça voudrait dire que les GiBi pourraient bloquer toute la prod F35 ?

Effectivement, théoriquement ils pourraient non pas bloquer mais mettre le brin... Encore faut-il avoir un intérêt à le faire.

https://ukdefencejournal.org.uk/mod-reaffirms-uk-place-in-f-35-global-supply-chain/

"....Elle a mis en avant une gamme de composants du F-35 produits en Grande-Bretagne, notamment des fuselages arrière, des batteries, des sièges éjectables et des actionneurs, soulignant que l'autorité de conception du Royaume-Uni pour ces pièces « garantit des emplois hautement qualifiés au Royaume-Uni et offre des avantages économiques importants »...."

Modifié lundi à 20:41 par Ronfly

[Conan le Barbare]

« La Vie trouve toujours un chemin… comme la soumission des anglais. »

Tout rentre dans l’ordre naturel des choses voyez…

Modifié mardi à 08:10 par Conan le Barbare

[MatOpex38]

Citation

La Grande-Bretagne va poursuivre un accord de plusieurs milliards de livres pour acheter des avions de combat américains, au mépris des avertissements européens selon lesquels le président Trump pourrait désactiver l'avion.

Les ministres devraient confirmer l’achat de F-35 Lightning au lieu des « coûteux » Eurofighter Typhoon.

Les États-Unis ont nié l’existence d’un « kill switch » sur le F-35 après que la panique a envahi l’Europe selon laquelle Trump pourrait immobiliser les chasseurs de cinquième génération sur un coup de tête.

Ces craintes ont été exacerbées lorsque Trump a déclaré qu'il réduirait d'environ 10 % la puissance du F-47, un nouveau modèle d'avion américain, avant de vendre les avions à ses alliés. « Parce qu'un jour, peut-être, ils ne seront plus nos alliés », a-t-il déclaré.

Citation

Le Royaume-Uni évoque une alternative au F-35 pour le Canada ; les pays du GCAP sont prêts à collaborer avec de nouveaux membres pour la conception d'avions de 6e génération.

ils croient que fat amy va être moins chere à maintenir que la foonette,  tout en disant que c'est une grosse Meuhhh aux Canadiens et aux Turks en leurs vendant des typhoons 

elle est pas belle la vie? 

ya pas de kill switch, c'est encore plus facile c'est une appli android!

https://www.eurasiantimes.com/uk-hints-at-f-35-alternative-for-canada-says-gcap/

Qui peut encore leur faire confiance à eux?? lol

Modifié il y a 12 heures par MatOpex38