[Irak] passé, présent, avenir

[Ciders]

Ceci dit, pas dit que les autres pays aient accepté la venue de la Syrie. Pas avant que le régime soit réhabilité, et ça... ça va prendre du temps.

Mais le simple fait de réunir les Iraniens et les ténors du Golfe, plus l’Égypte et l'Irak, c'est un gros coup. Est-ce que ça débouchera sur du concret ? Je suis plus dubitatif, en tout cas à court terme.

 

[Yankev]

il y a 44 minutes, Ciders a dit :

Mais le simple fait de réunir les Iraniens et les ténors du Golfe, plus l’Égypte et l'Irak, c'est un gros coup. Est-ce que ça débouchera sur du concret ? Je suis plus dubitatif, en tout cas à court terme.

 

Pour ne pas insulter l'avenir, on va dire que c'est un premier pas. Par contre en lisant le communiqué final(*), il est clair qu'il en faudra beaucoup d'autres.

 

(*) Celui-ci ne contient rien d'autre que des remerciements à l'Irak pou avoir organisé cette table ronde. Rien d'autre. Aucune résolution, aucune ligne directrice, même très générale, montrant une volonté de travailler ensemble. En forçant le trait, cette rencontre donne l'impression qu'ils sont tous venu pour les petits fours, ont bien mangé, ont bien bu, et sont rentrées chez eux.

 

Par contre, ce qui serait inintéressant, c'est de connaitre comment les services de presse présentent cette rencontre:

• En Turquie, TRT se contente d'un entrefilet particulièrement laconique, annonçant le MAE à Bagdad pour un sommet régional, c'est tout. (bon, je ne suis pas non plus resté longtemps sur le site, j'ai dû aller vomir)
• L'IRNA iranienne, affiche deux articles, l'un annonçant que Macron a plaidé la poursuite du dialogue entre l’Iran et la France et l’a invité à se rendre à Paris. Un second article relate la rencontre du nouveau MAE avec le président syrien durant ce même sommet.
• WAM émirati: un article creux décrivant une grosse délégation à Bagdad (les petits fours?), mais visiblement l'info est noyé dans la masse; même l'article traitant du premier tournoi de volley-ball sur neige de la région organisé à Doubaï, semble susciter plus d'intérêt.
• Au Qatar, la QNA (Qatar News Agency): euh, j'en sais rien, le site est inaccessible.
• Enfin, la SPA saoudienne: là non plus j'en sais rien, puisque les pages francophones (et anglophones) sont écrites en arabe.

 

En conclusion: Humm... on va dire que c'est le premier pas qui coûte le plus.

 

A+/Yankev

[Paschi]

Elections législatives en Irak https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20211010-irak-des-élections-législatives-sous-haute-sécurité 

Sans grandes illusions du côté de la jeunesse https://www.rts.ch/info/monde/12551537-lirak-se-rend-aux-urnes-dimanche-dans-un-contexte-difficile.html

[Benoitleg]

Capture du financier de Daesh :

L’Irak annonce avoir capturé un haut responsable de l’État islamique en… Turquie

http://www.opex360.com/2021/10/11/lirak-annonce-avoir-capture-un-haut-responsable-de-letat-islamique-en-turquie/

 

Faible taux de  participation aux élections (41%) et les Sadristes en tête

Elections législatives en Irak : Moqtada Al-Sadr, influent leader chiite d’Irak, revendique la victoire

Le bloc politique de l’ancien chef de milice semble dominer le scrutin, les cinquièmes législatives depuis 2003 d’ailleurs marquées par une abstention record.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/10/12/legislatives-en-irak-le-leader-chiite-moqtada-al-sadr-revendique-la-victoire_6097961_3210.html

[Jésus]

Tentative d'assassinat par drone du premier ministre irakien

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20211107-le-premier-ministre-irakien-visé-par-une-attaque-au-drone-piégé

Nous sommes nombreux ici à avoir pointé du doigt le danger du drone. Il devient une arme "politique" qui peut permettre à des groupes (voir des états) d'agir d'une manière clandestine pour éliminer des "têtes".

On était habitué d'avoir des drones qui allait abattre des dirigeants terroristes, je pense qu'on va assister de plus en plus à des drones grand public bricolés (afin d'éviter une identification) par des terroristes, des groupes politiques extrémistes, des agents spéciaux afin d'éliminer des hommes d'états.

Ce qui s'est passé en Irak n'est pas une première du genre, mais ça va préfigurer une banalisation du concept et il viendra un moment ou cela concernera une cible occidentale et seulement là on va faire semblant de découvrir ce danger.

L'assassinat par drones permet l'action clandestine sans mettre en danger la vie ou la capture de ses auteurs. Le doute sera toujours grand, l'accusation compliquée. En Irak on se doute bien de qui sont les auteurs, mais comment accuser ceux qui quelques temps disaient que c'est un jeu dangereux que de leur faire porter le chapeau d'une attaque dans la zone verte. Un peu comme un type qui va dire à ses potes que si son voisin qu'il déteste se fait tuer ce ne sera pas lui le fautif et lorsque la semaine d'après son voisin se fait mystérieusement tuer, il dira qu'est-ce que je vous ai dit l'autre fois? C'est le hasard ou alors c'est un complot...

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, Jésus a dit :

Tentative d'assassinat par drone du premier ministre irakien

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20211107-le-premier-ministre-irakien-visé-par-une-attaque-au-drone-piégé

Nous sommes nombreux ici à avoir pointé du doigt le danger du drone. Il devient une arme "politique" qui peut permettre à des groupes (voir des états) d'agir d'une manière clandestine pour éliminer des "têtes".

On était habitué d'avoir des drones qui allait abattre des dirigeants terroristes, je pense qu'on va assister de plus en plus à des drones grand public bricolés (afin d'éviter une identification) par des terroristes, des groupes politiques extrémistes, des agents spéciaux afin d'éliminer des hommes d'états.

Ce qui s'est passé en Irak n'est pas une première du genre, mais ça va préfigurer une banalisation du concept et il viendra un moment ou cela concernera une cible occidentale et seulement là on va faire semblant de découvrir ce danger.

L'assassinat par drones permet l'action clandestine sans mettre en danger la vie ou la capture de ses auteurs. Le doute sera toujours grand, l'accusation compliquée. En Irak on se doute bien de qui sont les auteurs, mais comment accuser ceux qui quelques temps disaient que c'est un jeu dangereux que de leur faire porter le chapeau d'une attaque dans la zone verte. Un peu comme un type qui va dire à ses potes que si son voisin qu'il déteste se fait tuer ce ne sera pas lui le fautif et lorsque la semaine d'après son voisin se fait mystérieusement tuer, il dira qu'est-ce que je vous ai dit l'autre fois? C'est le hasard ou alors c'est un complot...

 

 

 

[collectionneur]

2 drones sur 3 abattus, le dernier a blessé 2 gardes :

https://amp.ouest-france.fr/monde/irak/tentative-d-assassinat-du-premier-ministre-irakien-deux-des-trois-drones-ont-ete-abattus-ea27ab5c-3fa9-11ec-98c5-023b5a4122b8

Quand on voit les animés nippons où on livre a domicile par minidrones et les livraisons déjà d'Amazon, je commence à avoir des frissons a imaginé ce que ce passera fatalement dans nos villes. On a déjà des livraisons de drogue et téléphone par ce moyens dans les cours des prisons.

Modifié le 8 novembre 2021 par collectionneur

[gustave]

La cour de prison est assez aisée à interdire (filets), mais l'étendue des villes interdit ce type de sécurisation...

Il y a 6 heures, Jésus a dit :

En Irak on se doute bien de qui sont les auteurs,

J'en doute...

Par ailleurs il aurait été utile de préciser dans l'article ("condamnée par les États-Unis et plusieurs pays voisins de l’Irak") qui étaient les pays en question, cela ne me semble pas anodin!

Modifié le 7 novembre 2021 par gustave

[Ciders]

Frappes sur ce qui est présenté selon les sources comme une base américaine ou le consulat américain à Erbil :

EDIT : possiblement iraniennes

 

Modifié le 12 mars 2022 par Ciders

[Gallium]

ça a tapé fort :

 

 

Un rapport avec l'accord sur le nucléaire maybe

Les locaux de K24 ont aussi été touchés

[Ciders]

Plusieurs options :

• coup des durs du régime : "un accord sur le nucléaire ? JA-MAIS !"
• vengeance par défaut contre les Israéliens pour... je ne sais pas, ils ont démoli des drones il n'y a pas longtemps et ils ont dû tuer des Iraniens ou des copains aux Iraniens en Syrie
• accident à l'indienne : "quoi quoi, oui le missile est parti tout seul lors d'un exercice malgré toutes les mesures de sécurité. Vous connaissez le principe de la double sécuri... BANG. A fortiori, faudrait couper là"

[collectionneur]

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20220313-douze-missiles-balistiques-tirés-depuis-l-extérieur-de-l-irak-visent-erbil

@Ciders concernant ta seconde hypothèse : ''Les tirs contre Erbil interviennent près d'une semaine après la mort en Syrie de deux hauts gradés des Gardiens de la Révolution, armée idéologique de la République islamique d'Iran, tués dans une attaque imputée à Israël.''

[gustave]

Techniquement si ils réussissent à tirer du balistique suffisamment précis pour cibler un consulat et un immeuble TV c’est plutôt performant. Mais effectivement ce qui serait intéressant serait de connaître la raison de cette frappe loin d’être anecdotique.

[Rochambeau]

Dans l'article du Monde  on avance aussi l'idée qu'un coup de pression car il y a une perte d'influence des Iraniens dans la région.

Citation

Ces attaques interviennent aussi dans un contexte post-électoral tendu, marqué par des tractations interminables pour former une coalition parlementaire, élire un Président et désigner un premier ministre.

« Erbil sous le feu des perdants », a réagi dans un tweet le leader religieux chiite Moqtada Sadr, grand vainqueur des législatives d’octobre, qui ont vu les factions pro-Iran enregistrer un net recul.

 

[herciv]

Article de the warzone.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44728/breaking-reported-ballistic-missile-attack-near-u-s-base-in-erbil-iraq

"Their reported launch from Iranian territory outside Tabriz would further represent a dramatic escalation, one that would likely warrant U.S. retaliation. The U.S. did not retaliate after the January 2020 missile attack and while dozens of soldiers were reportedly injured, no one was killed. "

La tout de suite ça met fin aux discussions sur le nucléaire iranien et donc à une possible source de pétrole et de gaz, non ?

[Gallium]

Un hélico Caracal français sur zone :

 

 

[Boule75]

il y a 53 minutes, Gallium a dit :

Un hélico Caracal français sur zone :

 

 

Et ce qui serait la cible visée :

 

 

[fraisedesbois]

(même compte): «There was house owned there was from Baz Karim, the president and CEO of the Iraqi-Kurdish oil company KAR Group»

[MIC_A]

Il y a 4 heures, herciv a dit :

Article de the warzone.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44728/breaking-reported-ballistic-missile-attack-near-u-s-base-in-erbil-iraq

"Their reported launch from Iranian territory outside Tabriz would further represent a dramatic escalation, one that would likely warrant U.S. retaliation. The U.S. did not retaliate after the January 2020 missile attack and while dozens of soldiers were reportedly injured, no one was killed. "

La tout de suite ça met fin aux discussions sur le nucléaire iranien et donc à une possible source de pétrole et de gaz, non ?

Il me semble que les Israéliens étaient contre tout "rapprochement" avec les Iraniens, ils auront fait comme d'habitude leurs petites affaires avant d'en référer à leur contributeur qui est étonnamment passif pour le coup vu le contexte actuel avec le conflit Ukraine/Russie !

[Boule75]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

La tout de suite ça met fin aux discussions sur le nucléaire iranien et donc à une possible source de pétrole et de gaz, non ?

Non, pas forcément :

• on ne sait pas ce qui était visé ni si les objectifs ont été atteints
• qui est véritablement à l'origine de ce bazar. Le pouvoir iranien véritablement ? Ce serait sale, et étonnant, à l'heure de la conclusion de la 2e négociation du JCPOA, pour l'heure entravée par la Russie. Une faction iranienne qui trouve son intérêt à la guerre ? Une autre faction intéressée par la poursuite du conflit dur ?

Attendons que la poussière retombe.

[Wallaby]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est un peu comme penser qu'on puisse faire la guerre à Daesh mais que Daesh n'aurait pas le droit de nous faire la guerre ...

C'est un point qui a souvent été controuvé dans la narration des médias français expliquant que la France faisait la guerre à Daech en Irak pour empêcher que Daech ne commette d'attentats en France, omettant de dire que Daech n'avait commis aucun attentat en France en septembre 2014, lorsque la France s'est mise à attaquer Daech avec l'opération Chammal.

On retrouve un argument controuvé du même type quand on nous explique qu'on fait la guerre au Mali pour empêcher des attentats en France.

[gustave]

S'il fallait attendre que l'attentat ait lieu on hurlerait à la naïveté. On peut craindre et combattre l'établissement d'une capacité avant qu'elle ne soit réalisée.

[nemo]

il y a 48 minutes, gustave a dit :

S'il fallait attendre que l'attentat ait lieu on hurlerait à la naïveté. On peut craindre et combattre l'établissement d'une capacité avant qu'elle ne soit réalisée.

Certes mais cela garantit aussi que celui qui n'avait peut être pas l'intention de t'attaquer le fera s'il en a l'opportunité.

[gustave]

Pas forcément. Question de choix stratégiques et tactiques, des deux côtés.

[rendbo]

Il y a 18 heures, gustave a dit :

S'il fallait attendre que l'attentat ait lieu on hurlerait à la naïveté. On peut craindre et combattre l'établissement d'une capacité avant qu'elle ne soit réalisée.

oh alors ça je vais me la garder pour Le fil chaud patate de cette section du forum (s'il fallait attendre que l'autre soit un ennemi prêt à attaquer, alors on serait bien naif...)

Modifié le 18 mars 2022 par rendbo