Les FREMM de la Marine Nationale

[Hirondelle]

il y a 33 minutes, Titus K a dit :

Au risque de passer pour un idiot, pourquoi ? 

Plus d’humidité dans l’atmosphère tropicale ?

[Titus K]

La Normandie le 3 Mars 2024 durant Steadfast Defender. 
La Budget de la LPM ne prévoit pas de lui offrir des brouilleurs ?

Modifié le 4 mars par Titus K

[pascal]

Ca ne remplace pas les JASS du système Nettuno 4110 mais c'est mieux que rien

[azety]

Le 18/02/2024 à 11:47, gargouille a dit :

 

Et ne pas oublier de doter le 76 de toutes ses options, y a des économies qui peuvent un jour couter très cher .

les 76 des fremms n'ont pas toutes les options ? 
avec un seul canon et pas de cwis on a encore fait des economies ? 
quelles différences avec un full option ? 

 

[Alzoc]

il y a 27 minutes, azety a dit :

les 76 des fremms n'ont pas toutes les options ? 
avec un seul canon et pas de cwis on a encore fait des economies ? 
quelles différences avec un full option ? 

 

Le radar pour tirer des munitions guidés  :

Révélation

 

Particulièrement utile contre des cibles manœuvrantes (typiquement les drones et missiles que les Houthis utilisent)

Modifié le 10 mars par Alzoc

[g4lly]

Il y a 1 heure, Alzoc a dit :

Le radar pour tirer des munitions guidés  :

  Masquer le contenu

 

Particulièrement utile contre des cibles manœuvrantes (typiquement les drones et missiles que les Houthis utilisent)

C'est pire que ça.

Les FREMM n'avait même pas de radar de poursuite pour la conduite de tir du 76mm.

Le tir direct était conduit via optronique jour/thermique plus télémètre laser, Najir MM.

...

Tout ça parce que l'industriel national n'avait pas de conduite de tir radar a vendre.

...

Après confrontation au réel... Il a finalement été convenu que ça allait mal finir. Et on mais a niveau avec une conduite de tir radar.

...

Pour les munitions guidé Strales/Davide il faut en plus du radar de poursuite... L'émetteur EM "beam up riding" placé sur la tourelle qui émet le quadrillage EM qui pointe la cible et dans lequel les munitions guidé se repère pour corriger leur trajectoire.

Ca nécessiterait une autre mise a niveau. Pas forcément compatible avec notre conduite de tir radar nationale d'ailleurs puisque les deux industriels sont concurrents.

...

Le radar de poursuite qui équipera les FREMM DA  => STIR 1.2 EO Mk2 https://www.thalesgroup.com/en/markets/defence-and-security/naval-forces/above-water-warfare/stir-tracking-and-illumination-radar

La doc https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/Datasheet STIR 1.2_DS159_10_12_HR.pdf

L’intérêt principal du radar de tir c'est que pendant la poursuite de la cible on peut en même temps suivre - poursuite angulaire et distance en continu - les obus en vol vers elle ... et donc corriger le tir pour les suivant avec une extrêmement faible latence ... et vraiment tout temps ... même dans la fumée, la brume etc. L'autre intéret c'est que les radar de poursuite sont en général très sensible, et donc parfait pour engager des cible à très faible SER.

[Ponto Combo]

Les plus grands exercices de l’OTAN depuis la guerre froide envoient un signal à la Russie et visent à donner une impression de réalité

https://apnews.com/article/nato-russia-norway-france-submarines-ed7035f9f3cb4db583204836f886942f

À BORD DE LA FRÉGATE FRANÇAISE NORMANDIE (AP) — Les grands exercices de l'OTAN dans les fjords glacials du nord de la Norvège pourraient n'être que des jeux de guerre destinés à perfectionner les compétences de combat de l'alliance militaire nouvellement élargie à 32 nations. Mais pour les troupes qui y participent, elles sont bien réelles. Et c’est tout l’intérêt.Alors que les exercices sont en cours, l'OTAN montre les crocs lors de ses plus grands exercices depuis la guerre froide, envoyant un message sans équivoque à la Russie selon lequel les membres de l'alliance sont prêts à se défendre les uns les autres si nécessaire. Après avoir assisté à l’invasion à grande échelle de l’Ukraine par la Russie, qui en est à sa troisième année, la formation de l’OTAN vise à parer à toutes les éventualités. Cela peut inclure d’essayer de prendre les troupes au dépourvu.

Cette semaine, les membres de l’équipage de la frégate française Normandie, l’un des navires de guerre les plus modernes de France, ont été réveillés de leur sommeil et se sont précipités pour traquer et détruire un sous-marin qui s’est faufilé dans les eaux froides norvégiennes. Le sous-marin appartient à l’Allemagne, également membre de l’OTAN. Mais pour les besoins des jeux de guerre baptisés Nordic Response 2024, il agissait comme un navire ennemi.

L'équipage du Normandie a repéré son périscope perçant les vagues et est passé à l'action. Le sous-marin avait déjà « attaqué » un navire italien à proximité, le porte-avions Giuseppe Garibaldi, réussissant un coup de torpille imaginaire. L’équipage était déterminé à ne pas laisser le Normandie – un navire haut de gamme, en service seulement depuis 2020 – subir l’indignité d’être également heurté.Un appel urgent à 7 heures du matin a fait sortir le commandant du Normandie, le capitaine Thomas Vuong, de sa couchette. Il a ordonné que l’hélicoptère de chasse aux sous-marins de la frégate se prépare au vol, réveillant ainsi son pilote. "Nous avons repéré son périscope d'attaque", a déclaré Vuong à l'Associated Press à bord du Normandie dans une interview exclusive. "Puis il a plongé à nouveau", a-t-il déclaré. « On nous a demandé de le chasser. Nous avons réussi."

Une fois en vol, l’hélicoptère NH90 du Normandie a survolé les vagues et a posé dans la mer son sonar de détection de sous-marins. La frégate a également utilisé son sonar, et ensemble, ils se sont concentrés sur la position du sous-marin et l’ont « attaqué » à leur tour. "Les renseignements nous ont confirmé qu'il n'y avait pas de sous-marins amis dans le secteur, nous étions donc certains qu'il s'agissait d'un sous-marin ennemi", a raconté le pilote de l'hélicoptère, le lieutenant Olivier. La marine française a caché son nom de famille pour des raisons de sécurité.

"La frégate a donc pu tirer une torpille et détruire le sous-marin", a-t-il ajouté – mais pas vraiment, bien sûr. La frégate et son hélicoptère ont localisé le sous-marin avec suffisamment de précision pour être sûrs qu’il n’aurait pas survécu si de véritables torpilles avaient été tirées.

L'équipage du Normandie, composé de 146 marins, n'a pas été averti à l'avance de « l'attaque » du sous-marin allemand pour tester son état de préparation dans l'environnement inhospitalier au-dessus du cercle polaire arctique, a déclaré Vuong. Depuis cette semaine, les pays de l'OTAN incluent désormais également la Suède. Il l’a officiellement rejoint jeudi en tant que 32e membre, mettant ainsi fin à des décennies de neutralité après la Seconde Guerre mondiale. La Finlande avait déjà rejoint l’OTAN en avril 2023, une décision historique après des décennies de non-alignement militaire.

Dans les deux pays, l’agression de la Russie en Ukraine a déclenché un changement radical de l’opinion publique, conduisant à leurs demandes d’adhésion à l’alliance transatlantique en mai 2022.

Les exercices nordiques dans les régions du nord de la Finlande, de la Norvège et de la Suède impliquent plus de 20 000 soldats de 13 pays et ont débuté lundi. Il fait partie d’exercices plus vastes appelés Steadfast Defender 24. Il s’agit des plus grands exercices de l’OTAN depuis des décennies, avec jusqu’à 90 000 soldats impliqués sur plusieurs mois. Ils visent à montrer que l’alliance est capable de défendre l’ensemble de son territoire jusqu’à ses frontières avec la Russie.

Les sous-mariniers allemands connaissent mieux que la Normandie les fjords profonds et étroits de la Norvège et les eaux froides de l’Arctique qui peuvent compliquer la détection des sous-marins, a déclaré Vuong. Cet exercice a été « extrêmement bénéfique, car nous atteignons un très haut degré de réalisme et nous préparons ainsi mieux nos équipes », a-t-il déclaré. « Les fjords constituent un environnement particulier, avec un profil de température différent de celui que l’on connaît dans l’Atlantique. » « Pouvoir former nos équipes ici, contre cette menace, est extrêmement précieux et extrêmement stimulant », a-t-il ajouté. «C'est leur terrain de jeu. Donc ils connaissent les cachettes.

[Hirondelle]

C’est beau comme du Disney

Deja, réveiller le Commandant* c’était bien la preuve d’un equipage avec le couteau entre les dents ; mais parvenir à faire décoller le Caïman, c’est la marque d’un authentique exploit !

Un porte aéronefs de la coalition au tas, c’est moins beau! Sûrement pas la Nomandie qui lui faisait escorte…
 

* edit

Révélation

Une flèche en plus, le seul qui a pensé à l’hélicoptère et à prendre le risque inouï de tenter de le faire décoller!

plus sérieusement, je serai intéressé de savoir en combien de temps équipage et hélicoptère peuvent être réveillés et configurer pour partir sur alerte?

Pensée pour la marine allemande qui semble sortie -elle- d’un T c Avery ces temps-ci. Même s’il faut bien admettre que se faire beurziller quand on est du camp des rouges, c’est confraternel

 

Modifié le 11 mars par Hirondelle

[Ardachès]

Il y a 9 heures, Ponto Combo a dit :

Les plus grands exercices de l’OTAN depuis la guerre froide envoient un signal à la Russie et visent à donner une impression de réalité

https://apnews.com/article/nato-russia-norway-france-submarines-ed7035f9f3cb4db583204836f886942f

À BORD DE LA FRÉGATE FRANÇAISE NORMANDIE (AP) — Les grands exercices de l'OTAN dans les fjords glacials du nord de la Norvège pourraient n'être que des jeux de guerre destinés à perfectionner les compétences de combat de l'alliance militaire nouvellement élargie à 32 nations. Mais pour les troupes qui y participent, elles sont bien réelles. Et c’est tout l’intérêt.Alors que les exercices sont en cours, l'OTAN montre les crocs lors de ses plus grands exercices depuis la guerre froide, envoyant un message sans équivoque à la Russie selon lequel les membres de l'alliance sont prêts à se défendre les uns les autres si nécessaire. Après avoir assisté à l’invasion à grande échelle de l’Ukraine par la Russie, qui en est à sa troisième année, la formation de l’OTAN vise à parer à toutes les éventualités. Cela peut inclure d’essayer de prendre les troupes au dépourvu.

Cette semaine, les membres de l’équipage de la frégate française Normandie, l’un des navires de guerre les plus modernes de France, ont été réveillés de leur sommeil et se sont précipités pour traquer et détruire un sous-marin qui s’est faufilé dans les eaux froides norvégiennes. Le sous-marin appartient à l’Allemagne, également membre de l’OTAN. Mais pour les besoins des jeux de guerre baptisés Nordic Response 2024, il agissait comme un navire ennemi.

L'équipage du Normandie a repéré son périscope perçant les vagues et est passé à l'action. Le sous-marin avait déjà « attaqué » un navire italien à proximité, le porte-avions Giuseppe Garibaldi, réussissant un coup de torpille imaginaire. L’équipage était déterminé à ne pas laisser le Normandie – un navire haut de gamme, en service seulement depuis 2020 – subir l’indignité d’être également heurté.Un appel urgent à 7 heures du matin a fait sortir le commandant du Normandie, le capitaine Thomas Vuong, de sa couchette. Il a ordonné que l’hélicoptère de chasse aux sous-marins de la frégate se prépare au vol, réveillant ainsi son pilote. "Nous avons repéré son périscope d'attaque", a déclaré Vuong à l'Associated Press à bord du Normandie dans une interview exclusive. "Puis il a plongé à nouveau", a-t-il déclaré. « On nous a demandé de le chasser. Nous avons réussi."

Une fois en vol, l’hélicoptère NH90 du Normandie a survolé les vagues et a posé dans la mer son sonar de détection de sous-marins. La frégate a également utilisé son sonar, et ensemble, ils se sont concentrés sur la position du sous-marin et l’ont « attaqué » à leur tour. "Les renseignements nous ont confirmé qu'il n'y avait pas de sous-marins amis dans le secteur, nous étions donc certains qu'il s'agissait d'un sous-marin ennemi", a raconté le pilote de l'hélicoptère, le lieutenant Olivier. La marine française a caché son nom de famille pour des raisons de sécurité.

"La frégate a donc pu tirer une torpille et détruire le sous-marin", a-t-il ajouté – mais pas vraiment, bien sûr. La frégate et son hélicoptère ont localisé le sous-marin avec suffisamment de précision pour être sûrs qu’il n’aurait pas survécu si de véritables torpilles avaient été tirées.

L'équipage du Normandie, composé de 146 marins, n'a pas été averti à l'avance de « l'attaque » du sous-marin allemand pour tester son état de préparation dans l'environnement inhospitalier au-dessus du cercle polaire arctique, a déclaré Vuong. Depuis cette semaine, les pays de l'OTAN incluent désormais également la Suède. Il l’a officiellement rejoint jeudi en tant que 32e membre, mettant ainsi fin à des décennies de neutralité après la Seconde Guerre mondiale. La Finlande avait déjà rejoint l’OTAN en avril 2023, une décision historique après des décennies de non-alignement militaire.

Dans les deux pays, l’agression de la Russie en Ukraine a déclenché un changement radical de l’opinion publique, conduisant à leurs demandes d’adhésion à l’alliance transatlantique en mai 2022.

Les exercices nordiques dans les régions du nord de la Finlande, de la Norvège et de la Suède impliquent plus de 20 000 soldats de 13 pays et ont débuté lundi. Il fait partie d’exercices plus vastes appelés Steadfast Defender 24. Il s’agit des plus grands exercices de l’OTAN depuis des décennies, avec jusqu’à 90 000 soldats impliqués sur plusieurs mois. Ils visent à montrer que l’alliance est capable de défendre l’ensemble de son territoire jusqu’à ses frontières avec la Russie.

Les sous-mariniers allemands connaissent mieux que la Normandie les fjords profonds et étroits de la Norvège et les eaux froides de l’Arctique qui peuvent compliquer la détection des sous-marins, a déclaré Vuong. Cet exercice a été « extrêmement bénéfique, car nous atteignons un très haut degré de réalisme et nous préparons ainsi mieux nos équipes », a-t-il déclaré. « Les fjords constituent un environnement particulier, avec un profil de température différent de celui que l’on connaît dans l’Atlantique. » « Pouvoir former nos équipes ici, contre cette menace, est extrêmement précieux et extrêmement stimulant », a-t-il ajouté. «C'est leur terrain de jeu. Donc ils connaissent les cachettes.

… En cas de conflit majeur, si le sous-marin arrive à couler un P.A. peu importe - pour l’état-major - qu’il soit coulé ensuite par une frégate … La balance est positive (pour un soum diesel/électrique).

[Titus K]

Le sous marin allemand n'a pas réussi a couler la FREMM avant que tout le monde se reveille, alors qu'il était suffisamment proche du navire pour que son periscope soit visible ?

A quelle distance peut-on détecter un periscope sans avoir d'aéronef en vol ? 

Modifié le 11 mars par Titus K

[ARPA]

il y a 3 minutes, Ardachès a dit :

… En cas de conflit majeur, si le sous-marin arrive à couler un P.A. peu importe - pour l’état-major - qu’il soit coulé ensuite par une frégate … La balance est positive (pour un soum diesel/électrique).

On ne parle pas d'un PA, mais du Garibaldi... c'était peut-être un beau PA, mais sans avions, ça devient juste une coque vide, voir un appât. 

[Hirondelle]

il y a 36 minutes, Titus K a dit :

A quelle distance peut-on détecter un periscope sans avoir d'aéronef en vol ?

Je demande à Rudolph…

il y a 33 minutes, ARPA a dit :

ça devient juste une coque vide, voir un appât.

Ben voyons: on demande aux italiens ?)))

[clem200]

il y a 56 minutes, Titus K a dit :

Le sous marin allemand n'a pas réussi a couler la FREMM avant que tout le monde se reveille, alors qu'il était suffisamment proche du navire pour que son periscope soit visible ?

A quelle distance peut-on détecter un periscope sans avoir d'aéronef en vol ? 

Pas tout le monde, 2 personnes

Lancer une torpille ne se fait pas en 30 secondes

Le soum n'a pas forcément détecté la frégate

[g4lly]

il y a une heure, Titus K a dit :

Le sous marin allemand n'a pas réussi a couler la FREMM avant que tout le monde se reveille, alors qu'il était suffisamment proche du navire pour que son periscope soit visible ?

A quelle distance peut-on détecter un periscope sans avoir d'aéronef en vol ? 

Il s'agit de scénarios destiné à entraîner les équipages pas d'un wargame destiné a savoir qui va vaincre.

[Hirondelle]

il y a 42 minutes, Titus K a dit :

Le sous marin allemand n'a pas réussi a couler la FREMM avant que tout le monde se reveille, alors qu'il était suffisamment proche du navire pour que son periscope soit visible ?

A quelle distance peut-on détecter un periscope sans avoir d'aéronef en vol ? 

C’est le maître Régis qui fumait clandestinement sa clope à la proue sur le pont de manœuvre (ceux qui savent corrigeront: l’endroit où qu’il y a cabestans et amarres): donc, au moment de balancer son clope consumé, il se penche et aperçoit à 50 cm un périscope portant un casque à pointe.

Regis se rappelle des histoires que lui comptait son Grand Pépé dans les Ardennes, et n’écoutant que son instinct anti-boche, écrase son mégot sur le hublot à saucisse teuton… lequel se teinte de cendre et s’oculte.

… empêchant Günter, cruel capitaine de la kriegsmzrine, et chouïa nostalgique des bonnes vieilles tactiques du bon vieux temps…

…

 

empêchant, disais-je, par aveuglement, Günter de prendre ses relevés pour torpiller la glorieuses Normandie.

Voila, vous savez désormais comment la D651 échappa à un funeste destin grâce à la xénophobie atavique de Régis, à son clope, et comment le Commandant Vuong refusa longuement de sortir de sa cabine, tant il croyait qu’on voulait lui faire jouer une partie antiaérienne sans ses précieux brouilleurs. Qu’importe le quiproquo et ses délais, puisque le pilote du Caïman, lui, était retourné la veille 3 fois au rab’ car il y avait du hachis préparé à la façon de sa Mémé, et n’avait subséquemment pas pu rejoindre sa banette suite à quelques désordres intestinaux.On le trouva donc rapidement aux petits coins, dont il pu jaillir sur ordre pour aller peter du boche du Uboot, du Niack’ du Type 212 et venger la patrie et l’honneur d’Ornella et de Claudia.

[Skw]

il y a 6 minutes, Hirondelle a dit :

… empêchant Günter, cruel capitaine de la kriegsmzrine, et chouïa nostalgique des bonnes vieilles tactiques du bon vieux temps…

…

 

empêchant, disais-je, par aveuglement, Günter de prendre ses relevés pour torpiller la glorieuses Normandie.

Et, apparemment, chez TKMS, on se fournit pour l'optique chez gettyimages.

[Hirondelle]

il y a 12 minutes, Skw a dit :

Et, apparemment, chez TKMS, on se fournit pour l'optique chez gettyimages.

C’est ainsi que le vice-amiral Jan Christian Kaack à Rostock et le capitaine Günter sont convenu d’archiver puis d’échanger les données tactiques après que le chancelier Scholz eut décider de clôturer leurs comptes Facebook et Pininterest suite à l’affaire des Taurus

[Ardachès]

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

On ne parle pas d'un PA, mais du Garibaldi... c'était peut-être un beau PA, mais sans avions, ça devient juste une coque vide, voir un appât. 

Hum, je ne suis pas certain que l’amirauté de la Marina Militare soit tout à fait d’accord avec ton analyse (loin s’en faut) et je n’évoque pas le sort des marins qui auraient dû savoir qu’il ne fallait pas servir sur un P.A. sans avion !

Modifié le 12 mars par Ardachès

[ARMEN56]

Il y a 23 heures, Titus K a dit :

Le sous marin allemand n'a pas réussi a couler la FREMM avant que tout le monde se reveille, alors qu'il était suffisamment proche du navire pour que son periscope soit visible ?

A quelle distance peut-on détecter un periscope sans avoir d'aéronef en vol ? 

La PDR ( periscop detection radar ) est fonction de l’état de mer , de la furtivité des périscopes ; aspects sillage et SER  dont Radar Absorbent Material

https://www.museumwaalsdorp.nl/en/museum-waalsdorp-2/5547-2/radar-invisibility-of-submarines-for-radar/

ZUM détecte avec son DBR

https://f-old.a0z.ru/89/70/8970e48b6c3898989646e3cb3423e028.pdf

Fremm détecte avec son MFR je pense

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, ARMEN56 a dit :

Fremm détecte avec son MFR je pense

Gneuuuh: MFR ?

[g4lly]

il y a 23 minutes, Hirondelle a dit :

Gneuuuh: MFR ?

Radar Multi Fonction ... l'Herakles ici.

Le NH90 peut faire pareil avec son radar ventral.

En vrai rien n'oblige le sous marin à s'emmerder à passer au périscope pour tirer sur une FREMM ... c'est le scenario qui impose cela justement pour balayer tous les cas de figure et entrainer les équipages.

[pascal]

Il y a 7 heures, Hirondelle a dit :

Gneuuuh: MFR ?

Toi t'as pas lu le dernier HS  numéro 35 de l'excellente revue LOS! tu m'fra 50 pompes 

[ARMEN56]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :. c'est le scenario qui impose cela justement pour balayer tous les cas de figure et entrainer les équipages.

Dans le scénario ne faudrait il pas que le sea state soit aussi au rdv ? Ex ; 

- SST 2 ok

- SST 3 ok/nok

- SST 4 nok

[gianks]

Nave Garibaldi ne sert plus de porte-avions depuis quelques temps déjà.
Elle est intégrée à la Troisième Division Navale, la composante d'assaut amphibie du MMI.
L'exercice STEADFAST DEFENDER 2024 / NORDIC RESPONSE 2024 implique intensément la troisième division navale qui participe avec Nave Garibaldi et Nave San Giorgio
Le rôle actuel de Nave Garibaldi est confirmé par le fait qu'elle sera bientôt remplacée par Nave Trieste classée LHD.

Fin HS

Modifié le 13 mars par gianks

[Titus K]