Les Frégates de la Royale

[Rivelo]

12 minutes ago, Scarabé said:

La FREMM Languedoc en a shouté un autre 

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/12/12/une-nouvelle-interception-de-drone-par-la-fremm-languedoc-en-24296.html

La partie intéressante c'est que cette fois la frégate Languedoc est intervenu pour protéger un autre bâtiment (protection aérienne, découragement abordage, escorte hors zone de danger)

Quote

L'état major des armées françaises a précisé que "dans la soirée du lundi 11 décembre, le pétrolier Strinda battant pavillon norvégien a été victime d’une attaque aérienne complexe provenant du Yémen provoquant un incendie à bord. La FREMM Languedoc qui patrouillait dans la zone a intercepté et détruit un drone menaçant directement le Strinda. La FREMM s’est ensuite placée en protection du bâtiment touché, empêchant la tentative de détournement du navire. L’incendie à bord du Strinda a pu être maîtrisé. Aucun blessé n’est à déplorer. L’USS Mason a ensuite escorté le Strinda vers le golfe d’Aden hors de la zone de menaces. La FREMM Languedoc a repris sa patrouille vers le Nord."

 

Modifié le 12 décembre 2023 par Rivelo

[Benoitleg]

il y a 23 minutes, herciv a dit :

Ce que je veux dire c'est que grâce à ces cône d'eau tu peux décider d'une stratégie qui te permet de guider les missiles assaillant sur des points surblindés que tu auras choisi à l'avance. Je serais un peu surpris que ces points soit la passerelle.

Je ne sais pas ou en est la stratégie de la MN sur ce sujet mais ce que j'imaginais c'est que les lances à eau soit asservi et suffisamment nombreuses sur chaque bord pour générer un mur d'eau dense malgré un état de mer pas trop agité et pas seulement un camouflage. Quand je dis mur je parle bien d'une défense déportée et active à quelques dizaines de mètre du navire pas seulement d'un camouflage fonctionnant en déception.

A la manière du Frappeur (René Loire) ?

La Marine de guerre moderne (1915-2015) (numilog.com)

https://excerpts.numilog.com/books/9782130475439.pdf

[Rivelo]

15 minutes ago, g4lly said:

C'est pas particulierement amusant que des drones à deux sous vident nos stocks de missiles...

Ne fais pas le rabat-joie... La Fremm fait exactement ce que pourquoi elle a été conçue et l'équipage pourquoi ils ont décider de s'engager. On ne fait pas la guerre sans consommer de munition.

Sapristi, qu'est-ce que j'aimerais être avec eux...

Modifié le 12 décembre 2023 par Rivelo

[Hirondelle]

il y a 6 minutes, Scarabé a dit :

La FREMM Languedoc en a shouté un autre 

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/12/12/une-nouvelle-interception-de-drone-par-la-fremm-languedoc-en-24296.html

Il y a donc un missile (ou un drone) qui est passé entre les mailles du filet Languedoc. Voilà un équipage qui soudainement acquiert plus d’expérience que toute la Marine française ! Les retex vont être épluchés, naturellement. On verra bien si ces retex indiquent que si equipée comme Normandie et Bretagne avec quelques 30, la frégate eut évité au Strinda de prendre un pruneau.

Languedoc a désormais au mieux 13 Aster 15 en soute: incidence sur sa mission et capacités à recharger les vls aux Émirats ou  à Djibout?

[Titus K]

En espérant que ca reveille du monde tout en haut ...

[Rivelo]

10 minutes ago, Hirondelle said:

Il y a donc un missile (ou un drone) qui est passé entre les mailles du filet Languedoc. Voilà un équipage qui soudainement acquiert plus d’expérience que toute la Marine française ! Les retex vont être épluchés, naturellement. On verra bien si ces retex indiquent que si equipée comme Normandie et Bretagne avec quelques 30, la frégate eut évité au Strinda de prendre un pruneau.

Ne cherche pas trop loin. La Fremm devait être trop éloignée lorsque le premier drone a attaqué le pétrolier. L'Aster 15, c'est pour de la défense de point, pas de la défense de zone. Suite à l'impact, la Fremm a du mettre le turbo pour rejoindre le pétrolier et s'interposer. D'où l'interception du second drone.

PS : D'où l’intérêt de l'Aster 30 pour les Fremm ASM "améliorées" et les FREDA.

Modifié le 12 décembre 2023 par Rivelo

[hadriel]

Sinon un gros pack de roquettes guidées laser ça peut porter aussi loin qu'un Mistral et ça coute beaucoup moins cher. Les Ukrainiens utilisent ça pour abattre les Shahed.

[Scarabé]

il y a 4 minutes, Hirondelle a dit :

Il y a donc un missile (ou un drone) qui est passé entre les mailles du filet Languedoc. Voilà un équipage qui soudainement acquiert plus d’expérience que toute la Marine française ! Les retex vont être épluchés, naturellement. On verra bien si ces retex indiquent que si equipée comme Normandie et Bretagne avec quelques 30, la frégate eut évité au Strinda de prendre un pruneau.

Languedoc a désormais au mieux 13 Aster 15 en soute: incidence sur sa mission et capacités à recharger les vls aux Émirats ou  à Djibout?

Elle a surement bougé aprés le signal de detresse du cargo. 

 

Modifié le 12 décembre 2023 par Scarabé

[Hirondelle]

il y a 17 minutes, Rivelo a dit :

Ne cherche pas trop loin. La Fremm devait être trop loin lorsque le premier drone a attaqué le pétrolier. L'Aster 15, c'est pour de la défense de point, pas de la défense de zone. Suite à l'impact, la Fremm a du mettre le turbo pour rejoindre le pétrolier et s'interposer. D'où l'interception du second drone.

Un drone et un missile selon Opex. Forcément, le missile pouvait être plus dur à detecter et engager. Il n’empêche que c’est pourtant ce qui eut été utile de faire, et peut-être possible avec de l’Aster 30 (ou pas, comme tu l’ecris, faut pas chercher trop loin !). N’empêche que si une Bretagne ou une Freda eut été plus adaptée, ça peut faire réfléchir (et c’est une pièce de plus dans le jukebox poue penser qu’un complement en Mistral n’apporterait peut-être qu’un gain trop marginal.

Bon, on va vider nos pauvres soutes longtemps comme ça ou les Anglais et les Japonais vont venir donner la main avec leurs destroyers pleins de vls ?)

Modifié le 12 décembre 2023 par Hirondelle

[mehari]

1 minute ago, Rivelo said:

Ne fais pas le rabat-joie... La Fremm fait exactement ce que pourquoi elle a été conçue et l'équipage pourquoi ils ont décider de s'engager. On ne fait pas la guerre sans consommer de munition.

Sapristi, qu'est-ce que j'aimerais être avec eux...

La critique n'est pas contre l'équipage. Je crois que la critique est contre la Marine qui ne crée pas de stock de réserve (on sait que les stocks d'Aster ne sont pas larges) et ne prévoit pas de solution d'engagement bon marché.

C'est une situation où un adversaire peut saigner la Marine à blanc pour pas cher en vidant simplement son stock de missiles.

[herciv]

il y a 28 minutes, Benoitleg a dit :

A la manière du Frappeur (René Loire) ?

La Marine de guerre moderne (1915-2015) (numilog.com)

https://excerpts.numilog.com/books/9782130475439.pdf

Exactement et merci pour cette lecture sur le frappeur. Mais là je parle d'autodéfense de navires existants avec les moyens du bord et avec des modifications  simples à mettre en oeuvre. D'où ma question sur les spinglers à bords des fremms ce qu'on pourrait évidemment généralisé même sur des navires civiles.

Modifié le 12 décembre 2023 par herciv

[herciv]

il y a 21 minutes, Scarabé a dit :

Elle a surement bougé aprés le signal de detresse du cargo. 

 

Et là on parle d'un ou deux drone par trois ou quatre jours. Ca va commencer à chatouiller les narines des compagnies maritimes. Si çà devient quotidien, comme c'est probable, il faudra mettre plus qu'une seule frégate ou accepter que les drones ne font finalement pas beaucoup de dégâts ... pour l'instant.

[Hirondelle]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

Et là on parle d'un ou deux drone par trois ou quatre jours. Ca va commencer à chatouiller les narines des compagnies maritimes. Si çà devient quotidien, comme c'est probable, il faudra mettre plus qu'une seule frégate ou accepter que les drones ne font finalement pas beaucoup de dégâts ... pour l'instant.

Ou mettre des patrouilles aériennes en l’air afin d’aplatir les lanceurs avant qu’ils ne tirent (ce que personnellement je ne souhaite pas, on a suffisamment d’emmerdes comme ça sans voir désespérer davantage le monde arabomusulman…)

[Bechar06]

Un IRON DOME par Frégate ? Ce ne serait pas cela la solution Basse couche et cibles de faibles valeurs ?  Les Israéliens ont ils transposé leur système Iron Dome sur navire ? 

[herciv]

Oui mais il faut quand même remarquer qu'il y a escalade. Ce n'est plus un simple drone qui a attaqué mais un missile.

[Hirondelle]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Oui mais il faut quand même remarquer qu'il y a escalade. Ce n'est plus un simple drone qui a attaqué mais un missile.

Donc, si on pouvait éviter d’escalader de concert, ça serait bien !

Au passage : notre MN gagne un bon point avec ses histoires, pour sa posture vigilante, la réactivité de ses equipages et la pertinence de ses flèches. Bravo !

Cyniquement, un ch’ti drone écrabouillé sur le gaillard avant de la Languedoc eut été mieux à même de satisfaire Titus en réveillant les bonnes âmes. Mais j’aime autant que ça se passe sans casse, même legere et matérielle. Il était où l’uss Mason et ses potentiels 360 essm, pendant ce temps?

Finalement , Manset, il était plutôt optimiste!)

Citation

Si tu t' retournes dans ta tombe,

T'entends la monnaie qui tombe.

 

Mon pauvre Henri, mon vieil Alfred,

Mon pauvre Henri, mon Fred,

Où tu pêchais les perles de nacre

On trouve des vieux clopes,

Des pneus Dunlop.

Y'en a qui font la Mer Rouge en stop.

Au fond des volcans, plus de lave.

Au fond des barques, plus d'esclaves.

Où tu pêchais les perles roses

Du soir au matin, y a les jets qui s' posent

Au milieu des massifs qu'on arrose.

 

Mon pauvre Henri, mon vieil Alfred,

Mon pauvre Henri, mon Fred,

Au fond de l'eau, y a plus rien qui bouge.

Mon pauvre Henri, mon vieil Alfred,

Mon pauvre Henri, mon Fred,

Où sont les secrets de la Mer Rouge ?

Où sont les secrets de la Mer Rouge ?

 

Mon pauvre Henri, mon vieil Alfred,

Mon pauvre Henri, mon Fred,

Où tu pêchais les perles rares,

Des ploucs installent

Leur planche à voile

Pour faire un pique-nique sous les étoiles.

 

Moi-même, un jour, j'ai voulu

Tout vérifier, j'ai tout vu,

J'ai tout lu,

Parcouru

L'étendue.

J'ai rien reconnu.

 

Mon pauvre Henri, mon vieil Alfred,

Mon pauvre Henri, mon Fred,

Où tu pêchais les perles de nacre,

Juste à la même place

Y a un palace

On t' sert ton whisky sur de la glace.

 

Mon pauvre Henri, mon vieil Alfred,

Mon pauvre Henri, mon Fred,

Au fond de l'eau, y a plus rien qui bouge.

Mon pauvre Henri, mon vieil Alfred,

Mon pauvre Henri, mon Fred,

Où sont les secrets de la Mer Rouge ?

Où sont les secrets de la Mer Rouge ?

 

Si tu t' retournes dans ta tombe,

T'entends la monnaie qui tombe

 

 

[herciv]

il y a 1 minute, Hirondelle a dit :

Donc, si on pouvait éviter d’escalader de concert, ça serait bien !

Oui mais il n'y aura peut-être pas le choix. C'est tout le traffic par là-bas qui peut être visé.

[pascal]

Languedoc le Predator de la Marine

Je vous rappelle que durant l'opération Hamilton la Languedoc tira 3 MdCN sur la Syrie (chose que ne put faire l'Aquitaine).

Donc 6 tirs de missiles "live" pour un même bâtiment et 6 coups au but ... ("5 ans de labeur pas un accroc" comme dirait Bastien 1ere gâchette chez Volfoni)

[Titus K]

il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :

Il était où l’uss Mason et ses potentiels 360 essm, pendant ce temps?

https://apnews.com/article/yemen-ship-attack-houthi-rebels-red-sea-946b40e6393af6216c0b6ef734311be9

« Il n'y avait pas de navires américains à proximité au moment de l'attaque, mais l'USS Mason a répondu... et fournit actuellement une assistance », a déclaré le commandement central. Le Mason est un destroyer de classe Arleigh Burke qui a été impliqué dans plusieurs des récents incidents au large du Yémen."

[mehari]

2 minutes ago, Bechar06 said:

Un IRON DOME par Frégate ? Ce ne serait pas cela la solution Basse couche et cibles de faibles valeurs ?  Les Israéliens ont ils transposé leur système Iron Dome sur navire ? 

Ils l'ont fait. Mais la couverture du truc, c'est ~7km et je crois que c'est assez orienté C-RAM comme système. On ignore les performances contre des cibles plus classiques.

Mais clairement, si on peut faire un SR-SAM capable de C-RAM et relativement peu cher, ce serait le top. Surtout que je crois qu'on est un peu nulle part de ce côté là en Europe (Rheinmetall market le Skyknight mais c'est émirati comme truc).

Sinon, simplement remplacer les Aster 15 par des CAMM/CAMM-ER et utiliser exclusivement l'Aster 30 pour les cibles à plus haute valeur augmenterait déjà les réserves de munitions à bord et coûterait moins cher, sans compter les solutions mentionnées précédemment (CIWS, laser, conduite de tir pour le 76, Mistral, etc.).

Le problème est qu'on va devoir faire des convois assez petit pour entrer dans la Mer Rouge si on ne veut pas avoir à gérer une bulle complète pour laquelle seuls des Aster 30 feront l'affaire.

Même avec des missiles dédiés "bon marché", au plus on veut augmenter la taille de la bulle de protection, au plus on va payer.

[herciv]

Signe des temps la frégate LANGUEDOC a été citée deux fois sur Zonebourse en deux jours. Ou quand la géopolitique s'installe doucement dans la vie boursière .

[ARMEN56]

On a du blindage petits calibre adapté à une menace 7.62 perforante ou pas , possiblement pour du 12.7 pour soute à munitions au dessus de la flottaison. Et un concept d’aménagement reprenant les gros principe des FLF ; coursives faisant lame d’air …..

Concept FLF en défense passive ( vulnérabilité ) utile à rappeler

Révélation

« Un bateau conçu pour se faire tirer dessus

Or, pour le gouvernement français de l’époque, il était hors de question, en cas de menace, d’attaquer préventivement des aéronefs ou bâtiments hostiles. « Pour les escortes dans le détroit d’Ormuz, la doctrine était que l’on ne devait pas tirer les premiers. En cas de menace, l’escorteur devait se placer entre celle-ci et le navire civil, ce qui présentait bien sûr un très gros risque. Le besoin opérationnel de la marine pour ses nouvelles frégates, qui pourraient être amenées à jouer le rôle d’escorteurs dans de telles situations, a donc été très simple : Il fallait en cas d’attaque un système d’autodéfense passif mais suffisamment efficace. Et pour que des leurres soient efficaces, il faut une signature très faible du bâtiment porteur. Nous avons donc travaillé sur un concept de frégate dotée d’une surface équivalente radar réduite, capable d’intervenir dans une zone où la menace est forte, sans pour autant nécessiter l’envoi du groupe aéronaval », explique Patrick de Leffe, à l’époque architecte en chef des La Fayette.

Furtivité : ne pas répéter les erreurs britanniques

La frégate furtive telle qu’on la connait n’est toutefois pas encore née. Car elle suppose une remise en cause radicale de l’architecture du bâtiment et nécessite une évolution importante de son emploi par les marins. Avec à la clé l’obligation pour ces derniers de faire d’importants compromis, ou du moins d’accepter de revoir leur manière de travailler et d’appréhender la plateforme. Les Britanniques venaient d’ailleurs d’en faire l’expérience avec leurs nouvelles frégates du type 23, dont la conception avait débuté juste après les Malouines et qui devaient justement être furtives. « Nous avions des contacts avec eux à l’époque car nous travaillions sur le projet de frégate NFR90 au sein de l’OTAN, qui a finalement été abandonné au début des années 90 et suivi du programme Horizon, à l’origine tripartite entre la France, le Royaume-Uni et l’Italie. Les Britanniques nous avaient dit de ne pas répéter l’erreur des T23, pour lesquelles ils avaient voulu faire une frégate furtive mais n’étaient pas parvenus à maintenir cet objectif en raison du rajout progressif d’équipements en extérieur. Or, dérogation après dérogation, la T23 est devenue une frégate classique. C’est d’ailleurs pour cette raison que nous avons décidé de supprimer les coursives extérieures, car c’était la meilleure manière de se prémunir contre les rajouts, pour la bonne et simple raison qu’on ne pouvait rien accrocher dehors ! ».

Coursives internes et double-cloison améliorant la protection

L’autre avantage majeur de cette architecture sans pont extérieur sur les côtés est qu’elle améliore grandement la capacité de résistance du bateau aux attaques : « Si les coursives sont intérieures, il y a une double paroi. Or, deux couches successives séparées par une lame d’air offrent une meilleure protection qu’une couche plus épaisse. La survivabilité du navire face à des armes hostiles est ainsi renforcée ». Ce qui offrait donc une solution très intéressante au besoin opérationnel de la marine dans un contexte comme celui d’Ormuz, au cas où les contre-mesures ne parviendraient pas à leurrer un missile adverse. Mais aussi dans des zones où le bâtiment était susceptible de faire l’objet de tirs d’artillerie, en particulier de mitrailleuses lourdes. En plus, ces coursives latérales permettaient d’installer une double galerie technique moins coûteuse et complexe que des chemins de câbles et des tuyaux centraux imposant des franchissements de cloisons.

 

NBC Ici des pulvérisateurs pour la déconta extérieure uniquement ; donné en théorie pour arroser 100 à 400 l/h/m² selon type de parois ,

 

Article sur le barrage d’eau en autodéfense , paru sur le N E J en juillet 2000

Révélation

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pour les équipements latéraux observés , en balayant les photos « seaforce » des plus belles frégates du monde

https://www.seaforces.org/marint/French-Navy/Destroyer-Frigate/Aquitaine-FREMM-class.htm

Un coup jte vois , un coup jte vois pas

 

 

 

Modifié le 12 décembre 2023 par ARMEN56

[jojo (lo savoyârd)]

Le 11/12/2023 à 17:54, jojo (lo savoyârd) a dit :

À priori et comme cela était très plus que probable, ce sont bien des ASTER 15 qui auraitent été tirés ... (qu'est-ce qu'ils auraient pu tirer d'autre ?)

https://lemarin.ouest-france.fr/defense/la-fregate-languedoc-accroit-encore-son-tableau-de-chasse-apres-des-tirs-daster-15-en-mer-rouge-13c394fe-97f9-11ee-8a2a-714cfc9b0004

 

Le 11/12/2023 à 18:12, HK a dit :

L’article de JM Tanguy est complètement nul. Il n’y a eu aucune info sur le type d’arme utilisée. Il brode mais on n’en sait rien.

En plus il se goure sur le nombre de canons Narwhal à bord…

La suite ... 

"Menaces aériennes sur le "Strinda"

Le 11 décembre vers 22h (heure de Paris), le pétrolier Strinda (pavillon norvégien) subissait une attaque de missile anti-navire tiré depuis le territoire yéménite contrôlé par les rebelles houthis. L'explosion du missile a alors déclenché un incendie à bord mais aucune perte au sein de son équipage. Le pétrolier a alors lancé un appel de détresse, intercepté par la frégate multi-missions Languedoc (D653, classe Aquitaine/FREMM ASM), présente dans les environs. En se dirigeant vers le pétrolier en détresse, les radars du bâtiment de la Marine nationale ont alors détecté un drone menaçant directement le pétrolier en feu. Le drone a ainsi été abattu par les systèmes d'armes du bâtiment de guerre. 

La frégate Languedoc étant une frégate FREMM spécialisée dans la lutte anti-sous-marine (ASM), il est plus que probable qu'un missile antiaérien moyenne portée ASTER 15 ait été tiré et ce, pour la troisième fois en opération. Il faut rappeler que le 9 décembre dernier, la frégate Languedoc tirait à déjà deux Aster 15 contre des drones Houthis, devenant ainsi les deux premières utilisations du missile Aster 15 en situation opérationnelle. Cette information a d'ailleurs été confirmée par Sébastien Lecornu, ministre des Armées, lors d'une récente audition devant le Sénat.

Risque de détournement

La mission de secours n'était pas terminée car une troisième menace est apparue : le détournement du pétrolier. Le communiqué de presse de l’État-major des Armées précise alors :

"La FREMM s'est ensuite placée en protection du bâtiment touché, empêchant la tentative de détournement du navire."

En ce qui concerne le Strinda, l'incendie a pu être maitrisé et à la fin de la crise, aucun blessé n'était à déplorer. Le communiqué de presse ne précise pas si le bâtiment français ou si certains marins ont été déposés sur le Strinda afin d'assister son équipage dans la lutte contre l'incendie. Le destroyer lance-missiles américain USS Mason (DDG-87, classe Arleigh Burke IIA) a également rejoint le pétrolier après l'attaque. Ce dernier a alors escorté le pétrolier vers le golfe d'Aden, permettant à la frégate française de reprendre sa patrouille vers le Nord."

https://air-cosmos.com/article/la-fregate-francaise-languedoc-defend-le-petrolier-en-feu-strinda-en-mer-rouge-et-abat-un-troisieme-drone-68103

Bravo à l'équipage !

Modifié le 12 décembre 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Pakal]

Question:  Avec le RapidFire les obus de 40mm sont ils stockés dans un puit situé sous de la tourelle, ou directement dans la tourelle ?   

Si c'est dans un puit ça va être difficile de rajouter une tourelle au dessus du hangar Hélicoptère de nos Fremm.  D'ailleurs comment font les Italiens pour avoir une 2nd tourelle de 76mm au dessus de leur hangar d'hélicoptères, d'autant plus que leur hangar est dimensionné pour 2 NH90 contre 1 seul pour nous ?

[Ziggy Stardust]

il y a 40 minutes, Pakal a dit :

Question:  Avec le RapidFire les obus de 40mm sont ils stockés dans un puit situé sous de la tourelle, ou directement dans la tourelle ?   

 

Le Rapidfire est une tourelle non pénétrante. Toutes les munitions sont dans la tourelle (d'où en partie, le faible nombre total)

https://www.edrmagazine.eu/rapidfire-a-strong-defence-punch-against-aerial-targets-and-not-only