Les Frégates de la Royale

[clem200]

il y a 34 minutes, ARPA a dit :

Si tu as 20 personnes de plus dans l'équipage, ça peut vouloir dire que 20 personnes ont une journée "de repos" pendant que les autres travaillent. Et c'est bien plus facile de tenir 150 jours en mer avec un "dimanche" par semaine que sans.

 

il y a 8 minutes, mudrets a dit :

Certes, mais avec les 90 tes gars ne vont pas revenir souvent en mer ... Alors qu'avec 130 tu peux assurer des rotations plus souples à la mer et donc moins de fatigue

J'ai vécu des cycles de 45 jours mer / 18 jours quai et le fait de pouvoir faire tourner mes gars par quart au lieu de tiers m'a permis d'assurer une veille nettement plus efficace, parce que mes gars avaient au moins une nuit sur quatre complète

Vous avez raison, mais nous disons tous les 3 la même chose

C'est le propos de herciv sur le fait d'armer d'autre bâtiment que je ne comprends pas

[Boule75]

Il y a 15 heures, wagdoox a dit :

Les FDI qui sont évidemment bien moins grosse que les FREMM auront un équipage plus nombreux (ou quasi égal apres cette augmentation). 
Alors que justement elles devaient permettre d'automatiser un peu plus ou alors moins (en fonction du client, la RH coute moins cher dans certains pays que l'automatisation).

Ça fait quand même un bout de temps que la Royale communique en disant qu'il faut des péquins à bord pour durer, même s'il y a beaucoup d'automates.

Il y a 15 heures, wagdoox a dit :

Ca veut dire
1) Que l'automatisation continue d'avancer mais la phase de hype techno est passé dans le schema d'adoption des nouvelles tech. 
2) Que la RH va devenir une sorte de variable d'ajustement à bord. En temps de paix moins de personnel nécessaire, inverse en temps de guerre.

Ca oui.

[Polybe]

Un peu de contexte sur la destruction d'un drone par triptyque FREMM-DA/Panther/ANF1 :

 

 

[herciv]

Le 31/03/2024 à 10:45, clem200 a dit :

Je ne comprends pas le lien entre nombre d'équipage et taille de cet équipage

Quand tu as fait 150 jours de mers avec 130 mecs c'est pareil que 150 jours de mer avec 90 

En France en 3 ans sur SNLE un équipage fait 4 patrouilles de 70 à 80 jours. Il faut 11 mois pour faire faire un cycle complet (Entrainement / embarquement / passation / repos) à un équipage normale.

Pour les UK avec ce système de six mois :

Soit tu as deux équipages par sous-marin et chacun part 1 fois tous les deux ans pour respecter les durées de formation et tu tente de les garder au moins 4 ans pour leur faire faire deux patrouilles. 

Soit tu as un seul équipages qui part une fois par an mais tu ne respecte pas les durées de formation / entrainement.

Actuellement les UK ont de gros problème de turnover ce qui réduit la probabilité de la première solution.

[hadriel]

https://www.meretmarine.com/fr/defense/mer-rouge-retour-sur-le-deploiement-de-la-fregate-languedoc

Morceaux choisis:

Citation

Retour d’expérience

Le retour d’expérience de cette mission en mer Rouge est évidemment très précieux. « En organisationnel, la façon dont les équipes sont constituées, les modules au CO et en passerelle, cela marche bien et l’entrainement est adapté à ces enjeux. Sur le plan capacitaire, nous avons détecté aux portées prévues, même des drones, on a constaté que nos armements sont d’une redoutable efficacité et nous avons pu valider des coins de domaines du système de combat face à telle ou telle menace. C’est important de pouvoir confronter la théorie à la réalité car on s’interroge toujours, en fonction de la situation, si l’on a pris les bonnes dispositions ». Sur l’armement, le commandant du Languedoc évoque évidemment, premier lieu, les missiles Aster dont son bâtiment est doté. Pour l’artillerie, même si l’officier n’en parle pas, il est maintenant connu que des améliorations doivent être apportées au système de 76 mm des premières FREMM, en particulier au niveau de la conduite de tir. Un point identifié depuis longtemps par la Marine nationale, qui espère bien, à la lumière de ce qui s’est passé en mer Rouge, obtenir les crédits nécessaires pour entreprendre les évolutions souhaitées. En attendant, elle a bénéficié en urgence d’une amélioration des capacités d’identification visuelle de ses frégates avec l’intégration d’un système optronique Paseo XLR, dont la FREMM Alsace, qui a renforcé le Languedoc en mer Rouge cet hiver, a été la première dotée.

« Le double équipage marche super bien »

Le concept de double équipage, initié en 2019 sur deux premières FREMM (l’Aquitaine et le Languedoc) puis étendu à la Bretagne en 2020 et la Provence en 2021, a également démontré une nouvelle fois sa pertinence. « Le double équipage marche super bien. Cela a permis de déployer le bateau durant sept mois et d’économiser deux passages de Suez, tout en ajoutant du temps sur zone. Avant de relever l’équipage B, nous avons mis à profit notre temps de préparation pour creuser l’environnement du théâtre, ce qui nous a permis d’arriver avec un niveau d’étude théorique extrêmement bon ». Alors que les deux équipages se relèvent tous les quatre mois à bord, celui qui n'est pas en charge « dispose de quatre mois de préparation, de repos et de formation, ce qui permet d’arriver avec un équipage prêt et frais pour la relève ».

L’importance des points d’appui dans la région

Ce déploiement a aussi démontré, une nouvelle fois, l’importance des points d’appui dont l’armée française en général et la Marine nationale en particulier disposent dans certains pays de la région. La base française aux EAU, où se trouve notamment l’état-major de l’amiral commandant la zone de l’océan Indien (ALINDIN) comme celle de Djibouti, ont offert un précieux soutien logistique, permettant d’assurer la relève d’équipage, mais aussi de récupérer des pièces détachées, et même en septembre dernier d’assurer une courte opération de maintenance sur certains équipements avec le déploiement d’équipes de Naval Group, de Thales et du Service de Soutien de la Flotte (SSF). Et elles ont aussi servi, quand le besoin s’en est fait sentir, à recharger les lanceurs verticaux en missiles Aster, envoyés depuis la France par avion pour être embarqués à quai.

 

[mudrets]

Il y a 6 heures, hadriel a dit :

https://www.meretmarine.com/fr/defense/mer-rouge-retour-sur-le-deploiement-de-la-fregate-languedoc

Morceaux choisis:

 

Quels progrès en 40 ans !!! Bravo

[ARMEN56]

Larmes l’œil 

https://www.linkedin.com/posts/hervé-dermoune-974641183_toulon-montcalm-fregate-ugcPost-7181013879274008576-0QX

Alors la propulsion des FASM et pratiquement de ttes les frégates de ces 40 dernières années fut développée sous l’impulsion de Denis Jacquinot

https://www.aadcns.fr/global/gene/link.php?doc_id=2695&fg=1
 

Révélation

 

Il a été directeur technique des ACB Nantes puis de DCNS Ingénierie Lorient. 

La réussite de la propulsion des Fremm , c’est lui aussi . 

Une famille de scientifiques ; Monsieur Jacquinot père était un grand physicien français. 

https://www.researchgate.net/profile/J-Jacquinot/publication/231131730_Pierre_Jacquinot_a_scientist_a_professor_and_a_father/links/0046352179ec35cd5d000000/Pierre-Jacquinot-a-scientist-a-professor-and-a-father.pdf?origin=publication_detail&_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6Il9kaXJlY3QiLCJwYWdlIjoicHVibGljYXRpb25Eb3dubG9hZCIsInByZXZpb3VzUGFnZSI6Il9kaXJlY3QifX0

https://www.cnrs.fr/fr/personne/pierre-jacquinot

 

[Kamelot]

Du nouveau, aussi pour nos Frégates:

https://www.meretmarine.com/fr/defense/aster-15-mbda-developpe-une-nouvelle-version-de-son-tueur-de-missiles

[Lordtemplar]

juste pour le plaisir des yeux

[herciv]

Le 03/04/2024 à 00:25, ARMEN56 a dit :

https://www.linkedin.com/posts/hervé-dermoune-974641183_toulon-montcalm-fregate-ugcPost-7181013879274008576-0QX

Alors la propulsion des FASM et pratiquement de ttes les frégates de ces 40 dernières années fut développée sous l’impulsion de Denis Jacquinot

Mon père l'a commandée.

[Kamelot]

Chaud devant...!

https://www.opex360.com/2024/04/13/la-fremm-da-alsace-a-du-utiliser-lune-de-ses-mitrailleuses-de-127-mm-contre-les-drones-houthis/

[pascal]

Je pense qu'ils se sont fait un peu plaisir avec "ma deuce"; le raisonnement étant le suivant quel serait l'intérêt d'utiliser une arme à visée optique et contrôle manuel d'une portée efficace de quelques centaines de mètres quand on dispose de 2 Narwhal de 20 mm d'une portée utile environ x2 à visée optronique et pilotage à distance ?

Je pense qu'ils ont utilisé la 12,7 sur un drone en défilement histoire de voir ce que ça donnait. En clair toutes les armes du bord ont été testées

 

 

[g4lly]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Je pense qu'ils se sont fait un peu plaisir avec "ma deuce"; le raisonnement étant le suivant quel serait l'intérêt d'utiliser une arme à visée optique et contrôle manuel d'une portée efficace de quelques centaines de mètres quand on dispose de 2 Narwhal de 20 mm d'une portée utile environ x2 à visée optronique et pilotage à distance ?

Moi je trouve ça assez inquiétant ... comme hypothèse.

• Narwhal à court de munition
• Cible hors champ du Narwhal

Pourquoi un drone se baladerait en défilement à quelques centaine de mètres de la frégate pour servir d'appeau à ferraille?!

[pascal]

Il ya de mémoire 240 obus par caisson sur le Narwhal .... Dont le champ de battage combiné avec les capacités d'évolution de la frégate est largement suffisant pour contre un drone lent

[g4lly]

à l’instant, pascal a dit :

Il ya de mémoire 240 obus par caisson sur le Narwhal .... Dont le champ de battage combiné avec les capacités d'évolution de la frégate est largement suffisant pour contre un drone lent

Pas forcément vers le bas et vers l'avant ... il y a nécessairement du champ interdit c'est géométrique.

Les mitrailleuse sont là pour ça ... battre les flancs au plus près de la coque.

[pascal]

Les mitrailleuses sont là pour intercepter certains types de cibles ... quant au champ de battage combiné aux capacités d'évolution de la frégate et au format de l'hostile le Narwhal peut être démasqué sur son cône aveugle. 

Bref sur une menace:

en trajectoire de collision

représentant une cible à surface extrêmement réduite car de face ou 3/4

un tir réussi à la 12,7 manuelle sur une si petite cible relève de l'exploit ou de la main de dieu, (très différent du tir depuis un hélo volant en trajectoire parallèle et stabilisée comme ce qui a été fait). Ce qui me fait supposer que le drone n'était pas directement menaçant pour le navire et qu'il a été engagé avec la 12,7 "pour voir"

[g4lly]

il y a 6 minutes, pascal a dit :

Lit ce que j'écris et compare les champs de battage ...

Quand tu es attaqué par plusieurs drone tu n'as pas liberté de manœuvrer par rapport à chacun ... tu es contraints.

Donc l'astuce de la manœuvre pour combler les lacunes du feu ne fonctionne pas.

On l'a vu en Ukraine ... deux ou trois drones de surface détecté tard ... interdise la défense canon de fonctionner proprement. Trop bas ... et trop près, des que tu ouvres le champ pour engager l'un tu passe un autre dans l'ombre et booom.

[pascal]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Quand tu es attaqué par plusieurs drone tu n'as pas liberté de manœuvrer par rapport à chacun ... tu es contraints.

on ne connait pas le scénario de l'engagement ...

[pascal]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Mon père l'a commandée.

Est-ce lui qui aurait écrit dans son rapport de fin de campagne

"mon commandement s'achève comme il a commencé ... sur une ligne d'arbre"

[Asgard]

24 minutes ago, pascal said:

Je pense qu'ils se sont fait un peu plaisir avec "ma deuce"

Autant user de missiles contre des drones fait luxe pour ce type de cible, autant utiliser la 12,7 peu importe la situation est dangereux et inquiétant.

Ca peut être un dysfonctionnement ou une volonté du capitaine, dans les 2 cas c'est inquiétant de jouer autant avec le peu de coques et d'équipages que l'on a.

 

Donc maintenant on sait comment toucher un bâtiment fr, on arrive lent en parallèle, a porter d'arme légère, puis on vire fort pour collisionner en dehors des cônes d'actions des armes de courtes portées. Bien bien...

Modifié le 13 avril par Asgard

[herciv]

il y a 9 minutes, pascal a dit :

Est-ce lui qui aurait écrit dans son rapport de fin de campagne

"mon commandement s'achève comme il a commencé ... sur une ligne d'arbre"

Non et en plus c'est pas son style. Lui il a commandé au début des problèmes Yougoslaves. Le premier équipage féminisé.

Modifié le 13 avril par herciv

[Titus K]

L'armement défensif allégé des FREMM s'expliquait par l'expertise du brouillage grâce notamment au Nettuno, mais depuis le début ces engagements au large du Yemen on a pas eu de retours sur leur efficacité ? 

Modifié le 13 avril par Titus K

[Ziggy Stardust]

il y a 15 minutes, Titus K a dit :

L'armement défensif allégé des FREMM s'expliquait par l'expertise du brouillage grâce notamment au Nettuno, mais depuis le début ces engagements au large du Yemen on a pas eu de retours sur leur efficacité ? 

Les nettunos c'est surtout là pour brouiller des autodirecteurs radar de missile. C'est pas vraiment quelque chose que nos Fremms ont rencontré en Mer Rouge. Pareil pour les leurres.

[g4lly]

il y a 12 minutes, Ziggy Stardust a dit :

Les nettunos c'est surtout là pour brouiller des autodirecteurs radar de missile. C'est pas vraiment quelque chose que nos Fremms ont rencontré en Mer Rouge. Pareil pour les leurres.

Le leurrage/brouillage via les brouilleur de bord, ou les leurre éjecté, est aussi utile contre les radar d'engagement ou de désignation d'objectif ... On peut faire croire que le navire brouilleur est plus gros ou plus petit, plus près ou plus loin ... ça peut perturber la DO, ou stimuler une réaction ennemi.

Mais dans le cas mer rouge le nombre d'élément pouvant aider la DO houthis est tel ...  qu'il est compliqué de choisir auquel s'en prendre.

[clem200]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

Le leurrage/brouillage via les brouilleur de bord, ou les leurre éjecté, est aussi utile contre les radar d'engagement ou de désignation d'objectif ... On peut faire croire que le navire brouilleur est plus gros ou plus petit, plus près ou plus loin ... ça peut perturber la DO, ou stimuler une réaction ennemi.

Mais dans le cas mer rouge le nombre d'élément pouvant aider la DO houthis est tel ...  qu'il est compliqué de choisir auquel s'en prendre.

Tu parles de renseignements humain ?  

J'admets avoir du mal à croire que la zone est remplie de pêcheurs indic pour eux ...  C'est grand quand même 

Modifié le 13 avril par clem200