Les Frégates de la Royale

[mehari]

8 minutes ago, pascal said:

Encore une fois il faut bien se rendre compte que les entités capables d'envoyer "une masse de missiles de croisières" avec tout ce qui va en amont en termes de détection, de pistage et d'acquisition de la cible se comptent sur les doigts d'une main ... même nous on a pas les moyens de ce genre de choses. On parle de missiles de croisière et pas de drones de bazar qu'on suit à la trace ...

Et pourtant, dans cette même région, quelqu'un s'est donné la peine d'envoyer 9 missiles sur l'USS Ponce. C'est déjà arrivé et il n'est pas impossible que ça arrive encore.

10 minutes ago, pascal said:

Oui mais après vu la qualité du guidage et les performances de munitions ...

De toute manière il ne faut jamais oublier une chose que ce soit le Stark, le Hanit et même le Moskva tous dotés d'armes à grande cadence de tir à chaque fois ils sont pris en défaut au niveau de leur capacité de surveillance de leur espace aérien, pas de leurs moyens d'autodéfense (et encore ...) ...

Un bateau averti en vaut deux et le CIWS c'est bien mais ça ne fait pas tout.  

Et de l'autre côté, tous les senseurs du monde ne servent à rien si tu n'as rien pour taper ce que tu détectes derrière.

[hadriel]

Il y a 10 heures, GOUPIL a dit :

hum .... Ce genre d'attaques traine depuis quelques années sur le forum et me semble bien gratuites

Oui, si tu ne précises rien a l'industriel, il va faire au plus juste, ce qui est parfaitement normal et rationnel. 

Ce n'est pas gratuit, c'est factuel:

https://www.meretmarine.com/fr/defense/alsace-la-premiere-fremm-da-en-achevement-a-flot

Citation

Plus lourd que le NAJIR, le STIR a nécessité un renforcement structurel de la passerelle, au-dessus de la laquelle est installée la conduite de tir.

Et j'ai parlé de l'EMM, pas l'industriel. Encore qu'un bon maitre d'oeuvre ça sait faire modifier le cahier des charges pour le bien du client.

[pascal]

il y a 10 minutes, mehari a dit :

Et pourtant, dans cette même région, quelqu'un s'est donné la peine d'envoyer 9 missiles sur l'USS Ponce. C'est déjà arrivé et il n'est pas impossible que ça arrive encore.

Et de l'autre côté, tous les senseurs du monde ne servent à rien si tu n'as rien pour taper ce que tu détectes derrière.

Ou brouiller ou leurrer les JASS des FREMM peuvent faire du brouillage de zone ... Ce n'est pas une assurance vie mais simplement pour dire que le hard kill ne fait pas tout.

De toute manière face à un essaim de drone ce ne sont pas 2 CIWS et 32 missiles SACP qui changeront radicalement la donne mais si en plus on a de quoi brouiller les liaison radio des drones ou de quoi aveugler leurs optiques ...

[Titus K]

Lecornu a confirmé que c'était un tir de 2 aster 15 --> à 18:39:30

https://videos.senat.fr/video.4236302_657703e00a42c.seance-publique-du-11-decembre-2023-apres-midi
 

"Les 2 drones ont ciblé délibérément la frégate française qui a tiré 2 Aster 15 en légitime defense"

Modifié le 11 décembre 2023 par Titus K

[wagdoox]

1) La defense de couche fait qu’on attendra jamais qu’une menace arrive a porté d’un rapidfire ou mica vl. 
2) le mica vl marine existe, pas besoin de quadpader, pas  besoin de mettre ces missiles en lv.
3) il faudra un drone de defense lancer depuis les frégates pour ce genre de menace et/ des armes a energie (là encore avec allonge necessaire pour rester a distance de sécurité)

[Hirondelle]

il y a 20 minutes, hadriel a dit :

Ce n'est pas gratuit, c'est factuel:

https://www.meretmarine.com/fr/defense/alsace-la-premiere-fremm-da-en-achevement-a-flot

Et j'ai parlé de l'EMM, pas l'industriel. Encore qu'un bon maitre d'oeuvre ça sait faire modifier le cahier des charges pour le bien du client.

S’il n’y avait que le Najir ou le Strir…

Un gars a fait un panoramique des solutions envisagées : https://therestlesstechnophile.com/2023/06/24/les-capteurs-dans-la-lutte-contre-les-petits-drones/

[Asgard]

8 minutes ago, wagdoox said:

1) La defense de couche fait qu’on attendra jamais qu’une menace arrive a porté d’un rapidfire ou mica vl. 

Puisse Dieu, Allah, Bouddha, tous les Dieux grecs et Egyptiens et tout autre Dieux t'entendre et faire en sorte que ca n'arrive effectivement jamais

 

11 minutes ago, wagdoox said:

il faudra un drone de defense

? Lent contre lent ?

[clem200]

il y a 23 minutes, hadriel a dit :

Ce n'est pas gratuit, c'est factuel:

https://www.meretmarine.com/fr/defense/alsace-la-premiere-fremm-da-en-achevement-a-flot

Et j'ai parlé de l'EMM, pas l'industriel. Encore qu'un bon maitre d'oeuvre ça sait faire modifier le cahier des charges pour le bien du client.

Tu cites Goupil mais la phrase est de moi 

Je savais parfaitement que tu allais me sortir cet exemple. Le problème c'est le revirement du client qui gère son argent avec une vision court termiste idiote, aucun rapport avec la modularité du bateau en soit.

C'est la que je parle de gratuité.

 

[HK]

9 hours ago, Ziggy Stardust said:

Tiens qu’est ce que c’est l’équipement nouveau sur le roof du hangar du Languedoc? (Les grosses boites… un lanceur de quelque chose)

Je ne le vois nul part sur d’autres FREMM.

Autre photo:

Modifié le 11 décembre 2023 par HK

[wagdoox]

il y a 2 minutes, Asgard a dit :

? Lent contre lent ?

Pas forcement, suffisamment rapide (relativement parlant) pour intercepter mais suffisamment endurant (ca reste lent par definition) pour rester en l’air et defendre le batiment (je ne sais pas, je dirais 2h au hasard). 

[pascal]

il y a 32 minutes, HK a dit :

Je ne le vois nul part sur d’autres FREMM.

Présents également sur la 652

[Titus K]

Un missile Mica VL est vraiment beaucoup moins cher qu'un Aster 15 ? 

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Un missile Mica VL est vraiment beaucoup moins cher qu'un Aster 15 ? 

C’est moins une question de cout que de volume et donc de nb de munitions que la navire peut emporter. 
le premier peut tenir dans un contenaire l’autre dans un sylver (sauf a xpader, ca laisse pas de place sur le navire)

[Claudio Lopez]

Cabirol souligne lui aussi la problématique de nos FREMM sous armée et surtout peu adapté aux nouvelles menaces rustiques.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/drones-houthis-abattus-pourquoi-la-marine-nationale-doit-changer-de-calibre-985477.html

 

Citation

Pour se défendre, les Fremm (mais aussi les FDI) manquent donc singulièrement de diversité dans leurs réponses face à une menace rustique mais bien présente. Elles n'ont pas d'autres solutions de défense antiaérienne pour compléter les systèmes Aster 15 et 30, qui arment les frégates françaises. A la lueur de cet engagement en mer Rouge, cette question mérite d'être posée. Pour anticiper ce type de menace et en attendant les fameux systèmes laser, les frégates de premier rang auraient certainement besoin de missiles de courte portée de plus de 6 km Mistral (environ 130.000 euros l'unité), voire de VL-Mica. Car face à une attaque saturante de drones, certaines Fremm, si elles tirent leurs 16 missiles Aster 15, devront s'en remettre à l'efficacité de la tourelle de 76 mm de Leonardo (environ 4 à 5 km de portée).

Justement, apparemment, une solution provisoire serait de placer des "kits" de missiles Mistral sur nos FREMM . 

Ces missiles seraient beaucoup moins encombrant et à un cout relativement "faible" par rapport aux Aster et Mica VL

[gianks]

Toujours dans ces eaux, la nouvelle d'il y a quelques minutes, un pétrolier norvégien avait été touché par un « missile » Houti.

[Claudio Lopez]

il y a 19 minutes, gianks a dit :

Toujours dans ces eaux, la nouvelle d'il y a quelques minutes, un pétrolier norvégien avait été touché par un « missile » Houti.

Espérons que les dégats soient mineurs, car une marée noire serait terrible pour la région...

Mais d'un autre côté, ca permettrait aux Houtis de réflechir un peu et d'arreter leurs conneries...

Et surtout d'arreter surtout de se faire passer pour le défenseur de la veuve et de l'orphelin alors que leur pays est déjà ravagé par la guerre

Modifié le 12 décembre 2023 par Claudio Lopez

[MoX]

il y a 59 minutes, Claudio Lopez a dit :

Justement, apparemment, une solution provisoire serait de placer des "kits" de missiles Mistral sur nos FREMM . 

Ces missiles seraient beaucoup moins encombrant et à un cout relativement "faible" par rapport aux Aster et Mica VL

Portée probablement trop limitée pour la doctrine de protection.
Attendre "si près / si tard" pour abattre l'hostile, ça laisse apparaitre des failles.

[Benoitleg]

il y a 1 minute, MoX a dit :

Portée probablement trop limitée pour la doctrine de protection.
Attendre "si près / si tard" pour abattre l'hostile, ça laisse apparaitre des failles.

6/7 km*, équivalent au 76 mm, pour un poids moindre et les systèmes laser  évoqués pour le futur n'auront pas une portée bien différente.

Pour citer le Simbad RC :

"Le Simbad RC a été conçu pour offrir une solution d’autodéfense compatible avec la place disponible sur les petits bâtiments, comme les patrouilleurs, ou les besoins d’autoprotection des unités logistiques et de débarquement. Il peut aussi compléter les systèmes surface-air plus importants embarqués sur les unités de combat de premier rang." © Mer et Marine

https://www.meretmarine.com/fr/defense/premiere-vente-a-l-export-pour-le-simbad-rc

On va peut-être assister à une commande rapide de Simbad-RC pour les Fremm (1X 76 mm et 2 RC sur chaque bord ?) et peut-être enfin un équipement sur les Horizons (2x76 m et un 1 RC sur l'arrière ?) ?

Il existe peut-être aussi un stock d'affûts manuels Simbad ?

 

 

Portée des Crotale de 1er génération sur F67/70

[Claudio Lopez]

il y a 4 minutes, Benoitleg a dit :

6/7 km*, équivalent au 76 mm, pour un poids moindre et les systèmes laser  évoqués pour le futur n'auront pas une portée bien différente.

Pour citer le Simbad RC :

"Le Simbad RC a été conçu pour offrir une solution d’autodéfense compatible avec la place disponible sur les petits bâtiments, comme les patrouilleurs, ou les besoins d’autoprotection des unités logistiques et de débarquement. Il peut aussi compléter les systèmes surface-air plus importants embarqués sur les unités de combat de premier rang." © Mer et Marine

https://www.meretmarine.com/fr/defense/premiere-vente-a-l-export-pour-le-simbad-rc

On va peut-être assister à une commande rapide de Simbad-RC pour les Fremm (1X 76 mm et 2 RC sur chaque bord ?) et peut-être enfin un équipement sur les Horizons (2x76 m et un 1 RC sur l'arrière ?) ?

Il existe peut-être aussi un stock d'affûts manuels Simbad ?

 

 

Portée des Crotale de 1er génération sur F67/70

En effet, il va y avoir une commande en urgence pour ce système qui semble idéale pour nos  FREMM aux espaces trop limités

 

[herciv]

il y a 9 minutes, Benoitleg a dit :

6/7 km*, équivalent au 76 mm, pour un poids moindre et les systèmes laser  évoqués pour le futur n'auront pas une portée bien différente.

Non la portée des systèmes laser au niveau de la mer sera plutôt en dessous de 2km, mais avec un effet terminal toutes les 6 ou 7 secondes (et de moins en moins quand la cible se rapproche) et avec une énorme répétabilité compte tenu de l'absence de stock de munitions.

[Benoitleg]

il y a 28 minutes, herciv a dit :

Non la portée des systèmes laser au niveau de la mer sera plutôt en dessous de 2km, mais avec un effet terminal toutes les 6 ou 7 secondes (et de moins en moins quand la cible se rapproche) et avec une énorme répétabilité compte tenu de l'absence de stock de munitions.

Oui, c'est Helma-P :

"Plusieurs tirs ont été réalisés en conditions opérationnelles réelles, sur différents modèles de drones, à une distance allant jusqu’à 1 kilomètre."

"Son entrée en service dans les armées françaises est prévue vers 2024."

Et aussi beaucoup d'autres phrases, où  l'on espère que, on prévoit, etc.. Effectivement, un système d'avenir, mais sans doute vraiment au point d'ici 3/4 ans.

En attendant, la Marine Nationale doit continuer à patrouiller en sécurité en Mer Rouge pour faire transiter des pétroliers en sécurité (Arabie saoudite => Europe), sans totalement ruiner son stock d'Aster à 1.5/2 millions d'euros l'exemplaire si mes souvenirs sont exacts.

Le Mistral peut être une solution transitoire vite rentabilisée (16 ASTER : 24/32 millions d'euros) avec en prime une  capacité antisurface sur cible légère (petite embarcation rapide, drone marin,..) démontrée.

 

HELMA-P — Wikipédia (wikipedia.org)

https://fr.wikipedia.org/wiki/HELMA-P

Modifié le 12 décembre 2023 par Benoitleg

[herciv]

il y a 10 minutes, Benoitleg a dit :

En attendant, si la Marine Nationale veut continuer à patrouiller en sécurité en Mer Rouge, sans totalement ruiner son stock d'Aster (1.5/2 millions d'euros l'exemplaire si mes souvenirs sont exacts), le Mistral peut être une solution transitoire vite rentabilisée (16 ASTER : 24/32 millions d'euros) et  en prime une  capacité antisurface sur cible légère (petite embarcation rapide, drone marin,..) démontrée.

On est d'accord. Mais je ne voulais pas que des valeurs de plusieurs kilomètres pour la portée des lasers soient mentionnées, ni que l'apport opérationnel des lasers soient sous-estimés.

[hadriel]

il y a 13 minutes, Benoitleg a dit :

Et aussi beaucoup d'autres phrases, où  l'on espère que, on prévoit, etc.. Effectivement, un système d'avenir, mais sans doute vraiment au point d'ici 3/4 ans.

Je pense que ce qui pourrait finir sur un navire c'est pultôt HELMA-XP/TALOS , qui est 50 fois plus puissant et devrait être testé en 2027:

https://www.talos-padr.eu/

[pascal]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

Cabirol souligne lui aussi la problématique de nos FREMM sous armée et surtout peu adapté aux nouvelles menaces rustiques.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/drones-houthis-abattus-pourquoi-la-marine-nationale-doit-changer-de-calibre-985477.html

 

Justement, apparemment, une solution provisoire serait de placer des "kits" de missiles Mistral sur nos FREMM . 

Ces missiles seraient beaucoup moins encombrant et à un cout relativement "faible" par rapport aux Aster et Mica VL

Et ce sont les mêmes qui criaient au loup parce qu'on a installé des SADRAL / Mistral 3 sur les FLF ... faudrait être cohérent.

L'installation de Mistral RC asservis au CMS des FREMM ne devraiit pas poser de problèmes insurmontables;

 

D'autre par ces bâtiments sont conçus pour prendre en compte des menaces beaucoup plus vicelardes que ces drones low cost qui ont plusieurs défaut dont ceux d'être vulnérables au brouillage lents et aisément détectables (non furtifs non traités IR) ... donc il convient d'adapter la réponse en adaptant les moyens de traitement en garnissant le bas du spectre.

Ce que nous ne sauront pas mais qui pour moi est fondamental c'est de savoir

1-à quelle distance la frégate a-t-elle détecté la menace

2-en conséquence quel fut sont délai de réaction (seconde, minute ou heure ?)

3-comme s'est opérer la décision de traiter les cibles et comment s'est opéré le choix des moyens ?

[Benoitleg]

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Et ce sont les mêmes qui criaient au loup parce qu'on a installé des SADRAL / Mistral 3 sur les FLF ... faudrait être cohérent.

L'installation de Mistral RC asservis au CMS des FREMM ne devraiit pas poser de problèmes insurmontables;

 

D'autre par ces bâtiments sont conçus pour prendre en compte des menaces beaucoup plus vicelardes que ces drones low cost qui ont plusieurs défaut dont ceux d'être vulnérables au brouillage lents et aisément détectables (non furtifs non traités IR) ... donc il convient d'adapter la réponse en adaptant les moyens de traitement en garnissant le bas du spectre.

Ce que nous ne sauront pas mais qui pour moi est fondamental c'est de savoir

1-à quelle distance la frégate a-t-elle détecté la menace

2-en conséquence quel fut sont délai de réaction (seconde, minute ou heure ?)

3-comme s'est opérer la décision de traiter les cibles et comment s'est opéré le choix des moyens ?

Par contre, j'observais où les installer sur Fremm. La situation devient assez serrée, entre les lance-leurre, les 20 mm et les brouilleurs.

Modifié le 12 décembre 2023 par Benoitleg