Les Frégates de la Royale

[Titus K]

il y a 47 minutes, faltenin1 a dit :

C'est toujours bien de citer ses sources :

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/missiles-contre-drones-low-cost-les-limites-de-la-puissance-militaire-occidentale_AD-202312130463.html

Dommage que l'article soit sortit 3 jours après mon message, sinon j'aurais en effet cité la source 

[pascal]

Burkhard défend l'idée d'un renforcement des moyens défensifs de nos navires c'est bien. Mais il oublie volontairement de dire que :

jusqu'à présent tous les chefs militaires ont réclamé du state of the art sans exception regardez les matériels regardez ce que proposent les grands faiseurs du complexe militaro industriel on est pas dans le low cost... on gagne pas d'argent avec le low cost... et on fait peuchère en tant qu utilisateur 

ensuite la valeur d'une arme s'entend à son pouvoir de nuisance plus qu'à son prix

il va falloir désormais avoir et du low cost et du high tech 

[GOUPIL]

il y a une heure, pascal a dit :

Burkhard défend l'idée d'un renforcement des moyens défensifs de nos navires c'est bien. Mais il oublie volontairement de dire que :

jusqu'à présent tous les chefs militaires ont réclamé du state of the art sans exception regardez les matériels regardez ce que proposent les grands faiseurs du complexe militaro industriel on est pas dans le low cost... on gagne pas d'argent avec le low cost... et on fait peuchère en tant qu utilisateur 

ensuite la valeur d'une arme s'entend à son pouvoir de nuisance plus qu'à son prix

il va falloir désormais avoir et du low cost et du high tech 

les BPC/PHA c'est presque du low- cost non ? normes, pont, capacités de défense minimales.... 

le Low-cost s'achete dans des pays low-cost ... dans l'UE on en trouve plus. Sauf a y intégrer la Turquie et l'Albanie .... mais je vois mal la France s'equiper en Turquie pour ses drones, ou n'importe quoi d'autre. Si encore l'UE arrivait à produire des trucs en commun pour baisser drastiquement les coût de production ; on peut toujours rêver ....

Est ce que l'UE (Bruxelles)  ne pourrait pas subventionner le low cost à  destination du militaire ? un peu comme elle subventionne l'agriculture .....

Modifié le 14 décembre 2023 par GOUPIL

[Asgard]

1 hour ago, GOUPIL said:

Est ce que l'UE (Bruxelles)  ne pourrait pas subventionner le low cost à  destination du militaire ? un peu comme elle subventionne l'agriculture .....

L'argent magique, ca existe pas ! les fonds de l'UE, sont ceux de ton compte en banque :o

Le militaire est une question très nationale encore (on n'a pas d'Etat Europe, pas une once de politique commune européenne..), l'agriculteur.... c'est une question de survit immédiate (de la personne elle-même jusqu'à la population qu'elle nourrit), sans aide elle coule. C'est pas le cas du complexe militaro-industriel européen qui se porte très très bien globalement.       ... une fois que j'ai dit ca, on remarque quand même que l'OCCAR est une forme de subventionnisme

[GOUPIL]

Il y a 11 heures, Asgard a dit :

L'argent magique, ca existe pas ! les fonds de l'UE, sont ceux de ton compte en banque :o

 

l'UE va filer 14 milliard à la Hongrie pour se la mettre dans la poche.... donc tu voie bien qu'elle est capable de trouver du pognon quand il le faut quitte à le jeter à la poubelle !

[pascal]

il y a 32 minutes, GOUPIL a dit :

l'UE va filer 14 milliard à la Hongrie pour se la mettre dans la poche....

C'est sûrement important de se mettre la Hongrie dans la poche par les temps qui courent ...

[Beachcomber]

Les solutions low-cost actuellement validées sont quasi inexistantes pour les menaces yéménites. En revanche la base existe : la FDI est valide en option 16 et 32 silos, il y a donc de la place pour modifier les flotteurs 2 à 5 puisque les capteurs ont été validés semble-t-il pour gérer des attaques saturantes.

Est-ce que le missile Mica déclassé AA est une solution ? En tous cas les conteneurs ne devraient pas poser beaucoup de problèmes d'intégration.

Modifié le 14 décembre 2023 par Beachcomber

[pascal]

il y a une heure, Beachcomber a dit :

les capteurs

actifs et passifs intégrés au système de combat SETIS 3.0 c'est du Thales et la philosophie de l'ensemble est une fusion des données équivalente au Rafale et à Spectra mais avec 25 millions de lignes de code (CdG c'est 5 ...)

[cicsers]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

C'est sûrement important de se mettre la Hongrie dans la poche par les temps qui courent ...

Surtout vu le role stratégique que joue la marine hongroise dans le dispositif de défense de l'UE.

[GOUPIL]

Il y a 9 heures, cicsers a dit :

Surtout vu le rôle stratégique que joue la marine hongroise dans le dispositif de défense de l'UE.

parfois je me demande ce qu'apporte réellement la Hongrie à l'UE ....en dehors d'être hostile à tout sauf à ramasser du pognon.

Les Hongrois regrettent-t-ils les années 50-60 ?

[pascal]

il y a 52 minutes, GOUPIL a dit :

parfois je me demande ce qu'apporte réellement la Hongrie à l'UE

Juste un HS en passant

Hongrie ce sont 10 millions de consommateurs dans le marché unique, une main d'oeuvre qualifiée pas trop chère ...

L'ADN de l'Europe c'est la libre circulation des biens et service ... un chose qui a très largement contribué à l'augmentation de notre niveau de vie depuis 70 ans

Fin du HS

[capmat]

Il y a 11 heures, cicsers a dit :

Surtout vu le role stratégique que joue la marine hongroise dans le dispositif de défense de l'UE.

Ne pas oublier tout de même la marine d'eau douce.

La Hongrie est au centre de "la diagonale verte" entre la Mer du Nord et la Mer Noire. Cette "diagonale verte" borde de part et d'autre l'axe Rhin-Main-Danube, support d'une navigation à grand gabarit qui constitue un axe logistique majeur pour l'Europe.

Il est donc naturel que la Hongrie ait été la cible d'un jeux d'influence entre un bloc et le résidu résistant d'un autre. Le couloir capillaire de ce jeux d'influence est le Danube.........avec "l'île aux serpents" comme bouchon de carafe de l'embouchure en Mer Noire. 

[Aisym]

Pour les solutions low costs, il y a les canons. BAE vend son obus Hyper Velocity Projectile (HVP), à un prix estimé à $85 000. 100km de portée depuis un 127mm Mk45mod4, 80km depuis un canon de 155mm standard. Il a prouvé sa capacité à intercepter un missile de croisière. On pourrait imaginer redéployer des canons de 155mm sur nos frégates, et en profiter pour renforcer la DCA de l'armée de terre avec une solution canon. A voir la portée en air/air, mais c'est pas déconnant de penser que ça rivalise avec les 30km d'un Aster 15 et laisse de la marge pour engager au missile en cas d'échec. On pourrait inverser la logique actuelle en tirant d'abord au canon, puis au missile pour les cibles lentes comme les drones.

https://www.baesystems.com/en/product/hyper-velocity-projectile-hvp

https://www.thedrive.com/the-war-zone/36345/mq-9-reaper-howitzer-rocket-toting-f-16-all-shoot-down-mock-cruise-missiles-in-huge-test

https://www.thedrive.com/the-war-zone/25860/u-s-navy-destroyer-fired-off-advanced-hyper-velocity-projectiles-during-2018-exercise

[hadriel]

Bon d'après Xav les ASBM n'en sont pas vraiment, c'est juste des missiles balistiques tirés sur coordonnées:

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/several-new-major-incidents-in-the-red-sea/

Encore que sur une cible au mouvement constant on doit pouvoir prendre en compte le temps de vol et taper pas trop loin. Surtout sur un mobile lent et long, il y a un potentiel de faire but juste avec les bonnes coordonnées GPS.

 

[pascal]

Il y a 8 heures, hadriel a dit :

il y a un potentiel de faire but juste avec les bonnes coordonnées GPS.

La précision des récepteurs GPS civils est décamétrique; pour avoir de bons résultats il faut avoir le cap exact et la vitesse exacte de la cible qui doivent être connus ce qui n'est pas trivial avec les moyens du bord.

[hadriel]

il y a 42 minutes, pascal a dit :

La précision des récepteurs GPS civils est décamétrique; pour avoir de bon résultats il faut avoir le cap exact et la vitesse exacte de la cible doivent être connues ce qui n'est pas trivial avec les moyens du bord.

Ils parlent de placer un drone au dessus du navire cible, ça donne la position et le cap.

Et le GPS a beau être décamétrique en absolue, la ce qui nous intéresse c'est le relatif entre le GPS du missile et le GPS du drone, avec 5 minutes d'écart. il y a beaucoup d'erreurs qui vont se compenser.

[clem200]

il y a 11 minutes, hadriel a dit :

Ils parlent de placer un drone au dessus du navire cible, ça donne la position et le cap.

Et le GPS a beau être décamétrique en absolue, la ce qui nous intéresse c'est le relatif entre le GPS du missile et le GPS du drone, avec 5 minutes d'écart. il y a beaucoup d'erreurs qui vont se compenser.

Ça c'est dans un beau monde où la frégate se laisse faire

Brouillage de communication, brouillage du GPS, destruction du drone, changement de cap, changement de vitesse ... Etc 

La parade est assez simple

Modifié le 17 décembre 2023 par clem200

[pascal]

il y a 23 minutes, hadriel a dit :

Ils parlent de placer un drone au dessus du navire cible, ça donne la position et le cap.

Comme le dit très bien clem ce drone sera abattu très rapidement ou ses liaisons totalement brouillées ... De ce point de vue les capacités de brouillage des FREMM ou des FDI par exemple sont assez phénoménales je pense qu'il y a une grande communauté avec Spectra

[mehari]

35 minutes ago, pascal said:

Comme le dit très bien clem ce drone sera abattu très rapidement ou ses liaisons totalement brouillées ... De ce point de vue les capacités de brouillage des FREMM ou des FDI par exemple sont assez phénoménales je pense qu'il y a une grande communauté avec Spectra

Ce qui pose la question de ce qu'il va se passer quand quelqu'un va mettre un home-on-jam sur une munition rôdeuse. La genèse des munitions rôdeuse, c'est l'anti-radar après tout...

[g4lly]

il y a 21 minutes, mehari a dit :

Ce qui pose la question de ce qu'il va se passer quand quelqu'un va mettre un home-on-jam sur une munition rôdeuse. La genèse des munitions rôdeuse, c'est l'anti-radar après tout...

IAI le fait déjà avec ses muntions de la famille Harpy ... mais chut.

[mehari]

1 minute ago, g4lly said:

IAI le fait déjà avec ses muntions de la famille Harpy ... mais chut.

C'est des Harpys dont je parlais

[g4lly]

il y a une heure, pascal a dit :

Comme le dit très bien clem ce drone sera abattu très rapidement ou ses liaisons totalement brouillées ... De ce point de vue les capacités de brouillage des FREMM ou des FDI par exemple sont assez phénoménales je pense qu'il y a une grande communauté avec Spectra

Ce discours convenu est très très très loin du réel ...

• Les drones ne sont pas tous télépiloté, on sait faire de l’autopiloté extrêmement bon marché, y compris bi-mode, y compris HoJ - les iraniens reproduisent toute la famille IAI Harpy depuis longtemps - ... Le brouillage électronique est sans intérêt ici pour la phase finale de l'engagement - c'est à la base de fond de commerce des drones kamikaze ... du DEAD -.
• Pour abattre un drone encore faut il pouvoir le détecter à temps ... et ça non plus c'est pas gagné. Les gros missile de croisière anti navire étaient déjà détecté tard, les petites munitions kamikazes en plastoc le sont encore beaucoup plus.

En gros l'auto défense va déjà être compliqué ... la défense de zone va être une purge.

C'est pas pour rien qu'à la sauvette on essaie de monter des tourelles laser sur nos frégates ...

[g4lly]

il y a une heure, clem200 a dit :

Ça c'est dans un beau monde où la frégate se laisse faire

Brouillage de communication, brouillage du GPS, destruction du drone, changement de cap, changement de vitesse ... Etc 

La parade est assez simple

Ça c'est le beau monde ou tu prends l'autre pour un con. Ça fait presque 30 ans qu'il existent des munitions kamikaze qui sont insensible au brouillage ... et peuvent suivre une frégate à la trace.

Et pour la parade aujourd'hui il n'y a rien de sérieux sur nos frégate malgré les classique propos touvabieniste.

Et encore on aborde pas le sujet des drones surface ou semi-sub ... parce que ça aussi va être un très gros morceau.

[g4lly]

il y a 18 minutes, mehari a dit :

C'est des Harpys dont je parlais

Pour mettre les choses au point.

Il s'agit de drone en carton dédié SEAD ... ils volent depuis 1990 ... ont été largement vendu en Chine ... sont copié depuis des lustres par les iraniens notamment.

Le drones est aussi bien téléguidé qu'autoguidé - immunisé contre le brouillage radio -, il est autant capable de faire la reco que l'attaque, dispose depuis toujours d'un mode "Home on Jam" - le brouillage GPS local ou celui de la télémétrie est sans effet au pire il attaque le brouilleur - qui se nourrit du brouillage.

Ce qu'il faut comprendre c'est que le brouillage électronique vise essentiellement les radar d'acquisition et les autodirecteur radar actif ... le reste des systèmes est immunisé. Or aujourd'hui on sait faire du ciblage optronique à plusieurs dizaine de kilomètre ...

[HK]

8 minutes ago, g4lly said:

Ça fait presque 30 ans qu'il existent des munitions kamikaze qui sont insensible au brouillage ... et peuvent suivre une frégate à la trace.

Lesquelles? Je ne connais pas.

Qqch qui soit assez petit pour ne pas être détecté, assez rapide pour ne pas laisser trop de temps de réaction, avec un guidage terminal précis, insensible aux leurres, sans liaison radio, avec une charge militaire suffisante, et qui soit beaucoup moins cher qu’un missile anti-navire ça relève quand même d’un sacré cahier de charges…