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Russie et dépendances.


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il y a 1 minute, Ciders a dit :

Sûrement qu'ils allaient aux champignons en Ukraine !

Sinon, les autres dirigeants russes, les propagandistes et les canaux Telegram ont bien parlé de la responsabilité ukrainienne... Tu peux essayer de tordre les faits, mais ils sont têtus.

Les propagandistes russes ont dit des mensonges incroyables. Et le post d'Alexis d'hier sur Margarita Simonyan est éloquent à cet égard :

Le 24/03/2024 à 10:24, Alexis a dit :

Voici l'analyse (désolé pour l'abus de langage) publiée ce matin par Margarita Simonyan, directrice de RT c'est à dire propagandiste en chef à Moscou

"Les agences de renseignement occidentales savaient hier que les auteurs étaient similaires à l'Etat islamique. C'est pourquoi ils ont commencé à alimenter cette version.

Encore. Ils savaient qui étaient les interprètes. Avant l'arrestation.

Il s'agit d'une participation directe

Nous connaissons déjà les noms des artistes. Nous avons déjà vu leurs visages et savons ce qu'ils chantent lors des interrogatoires. (Nous ne le publions pas pour ne pas interférer avec l'enquête.)

Et on comprend immédiatement pourquoi hier les médias américains ont crié à l'unisson qu'il s'agissait de l'EI*.

Parce que ce n’est pas ISIS. C’est juste que les artistes ont été sélectionnés de manière à pouvoir convaincre la stupide communauté mondiale qu’il s’agissait de l’EI.

Un tour de passe-passe basique. Niveau de dé à coudre de station.

Donc oui. Ce n’est pas ISIS. Ce sont les Ukrainiens [ elle utilise un surnom méprisant pour les Cosaques "les crêtes" ] Et le fait qu'hier encore, avant même les arrestations, avant même les noms et les noms des auteurs, les services de renseignement occidentaux ont commencé à convaincre la population qu'il s'agissait de l'Etat islamique - c'est ce qui a mis le feu à ce voleur.

Ce n’est pas ISIS. Il s’agit d’une équipe bien coordonnée de plusieurs autres abréviations, également largement connues"

 

Simonyan restera t elle isolée dans cette théorie, ou est-elle en train de donner le ton pour une nouvelle campagne de propagande à venir :unsure: ?

Mais les fonctionnaires de police russes ne leur ont pas rendu la tâche facile en indiquant un passeport tadjik. Cela aurait été plus facile pour la propagande russe pour incriminer le gouvernement ukrainien que la police russe parle d'éléments identifiant une ethnicité ukrainienne voire tchétchène. Pas de bol, le passeport est tadjik. Et cela colle plutôt bien avec la revendication de l'État islamique au Khorassan, considérée comme authentique par les experts occidentaux.

 

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il y a 15 minutes, pascal a dit :

Non "on" (l'appareil d'information aux mains de l'état) laisse simplement entendre que les assaillants - des Tadjiks - se dirigeaient fort heureusement vers la frontière ukrainienne où "une fenêtre avait été préparée" etc.

As-tu déjà une fois dans ta vie regardé une carte de la Russie ? Si tu as bonne mémoire tu t'apercevras que la frontière la plus proche de Moscou n'est pas la Finlande, n'est pas l'Estonie, n'est pas la Lettonie, mais la Biélorussie, mais que la frontière avec l'Ukraine est à peine plus éloignée que la frontière biélorusse.

Donc il est parfaitement logique que des malfaiteurs recherchés par la police fuyant Moscou cherchent à rejoindre la Biélorussie ou l'Ukraine.

Donc l'annonce selon laquelle les malfaiteurs ont été arrêtés par la police à Khatsun, dans l'oblast de Bryansk apparaît tout à fait plausible, puisque l'oblast de Bryansk est frontalier à la fois de la Biélorussie et de l'Ukraine.

Si tu contestes l'idée que les malfaiteurs se dirigeaient vers la frontière ukrainienne, estimes-tu alors que leur véritable destination était la frontière biélorusse ?

Peut-être que l'affirmation "une fenêtre avait été préparée" relève du fantasme, mais dans une enquête policière, c'est contre-productif d'introduire des fantasmes, parce que cela risque d'entraîner les enquêteurs sur une fausse piste, et de leur faire perdre du temps, de leur faire perdre des chances d'augmenter leur provision de preuves ou de trouver des complicités. Cela risque de faire échouer l'enquête. Donc c'est un jeu dangereux d'un point de vue policier.

il y a 30 minutes, pascal a dit :

peu importe l'important c’est le qualificatif "ukrainien"

Ce qualificatif n'existe pas. La seule chose qui s'en approche, dans la déclaration de Poutine, c'est le toponyme "Ukraine" qui peut simplement découler de la localisation de Khatsun sur la route européenne 101 reliant Moscou à Kiev : https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_européenne_101

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il y a 15 minutes, Wallaby a dit :

Peut-être que l'affirmation "une fenêtre avait été préparée" relève du fantasme, mais dans une enquête policière, c'est contre-productif d'introduire des fantasmes, parce que cela risque d'entraîner les enquêteurs sur une fausse piste, et de leur faire perdre du temps, de leur faire perdre des chances d'augmenter leur provision de preuves ou de trouver des complicités. Cela risque de faire échouer l'enquête. Donc c'est un jeu dangereux d'un point de vue policier.

Attention, une interprétation induit un biais dans les deux sens, par exemple aller vers le Sud n'est pas une preuve que l'on se dirige vers l'Ukraine ou la Bielorussie

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il y a 44 minutes, Wallaby a dit :

Donc il est parfaitement logique que des malfaiteurs recherchés par la police fuyant Moscou cherchent à rejoindre la Biélorussie ou l'Ukraine.

C'est un point qui se défend.

En cas de fuite en voiture ( admettons que ce soit plus logique que le train ou l'avion, hein ), je rajouterai que les routes "nord" en ce moment, c'est quelque peu enneigé et difficile ( enfin certains grands axes sans doute que ça ira mais y'a pas grand monde et ils peuvent fuir des grands axes déserts ) donc le plus rapide, le plus roulant et avec le plus de flux pour se fondre dans la masse, ce sera direction sud ( ou sud ouest )

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Je ne vais pas pleurer sur leur sort, mais le gros problème de ce genre de méthode, c'est que pour la résolution de l’enquête (qui ne semble de manière générale pas intéresser la Russie) et les aveux, les mecs pourraient avouer avoir assassiner JFK que ça ne surprendrait même pas...

 

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il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

Je ne vais pas pleurer sur leur sort, mais le gros problème de ce genre de méthode, c'est que pour la résolution de l’enquête (qui ne semble de manière générale pas intéresser la Russie) et les aveux, les mecs pourraient avouer avoir assassiner JFK que ça ne surprendrait même pas...

Je n'ai pas les larmes aux yeux non plus en pensant à leur sort, mais je suis très tenté de soupçonner les services de sécurité russes d'être d'autant plus prêt à mettre en scène la violence contre les présumés terroristes... qu'elle permet de détourner l'attention et éventuellement la colère de leur échec à empêcher l'attentat, ou même à y réagir plus rapidement une fois qu'il avait commencé

Le 13 novembre 2015, il s'est passé dix minutes entre le début de l'attaque du Bataclan et l'arrivée des premiers policiers sur place, et 17 minutes entre début de l'attaque et l'élimination du premier terroriste

L'attentat du Crocus a duré environ une heure si j'ai bien suivi, et les forces de sécurité russes ont tiré un total de 0 balle...

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il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

@Banzinou ce genre d'image n'est pas interdit par la charte ?

C'est relayé par les agences de presse internationales, c'est un procès avec la presse, si la modé considère que c'est hors charte, libre à eux de supprimer le message

Modifié par Banzinou
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il y a 4 minutes, Alexis a dit :

Je n'ai pas les larmes aux yeux non plus en pensant à leur sort, mais je suis très tenté de soupçonner les services de sécurité russes d'être d'autant plus prêt à mettre en scène la violence contre les présumés terroristes... qu'elle permet de détourner l'attention et éventuellement la colère de leur échec à empêcher l'attentat, ou même à y réagir plus rapidement une fois qu'il avait commencé

Le 13 novembre 2015, il s'est passé dix minutes entre le début de l'attaque du Bataclan et l'arrivée des premiers policiers sur place, et 17 minutes entre début de l'attaque et l'élimination du premier terroriste

L'attentat du Crocus a duré environ une heure si j'ai bien suivi, et les forces de sécurité russes ont tiré un total de 0 balle...

Possible aussi, j'ignore également si c'était ouvert nous non (si on suit la traduction oui), mais il y a un commissariat sur place

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Les terros étaient sponsorisés par Adidas, ou bien c'est la tenue officielle distribués aux prisonniers ( ce qui m'étonnerait....) ????? . C'es surprenant, quitte à faire un peu de propagande, ils auraient pu être équipé en Puma aussi, pour le narratif. Les frères Dassler, les SS, l'histoire, toussa toussa.

Je sais que la marque est trés populaire en Russie, de loin devant d'autres marques sport. Mais c'était l'occasion de faire un peu de rééducation historique.

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il y a 10 minutes, Barristan-Selmy a dit :

T'as quand même l'impression que la mise en avant de ces tortures est un des derniers exemples symptomatiques de la grande violence dans lequel ce pays et cette société s'enfoncent, pas que la torture, ou même la violence en général, n'existaient pas avant dans la société russe ou les forces de sécurité russe, gros euphémisme, ou même ailleurs dans d'autres pays, mais voir quand même a quel point ils la mettent en avant et en scène sans se cacher et que y'a personne a aucun niveau dans la hiérarchie pour mettre un stop c'est assez parlant. 
Petit mention d'ailleurs au soldat russe coupant l'oreille d'un des assaillants et qui semblaient arborer des insignes néo-nazis.

Pareil c'est pas vraiment pour plaindre ces 4 individus mais récemment y'a un rapport de l'ONU qui est sorti sur a quel point la torture employé par les russes en Ukraine seraient systématiques et relèverait de stratégies délibérées : https://news.un.org/fr/story/2024/03/1143847
Quand même dur après avoir vu ces scènes d'imaginer que c'est de la propagande contre la Russie ou même des exagérations.

Pourquoi parler de tortures d'entrée de jeu directement ? Penses tu que des terroristes qui viennent d'assassiner une centaine de tes concitoyens, se laissent attraper sans résister ?

De plus, penses tu qu'une interpellation se fait sans violence, surtout si les forces de l'ordre sont couvertes par la grande bienveillance de l'état ? ça c'est en Russie ?

Révélation

le-site-quot-desarmons-les-quot-tente-de

Et encore ça pourrait être pire : imagine que ce soit passé en Israel, on aurait ramassé du gazaoui par milliers

Modifié par rendbo
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il y a 1 minute, rendbo a dit :

Pourquoi parler de tortures d'entrée de jeu directement ? Penses tu que des terroristes qui viennent d'assassiner une centaine de tes concitoyens, se laissent attraper sans résister ?

De plus, penses tu qu'une interpellation se fait sans violence, surtout si les forces de l'ordre sont couvertes par la grande bienveillance de l'état ? ça c'est en Russie ?

  Révéler le contenu masqué

le-site-quot-desarmons-les-quot-tente-de

 

Manifestement, des vidéos circulent sur les RS. 

https://www.lavoixdunord.fr/1444441/article/2024-03-25/oreille-coupee-oeil-arrache-les-suspects-de-l-attentat-de-moscou-tortures-et

Je ne les ai pas vues (et ne les verrai pas), mais il semble y avoir matière.

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Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Je ne vais pas pleurer sur leur sort, mais le gros problème de ce genre de méthode, c'est que pour la résolution de l’enquête (qui ne semble de manière générale pas intéresser la Russie) et les aveux, les mecs pourraient avouer avoir assassiner JFK que ça ne surprendrait même pas...

....

Suis quand même surpris que des terroristes sanguinaires et armés jusqu'aux dents se soient laissés arrêtés sans se battre jusqu'à la mort et le martyr. Ces photos de types apeurés ne sont pas convaincantes. Je soupçonne une rafle parmi les Tadjiks en situation illégale.

Quant à la supposée fuite en direction de l'Ukraine, qui est à l'origine de l'information ? Les services Russes à priori ? donc valeur égale 0. Et puis pourquoi prendre des routes forcément surveillées avec des checkpoint partout, alors qu'on peut se fondre au sein de la diaspora d'Asie centrale dans une mégapole de 15 millions d'habitants ?

Modifié par CANDIDE
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Les vidéos d'interrogatoire de ces prisonniers sont assez explicites.

Détail pris au pif : l'oreille couverte de bandages là... en fait, elle n'existe plus. Un accident de couteau.

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il y a 1 minute, Ciders a dit :

Détail pris au pif : l'oreille couverte de bandages là... en fait, elle n'existe plus. Un accident de couteau.

Oui, ou le sac poubelle laissé "négligemment" autour du cou d'un des accusés. C'est clairement la mise en scène de la violence. Message envoyé : nous ne vous traiterons pas comme Salah Abdeslam. Si vous perpétrez des attaques terroristes en Russie, votre vie sera raccourcie et votre mort prolongée.

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Citation

Pourquoi parler de tortures d'entrée de jeu directement ? Penses tu que des terroristes qui viennent d'assassiner une centaine de tes concitoyens, se laissent attraper sans résister ?

De plus, penses tu qu'une interpellation se fait sans violence, surtout si les forces de l'ordre sont couvertes par la grande bienveillance de l'état ? ça c'est en Russie ?

Disons qu'on a vu les photo de l'arrestation, les mecs étaient encore globalement en bon état...

Après lorsqu'on voit les vidéos avec les câbles électriques sur les couilles et la découpe d'une oreille, le tout filmé, on se doute bien que les phases "arrestation" et "interpellation" étaient terminées depuis quelques temps...

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il y a 11 minutes, CANDIDE a dit :

Et puis pourquoi prendre des routes forcément surveillées avec des checkpoint partout, alors qu'on peut se fondre au sein de la diaspora d'Asie centrale dans une mégapole de 15 millions d'habitants ?

Heu.....si tu restes à Moscou, SI ta gueule est "connue", il vaut mieux se fondre dans une cave et ne plus en sortir. 

Avec 200 000 caméras, dur de passer sous les radars. Dont a priori la moitié avec reco faciale.

Si tu veux un lien, celui ci par exemple:

https://www.liberation.fr/international/europe/la-videosurveillance-urbaine-loeil-du-kremlin-20210428_2AGDMGDJGJHNTIZW7QQON6OI7I/

EDIT: tu peux même payer ton métro par reco faciale. C'est le progrés. Ou payer à la caisse du supermarché ( tu peux faire un sourire ). Certes, il faut "accepter" qu'un visage soit lié à une carte de paiement..

Modifié par ksimodo
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à l’instant, Banzinou a dit :

Disons qu'on a vu les photo de l'arrestation, les mecs étaient encore globalement en bon état...

Après lorsqu'on voit les vidéos avec les câbles électriques sur les couilles et la découpe d'une oreille, le tout filmé, on se doute bien que les phases "arrestation" et "interpellation" étaient terminées depuis quelques temps...

Attention quand même avec les vidéo, il faut qu'elles soient authentifiées car manifestement, il y a beaucoup de hors champ. Cela ne m'étonnerai pas qu'elles le soient cependant.

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Je sais que ce sont les russes mais si on pouvait éviter ce genre d'images çà serait cool. Parce que sinon on peut aussi mettre les images des palestiniens de gaza. Là on parle d'images quotidienne avec de très nombreux enfants. 

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il y a 15 minutes, CANDIDE a dit :

Suis quand même surpris que des terroristes sanguinaires et armés jusqu'aux dents se soient laissés arrêtés sans se battre jusqu'à la mort et le martyr.

C'est vrai qu'en général les terros EI ou assimilés cherchent la mort car cela leur ouvre les portes du paradis, des 1000 vierges et autres propagande sur les martyrs.

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il y a 4 minutes, Eau tarie a dit :

C'est vrai qu'en général les terros EI ou assimilés cherchent la mort car cela leur ouvre les portes du paradis, des 1000 vierges et autres propagande sur les martyrs.

oui enfin, les terroriste n'ont peut être pas peur de mourir, mais ils ne sont pas cons non plus : c'est mieux de tuer aujourd'hui, et survivre pour tuer demain encore et encore. Y a pas plus de vierges ni de Paradis, mais au moins ton action a encore plus de portée.

Modifié par rendbo
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il y a 7 minutes, rendbo a dit :

oui enfin, les terroriste n'ont peut être pas peur de mourir, mais ils ne sont pas cons non plus : c'est mieux de tuer aujourd'hui, et survivre pour tuer demain encore et encore. Y a pas plus de vierges ni de Paradis, mais au moins ton action a encore plus de portée.

Ce n'est cependant pas du tout le mode d'action habituel des djihadistes.

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