Russie et dépendances.

[Shorr kan]

 

 

Moi!

 

Et il y en a beaucoup des comme ça sur le forum ?!

[Akhilleus]

Le Kremlin invente l’usine à trolls  

 

http://www.liberation.fr/monde/2015/04/16/le-kremlin-invente-l-usine-a-trolls_1243810

 

 

http://www.slate.fr/story/99103/trolls-kremlin-directives

 

L'article qui a inspiré les 2 médias français est ici (en anglais): http://globalvoicesonline.org/2015/03/14/russia-kremlin-troll-army-examples/

Je prendrais avec des pincettes : la source est juste un agrégat de blogueurs, c'est pas du journalisme d'investigation

Que des spins doctors essaient de peindre la russie sous un jour lumineux dans les médias (et par médias j'inclus le net) ca ne fait aucun doute.

Que des "trolls" soient payés pour cela, j'y crois pas vraiment .... on a aussi accusé les chinois de faire pareil un moment.

C'est ridicule car les citoyens des pays concernés, pour peu qu'on les pousse dans leur retranchement par des campagnes de dénigrement massives (tel celle actuellement contre la Russie) s'en chargent bien tout seuls.

Et ca fait des millions de petit soldats gratuits, pas quelques centaines d'étudiants payés à la ligne de post .....

[Wallaby]

L'article qui a inspiré les 2 médias français est ici (en anglais): http://globalvoicesonline.org/2015/03/14/russia-kremlin-troll-army-examples/

 

Global Voices est soutenu par :  Open Society Foundation (George Soros), Fondation Ford, etc... Voir la liste complète sur http://globalvoicesonline.org/special-thanks/

 

Ne devrait-on pas faire l'hypothèse qu'il s'agit là d'une "équipe de trolls du Kremlin de Washington" ? En paraphrasant votre citation, ne pourrait-on pas dire réciproquement que leur but est de célébrer  Vladimir Poutine et sa politique [Washington et sa politique] en dénigrant l’Occident [la Russie] et d'inonder les médias en ligne d' "inspirer les médias français" ?

 

[alexWF]

Poutine répond aux questions des Russes (traduit en français)

à 2h44 une question sur les BPC

Modifié le 17 avril 2015 par alexWF

[vulkan]

Quand on veut avoir une meilleure information sur un pays, un régime  et bien on voyage , on rencontre des personnes , on participe à des conversations et puis ...

on finit par épouser une moscovite qui s'intéressait à la France !

Donc il n'est point besoin de faire de la propagande lorsque l'on a épousé un pays qui se révèle avec toutes ses qualités tous ses défauts . ON apprend à l'aimer, le respecter, le défendre contre 

les attaques des fameux "trolls" .qui sont soit imaginés par des esprits paranoîaques ou bien des gens amères de n'avoir jamais quitté leur écran de TV bien calés dans leur fauteuil.

Davaî Russia !

[Tonton Flingueur]

 

Qui ne connait pas Marc Fortin!

Google me redirige vers un pédophile canadien et un pilote belge de rally  ^_^

 

Qui est-ce ? 

[nemo]

Poutine répond aux questions des Russes (traduit en français)

à 2h44 une question sur les BPC

Il se prend pour Chavez ? Une émission de 4h!

[Shorr kan]

 

 

Pas sûr que c'est la duré habituelle, mais il fait ce genre questions-réponses avec les journalistes (sans filet!) tout les ans.

 

 

[zack]

"Les états unies sont prêts à créer un cordon sanitaire autour de la Russie", au moins sa a le mérité d’être clair.

 

Et ca fait des millions de petit soldats gratuits, pas quelques centaines d'étudiants payés à la ligne de post .....

Il suffit de voire sur AD :

- Rafale

- Rafale, faire face dans les forums

- Rafale 1er client export

- Rafale 2ème client export

- Rafale 3ème client export

Sans parler des nombreux thread sur les forums anglophone ... Dassault n'a pas de soucis a se faire, les chauvins sont les meilleur VRP du monde. Donc pour moi les armés de trolls du kremlin ...

[Bat]

Je prendrais avec des pincettes : la source est juste un agrégat de blogueurs, c'est pas du journalisme d'investigation

Que des spins doctors essaient de peindre la russie sous un jour lumineux dans les médias (et par médias j'inclus le net) ca ne fait aucun doute.

Que des "trolls" soient payés pour cela, j'y crois pas vraiment .... on a aussi accusé les chinois de faire pareil un moment.

C'est ridicule car les citoyens des pays concernés, pour peu qu'on les pousse dans leur retranchement par des campagnes de dénigrement massives (tel celle actuellement contre la Russie) s'en chargent bien tout seuls.

Et ca fait des millions de petit soldats gratuits, pas quelques centaines d'étudiants payés à la ligne de post .....

L'image d'armées de trolls payes est sans doute trompeuse car on imagine des salles de contrôle type NASA avec consoles, etc. Par contre, les témoignages montrant que le régime russe utilise des agents d'influence en ligne dans le cadre de stratégies coordonnees via des sociétés specialisees sont nombreux et antérieurs a la crise ukrainienne (on trouve des témoignages déjà en 2012 avec les JO), y compris dans la presse d'investigation traditionnelle. Apparemment, une boîte de St Petersbourg fournit par exemple une partie des images détournées utilisées dans ces actions d'influence. Je relevais l'info simplement non car c'est neuf mais car elle est dans tous les médias francais.

Ça n'est pas particulièrement original: Israël oriente l'action de cyber volontaires pour redorer l'image du pays à chaque guerre, la France fait pareil depuis peu en trollant les sites de recrutement islamistes, etc. La spécificité russe (ou chinoise) semble dans l'ampleur des moyens mobilisés dans ce but.

Après, oui, pas nécessairement besoin de payer pour que des citoyens lambda, militants nationalistes ou simples faibles d'esprits se fassent relais de propagande: beaucoup le font par adhésion (ce qui fait un peu peur). Des trolls qui font des hagiographies tartignoles de Poutine sans aucun recul, il y en a eu un ou deux ici, mais ça m'étonnerait qu'ils soient payés!

[Akhilleus]

L'image d'armées de trolls payes est sans doute trompeuse car on imagine des salles de contrôle type NASA avec consoles, etc. Par contre, les témoignages montrant que le régime russe utilise des agents d'influence en ligne dans le cadre de stratégies coordonnees via des sociétés specialisees sont nombreux et antérieurs a la crise ukrainienne (on trouve des témoignages déjà en 2012 avec les JO), y compris dans la presse d'investigation traditionnelle. Apparemment, une boîte de St Petersbourg fournit par exemple une partie des images détournées utilisées dans ces actions d'influence. Je relevais l'info simplement non car c'est neuf mais car elle est dans tous les médias francais.

Ça n'est pas particulièrement original: Israël oriente l'action de cyber volontaires pour redorer l'image du pays à chaque guerre, la France fait pareil depuis peu en trollant les sites de recrutement islamistes, etc. La spécificité russe (ou chinoise) semble dans l'ampleur des moyens mobilisés dans ce but.

Après, oui, pas nécessairement besoin de payer pour que des citoyens lambda, militants nationalistes ou simples faibles d'esprits se fassent relais de propagande: beaucoup le font par adhésion (ce qui fait un peu peur). Des trolls qui font des hagiographies tartignoles de Poutine sans aucun recul, il y en a eu un ou deux ici, mais ça m'étonnerait qu'ils soient payés!

Tu ne fait que re-dire ce que j'ai dit

Des officines, groupes de PR et spins doctors oui. Quel pays ne le fait pas? D'ailleurs c'est une evolution en Russie puisque c'est quelque chose qui leur avait manqué pendant la guerre de Georgie.

Le reste ...........................

Et paradoxalement tu te fais aussi relais de propagande en postant des liens vers des officines douteuses...

Comme quoi internet est un joli outi ou on favorise un camp ou l'autre, volontairement et sciemment ou pas

 

(Parceque citer le machin (pas de meilleur mots polis) que tu as posté quelques posts avant va juste le faire monter dans l'indexation google donc lui donner une audience supplémentaire qui va le faire monter dans l'indexation google etc .... c'est comme ca que ca fonctionne ....)

[Bat]

Tu ne fait que re-dire ce que j'ai dit

Des officines, groupes de PR et spins doctors oui. Quel pays ne le fait pas? D'ailleurs c'est une evolution en Russie puisque c'est quelque chose qui leur avait manqué pendant la guerre de Georgie.

Le reste ...........................

 

Pardon, je me suis trompé, je voulais répondre à Wallaby et je me suis emmêlé les pinceau (en fait, les doigts) sur mon smartphone:

 

 

Global Voices est soutenu par :  Open Society Foundation (George Soros), Fondation Ford, etc... Voir la liste complète sur http://globalvoicesonline.org/special-thanks/

 

Ne devrait-on pas faire l'hypothèse qu'il s'agit là d'une "équipe de trolls du Kremlin de Washington" ? En paraphrasant votre citation, ne pourrait-on pas dire réciproquement que leur but est de célébrer  Vladimir Poutine et sa politique [Washington et sa politique] en dénigrant l’Occident [la Russie] et d'inonder les médias en ligne d' "inspirer les médias français" ?

 

Il s'agit de dire que l'objection de Wallaby n'a que peu de sens car il raisonne dans un schéma dépassé de propagande verticale. (En gros: l'info vient des ennemis du Kremlin, donc c'est de la propagande américaine, donc ça n'existe pas; et si ça existe, tous font pareil, etc.) Se focaliser sur le fait de savoir si ça existe ou non n'a pas vraiment de sens. Ça existe, c'est un fait, il est inutile de trouver tel ou tel financement de l'article cité par Slate ou Libé pour essayer de faire croire le contraire. La question est de savoir comment ça marche et au bénéfice de qui. L'influence n'est pas le fait d'agents de l'état, mais de volontaires encouragés par des services de l'état, avec une stratégie pas nécessairement élaborée par l'état. Le marketing viral, c'est de la propagande (plus ou moins) spontanée et volontaire. L'art est d'orienter habilement cette volonté et c'est ce que fait manifestement le Kremlin sur ses thèmes de propagande habituels (l'"agression" occidentale permanente, l'homosexualité, l'Ukraine...).

 

L'influence en ligne se fait par toute une série de gens dans des tas de domaine, commercialement avant d'être politique (c'est plus récent). Cela contribue à brouiller les codes et définitions de la propagande car les émetteurs sont multiples et éclatés, bien souvent volontaires convaincus et avec lesquels on doit trouver un modus vivendi plus que donner des instructions façon Staline ou Mao. Comme l'a souligné zack, il y a sur ce forum plusieurs fils volontaires et bénévoles de promotion du Rafale. Ce n'est pas de la propagande de Dassault, mais c'est de la propagande pour Dassault et avec laquelle Dassault devrait essayer de jouer (et joue peut-être, s'ils sont malins), à distance et mettant en avant ces contributions, en adressant des infos à certains ou par d'autres moyens. Aujourd'hui, les entreprises cherchent les lieux où l'on parle de leurs produits et repèrent les blogueurs influents sur ce créneau. Ensuite, elles montent des actions de communication à destination spécifique de ces blogueurs (qu'on invite à un événement, qui ont droit à tester les produits en avant-première, etc.) dans le but que les blogueurs en question vont reprendre l'argumentaire à destination de leur réseau. Le blogueur a sa liberté, il dira ce qu'il voudra, mais on aura fait le le maximum pour orienter favorablement son jugement. Le Kremlin ne fait pas autre chose.

Modifié le 17 avril 2015 par Bat

[g4lly]

Google me redirige vers un pédophile canadien et un pilote belge de rally ^_^

Qui est-ce ?

C'est "lui" http://www.journaldunet.com/ebusiness/le-net/opa-club-med-intox-internet.shtml

[Kiriyama]

Pas sûr que c'est la duré habituelle, mais il fait ce genre questions-réponses avec les journalistes (sans filet!) tout les ans.

 

Au contraire tout ça est très contrôlé (les questions posées notamment).

[alexWF]

au Daghestan le chef de l'Emirat du Caucase, Aliasjab Kebekov, le successeur de Dokou Oumarov aurait été tué

[Wallaby]

On avait parlé plus haut dans ce fil du revirement de Staline, adoptant une position plus conciliante à l'égard de la religion orthodoxe à partir de l'attaque allemande de 1941, dans un esprit d'union nationale. Mais on ne peut pas oublier ce qui s'est passé avant :

 

http://orthodoxie.com/le-metropolite-de-volokolamsk-hilarion-alfeev-a-appele-les-russes-qui-justifient-staline-a-se-degriser/ (19 avril 2015)

 

« Nous connaissons le mérite historique de tous ceux qui, de la part de notre État, ont mené la guerre afin que nous vainquions et ne perdions pas, et il ne convient pas d’amoindrir ce mérite » a déclaré le métropolite Hilarion [sur la première chaîne de la télévision russe]. « Mais qu’il y ait eu de nombreux millions de victimes, des répressions, qu’il y ait eu un génocide de notre propre population, tout cela est un fait. Nous ne pouvons pas et ne devons pas fermer les yeux sur cela», a-t-il poursuivi. « Je pense que pour se dégriser, il faut se rendre au polygone de Boutovo, à la périphérie de Moscou. Il y a là-bas un musée, des photographies de personnes, on y raconte ce qui s’est passé – chaque jour on y amenait et fusillait la nuit 200, 300, voire 400 personnes » a rappelé le métropolite Hilarion, ajoutant que parmi les fusillés figuraient des enfant de 15-16 ans.

Modifié le 22 avril 2015 par Wallaby

[Dino]

Un article éclairant de mediapart sur ce qui se passe dans le Caucase http://blogs.mediapart.fr/blog/raoul-olivier/240415/vers-une-troisieme-guerre-de-tchetchenie

[winloose]

le Scénario catastrophe qui avait été évoqué l'an dernier  à la mort d'oumarov étaitqu'il réclame la succession de l'émir et justement al Dagestani est mort la semaine passée, mais je pense que kadyrov est trop malin pour ça et ou tient trop  à sa vie.

Modifié le 24 avril 2015 par winloose

[alexWF]

 

 

Poutine accuse les Etats-Unis de contacts directs avec les rebelles du Caucase du Nord

Le président russe Vladimir Poutine a accusé les Etats-Unis d'avoir des contacts directs avec les rebelles du Caucase du Nord et de leur fournir de l'aide notamment logistique, dans un documentaire diffusé dimanche par la télévision russe.

Au début des années 2000, "les services spéciaux russes ont détecté des contacts directs" entre des rebelles du Caucase du Nord et des représentants des services secrets américains en Azerbaïdjan", ex-république soviétique du Caucase du Sud, a raconté M. Poutine, dans le documentaire "Président".

Tourné par la chaîne de télévision publique Rossia 1 à l'occasion des 15 ans au pouvoir de Vladimir Poutine, qui a été élu en 2012 pour un troisième mandat présidentiel, après avoir été président de 2000 à 2008 et Premier ministre en 2008-2012, le film a déjà été diffusé dans l'Extrême-Orient russe, avant de l'être à 18H30 GMT dans la partie centrale de Russie.

Les Américains "aidaient même avec du transport, tout simplement", a précisé le président russe, dont les propos ont été publiés sur le site officiel de la chaîne.

Il a affirmé en avoir informé le président américain de l'époque qui a répondu "Je vais leur botter les fesses".

"Mais dix jours après, mes subordonnés, les dirigeants du FSB (service de sécurité russe, ex-KGB) ont reçu une lettre de leurs collègues de Washington qui disaient: +Nous avons eu et nous allons poursuivre les relations avec toutes les forces de l'opposition en Russie. Nous estimons que nous avons le droit de le faire et nous le ferons", a indiqué M. Poutine.

Après la première guerre de Tchétchénie (1994-1996), qui a affronté la Russie pour son indépendance, la rébellion s'est progressivement islamisée et a débordé les frontières de cette petite république caucasienne pour se transformer au milieu des années 2000 en un mouvement islamiste armé actif dans tout le Caucase du Nord.

"Il y a des gens, surtout dans les services secrets des pays occidentaux, qui croyaient que si on déstabilisait leur principal rival géopolitique -- et maintenant nous comprenons que pour eux, c'était la Russie -- cela serait à leur profit", a indiqué M. Poutine.

"Mais il s'est avéré que ce n'était pas le cas", a-t-il estimé.

"Dans aucun cas, jamais et nulle part, il ne faut même pas essayer d'utiliser les terroristes pour résoudre ses tâches politiques et même géopolitiques transitoires", a-t-il souligné.

http://www.lorientlejour.com/article/922383/poutine-accuse-les-etats-unis-de-contacts-directs-avec-les-rebelles-du-caucase-du-nord.html

[MoX]

Un article éclairant de mediapart sur ce qui se passe dans le Caucase http://blogs.mediapart.fr/blog/raoul-olivier/240415/vers-une-troisieme-guerre-de-tchetchenie

 

Une analyse intéressante.

L'achat de la "paix sociale" en Tchetchenie devient de plus en plus couteux, tant en ressources matérielles, qu'en "capital-opinion".

 

Les slaves commencent à en avoir "plein le dos" (voir, plus bas encore) de payer pour les autres.

[Wallaby]

http://www.sueddeutsche.de/politik/nato-draht-nach-moskau-1.2462720 (3 mai 2015)

 

Pour la première fois depuis la fin de la guerre froide, le Commandant suprême des forces alliées en Europe et le président du Comité militaire de l'OTAN sont à nouveau reliés par une liaison directe avec le commandement militaire russe, qui pourrait être utilisée en cas de crise.

 

C'est le ministre des affaires étrangères Frank-Walter Steinmeier qui en avait fait la demande en décembre 2014, en lien avec la crise ukrainienne.

[Alexis]

Écrite par la chanteuse célèbre Macha Raspoutina, voici "Quand nous sommes ensemble", un chant à l'adresse de Vladimir Poutine.

 

- La vidéo, avec chœur d'enfants et grand écran :

 

 

- Les paroles originales

 

- Une traduction automatique - désolé je n'ai pas le temps de faire mieux, mais enfin ça donne une très bonne idée du sens

 

 

A ce moment de l'histoire

Angoisses, les espoirs et les essais

Prenez notre ami le Président

Pays de reconnaissance sincère

Vous vivez d'année en année

Sous le signe de l'égalité et de la fraternité

Et vous confiance aux gens

Gardez les fondements de l'Etat

 

Dieu veuille que votre lumière est pas éteinte

Que Dieu la force bénie

La Russie est en train de prier pour vous

Et vous priez pour la Russie

 

Dashing temps en retour

Honneur et courage deviennent réalité

Et il se leva de son genoux Homeland

Et le ciel et a trouvé les ailes

Votre ministère - le signe de Dieu!

Tu es venu dans le monde les bonnes nouvelles

Tout ennemi sera vaincu

Chaque fois que nous sommes avec vous

Son mari, et de grandir et se développer

Aider les pays d'origine sera en mesure de

Et toutes les difficultés sur le chemin

Nous allons gagner, nous vaincrons!

Nous sommes ensemble et-vient

Au nom de la vérité et de la vie

Notre espoir et la forteresse

Le grand fils de sa Patrie

 

 

 

Ça va de plus en plus loin...
 

Mon impression personnelle : ce n'est pas une oeuvre de commande, et Raspoutina n'est pas dans une stratégie commerciale ni de "se faire bien voir". Elle croit vraiment ce qu'elle exprime.

Modifié le 7 mai 2015 par Alexis

[zx]

oops  ! error

Modifié le 9 mai 2015 par zx

[Zalmox]

C'est la parade de l'année dernière zx !

[vulkan]

L'armée russe défile devant la Maison Blanche !  Obama n'ayant pas souhaiter rendre visite à son homologue à Moscou pour célébrer les 70 ans de la victoire sur les nazis.