Russie et dépendances.

[collectionneur]

Cela n'est pas le 1er désastre qui touche ce métro, on signale un premier attentat ''mystère'' sous Brejnev :

http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tro_de_Moscou#Catastrophes_et_attentats_dans_le_m.C3.A9tropolitain_de_Moscou

[flanker]

Des médias français trouvent des excuses aux tchétchènes?lesquels?

l'émission C dans l'air d'hier était un modèle du genre - ça aurait même pu passer pour une carricature, mais c'était bien réel...

[aqva]

l'émission C dans l'air d'hier était un modèle du genre - ça aurait même pu passer pour une carricature, mais c'était bien réel...

Au passage on a eu le petit couplet sur la France championne des droits de l'homme bien pensants, les terroristes étant supposés s'attaquer à la "démocratie", à "nos valeurs" - peut on s'attaquer à du vide?  - voire même favoriser le retour de l'extrême droite...

Quant à parler de réaction des "démocraties" au terrorisme, quand on connait la situation en russie.  :lol:

On a même eu droit à une pseudo justification de la guerre en afghanistan soit disant supposée lutter contre le terrorisme, sans expliquer pourquoi on prévoit curieusement de se barrer sans s'imaginer pouvoir gagner cette guerre.

Désespoirs, violence des soldats russes qui les poussent à commettre des attentats etc. Certains s'y sont aussi essayé pour le terrorisme palestinien mais le milieu communautaire juif est plus influent et arrive à faire plus de pression que les russes.

Je ne te parle même pas de la réaction si on avait sorti le quart de ce qui a été dit sur la russie à propos d'israel. Plainte pour antisémitisme direct, hurlements des associations bien pensantes et "antirascistes", protestations hypocrites et indignées de tout bord à base de "fasciste" et "nazi".

[gerole]

j'écoutais la chronique d'une nana sur france info je crois ce matin elle nous passe vite fait la une des journaux qui parlent de ce drame (la très grande majorité des journaux dans le monde dixit elle) mais elle insiste bien sur la fin sur 2 journaux dont le NY Post qui se demandent si ces attentats n'ont pas été perpetrés par Poutine pour les prochaines elections (biensur aucune preuve d'apportées), le tout avec un air bien plus conciliant...

[winloose]

idem pour la pseudo spécialiste sur la russie dans c dans l'air qui essaye de légitimiser, et quand elle fait une pause c'est pour affirmer comme vérité sans preuves que le fsb commet tous les attentats qui ont lieu en russie , a donne franchement la gerbe =(

[debonneguerre]

Y a des minettes suicidaires au fsb?? :O

Ca me parait plutot être une cellule d'islamistes qui s'est réveillée et a envoyé deux pauvres filles se faire sauter à côté des bureaux des services de renseignements parce que un leader s'est fait shooté ou autre chose...bien sur que poutine en fera son beurre sécuritaire, mais de là à dire que c'est un coup monté du fsb....la théorie du complot a de beaux jours devant elle.

Encore du beau job de journaliste, sinon y a pas de pensée unique dans le journalisme en france, niet niet.

[Serge]

La faute au FSB? Pourquoi pas.

Historiquement, les services de sécurité russe n'ont jamais été seulement tournés contre l'ingérence étrangère mais aussi en protection du pouvoir. Donc, une part de manipulation est imaginable.

[Rob1]

Il y avait eu des détails un peu suspects dans certains attentats commis en Russie.

Pour le théatre de Moscou, un article paru dans Courier International quelques mois après (je n'ai pas la référence exacte) était écrit par un journaliste qui avait réussi à trouver un terroriste qui avait réussi à s'achapper. Il avait un plan du théatre (alors que mêmes les FS russes, après plusieurs jours de siège, n'avaient pas les plans complets), et il a foutu le camp peu avant l'assaut (il avait été prévenu). Pas plus de détails, il n'est pas certain qu'une autorité russe soit dans le coup, mais tel que c'était dit, c'est assez probable.

Le Vrai Journal de Karl Zéro avait fait un article sur une bombe dans un immeuble moscovite qui avait été découverte et désamorcée. Les autorités ont ensuite dit que c'était un exercice et que l'explosif en poudre était simulé par du sucre. Je ne me souviens pas de tous les détails, mais un soldat russe racontait comment il avait tenté de piquer du sucre dans une réserve de sa base, pour s'appercevoir que c'était de la poudre d'exogène... était-ce les mêmes charges ? avant ou après sa pose et désamorcage ? 'me souviens plus si c'était précisé.

Pour Beslan, apparemment certains membres du commando avaient déjà été arrêtés par le FSB pour terrorisme. Pour Litvinenko (le gars empoisé au Polonium 210), s'ils ont été libérés, c'était soit qu'ils avaient été retournés, soit ils auraient dû être maintenus sous surveillance. On a donc plusieurs dizaines de gugusses armés, parmi lesquels des probablement des taupes ou des têtes connues qui devraient surveillées, qui se sont baladés de Dieu sait où (Tchetchennie ?) à Beslan sans incident.

Bon, dans tous les cas, pas de preuve formelle, et avec les mystères entourant divers points de ces affaires (les 200 "disparus" de Beslan), plus d'une personne doit être méfiante vis-à-vis des autorités ce qui peut vite faire fantasmer...

Tant qu'on est dans les détails louches, lu dans un livres sur les mystères de crashs aériens (forte tendance conspirationniste, genre Stinger pour le TWA 800 etc.), une légende qui court sur un avion qui aurait explosé : c'aurait été un coup des services secrets russes qui voulaient liquider un passager, la bombe aurait été dissimulée dans la valise diplomatique russe. Les auteurs signalent une anecdote curieuse : un commandant d'Air France a voulu faire renifler la valise par un chien. Refusé par les Russes. Il est bien interdit d'ouvrir la valise, mais rien n'empêche de la faire renifler. Les Russes ont quand même adressé une protestation officielle. Rebelote (par le même commandant je crois) sur un autre vol avec encore une valise diplomatique russe. Explosifs, trafic de came, ou innocence des Russes ? En tout cas ils n'ont pas présenté le contenu de la valise.

[S-37 Berkut]

l'émission C dans l'air d'hier était un modèle du genre - ça aurait même pu passer pour une carricature, mais c'était bien réel...

Malheureusement ou heureusement, les médiats et les français vivent ailleur, dans un autre monde. Un monde où l'attentat de saint Michel est très loin dans les esprit, un monde qui ne connait pas le terrorisme de masse et qui croit toujours que les moins fort ont toujours raison face aux fort, quel qu'ils soient, et que c'est pour ça que la France n'a pas été touchée. Un monde qui a totalement remplacé le réalisme par l'utopie humaniste.

Les médiats, les intéllos, les politiques et le publique français est complètement déconnecté des réalités du monde extérieur, et vit dans une petite bulle.

Partant de ce principe, ce genre de raisonnement n'est pas incohérent.

Quand on se sent à ce point extérieur aux évènements, ont essaie de les expliquer, et on trouve des raisons à tout, même à l'inexplicable.

Après le problème, comme à chaque fois qu'un évènnement comme ça se produit ailleur, c'est la réaction que les pays et les peuples victimes vont avoir en voyant se qui se raconte chez nous sur leurs malheures. Je me rappelle avoir grave grincé des dents quand ils commençaient à sortir des blagues sur le 11 septembre alors que les ruines fumaient encore. O0

[gerole]

On a reussi a faire élire chirac une deuxième fois en partie à cause du discours sécuritaire et de TF1 qui passait en boucle la maison d'un ptit vieux qui s'était fait cramer par des loubards juste avant le vote je pense pas qu'on soit obligé de tuer une trentaine de personnes pour manipuler l'opinion. Le FSB a d'autres moyens de procéder que çà, surtout que Poutine est sensé remporter facilement ces elections et que ces attentats montrent qu'il n'a pas reglé le problème de la violence politique, alors a qui profiterait le crime ?

Y a t il des cas d' "auto terrorisme " de repertoriés dans l'histoire (actes terroristes commis par l'état même sur sa population pour renforcer son pouvoir) ? Même l'incendie du Reichstag ne peut être formellement attribué aux nazis , alors au pouvoir. Je ne doute pas que c'est déjà arrivé, et bien entendu, il n'est pas rare de voir un état massacrer sa population, mais j'ai pas d'exemple en tête.

[g4lly]

Slider va être déçu ... les autorités russes suivent une piste ... géorgienne!

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/03/30/attentats-de-moscou-la-piste-georgienne-n-est-pas-exclue-selon-un-responsable-russe_1326603_3214.html

[collectionneur]

Concernant les attentats de 1999, il y a réellement des zones d'ombre. La Douma à refusé de faire des enquêtes sur cette histoire d'explosifs qui seraient du sucre et à mit au secret les documents sur ces incidents pour 75 ans  :P :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_en_Russie_en_1999

[g4lly]

Deux attentats au Dagestan

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/03/31/double-explosion-meurtriere-au-daghestan_1326624_3214.html

[slider69]

Slider va être déçu ... les autorités russes suivent une piste ... géorgienne!

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/03/30/attentats-de-moscou-la-piste-georgienne-n-est-pas-exclue-selon-un-responsable-russe_1326603_3214.html

je pense que ces attentats ont une logique. ils s'inscrivent sur une période plus au moins longue. les veuves noires restent encore dangereuses. personnellement la dénomination de Poutine parlant de "Bandits" me convient bien finalement. comme cela on sera plus prudent. une chose me convient aussi , c'est les méthodes que Poutine va adapter à la lutte anti-bandits. d'ailleurs peu de chose transpire dans la presse.et c'est certainement pas un hasard.

http://www.lefigaro.fr/international/2010/03/31/01003-20100331ARTFIG00323-le-reveil-des-veuves-noires-kamikazes-du-caucase-.php

je suis surtout déçu pour les victimes innocentes ! pas du genre à danser dans les rues comme à gaza pendant que des employés tombaient des Tours de NYC en 2001.

le terrorismes est un cancer ! il est important que le prix de chaque attentat soit insupportable pour les terroristes et leurs soutiens.

je vois mal les "bandits" faire plier un grand pays comme la Russie.

[Akhilleus]

Concernant les attentats de 1999, il y a réellement des zones d'ombre. La Douma à refusé de faire des enquêtes sur cette histoire d'explosifs qui seraient du sucre et à mit au secret les documents sur ces incidents pour 75 ans  :P :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_en_Russie_en_1999

ah la théorie du complot

soit

pourquoi pas une maskirovka dans ce but

le problème c'est que l'analyse du timing indique que cela n'a aucun interet

vu que les infiltrations des combattants de Bassaiev et leurs attaques contre les troupes federales russes au Daguestan (dont une fameuse video ou on voit un lanceur antichar exploser un Mi26 au sol) ont eu lieu AVANT ces attentats ou exercices  :lol:

donc les pretextes d'une guerre existaient deja et l'armée russe était deja engagée au Daguestan

inutile de monter un complot pour re tourner l'opinion publique (qui de toute façon n'a pas son mot à dire dans un etat autoritaire comme la Russie)

[FATac]

le terrorismes est un cancer ! il est important que le prix de chaque attentat soit insupportable pour les terroristes et leurs soutiens.

Ben si les terroristes de cette fois sont d'origine tchéchène, il n'y a pas de problème ... ils ont tellement payé le prix d'avance qu'ils doivent même avoir du crédit !!  :-[

Je ne crois pas que la rétorsion soit une réponse adéquate au terrorisme. Raisonner en terme de prix à payer, c'est déjà subir !

Il vaut mieux limiter les causes et les motifs d'action des terroristes. Le problème, c'est que cela peut provoquer des remises en cause pas forcément souhaitées.

[Borisdedante]

Djennet, "veuve noire" du métro de Moscou

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/04/02/djennet-veuve-noire-du-metro-de-moscou_1328114_3214.html

[Alexis]

Voir cet article de la BBC : http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8635345.stm

Kiev and Moscow have agreed to extend the lease allowing Russia's Black Sea Fleet to be stationed in Ukraine by 25 years in return for cheaper gas.

Après plusieurs années de "Révolution Orange" en Ukraine, cette nouvelle est certainement accueillie avec jubilation à Moscou...

[Borisdedante]

Une confusion entre soldats soviétiques et nazis scandalise la Russie

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/04/22/une-confusion-entre-soldats-sovietiques-et-nazis-scandalise-la-russie_1341301_3214.html#xtor=RSS-3208

La Russie, comme les autres alliés de la seconde guerre mondiale, va fêter le 65e anniversaire de la fin de ce conflit. Pour l'occasion, la ville de Perm a fait imprimer des calendriers célébrant la victoire de l'Armée rouge sur les troupes du Troisième Reich. La maison d'édition chargée de les réaliser a fait une légère erreur, qui a provoqué l'ire des anciens combattants : quatre des six photographies montrent des soldats nazis au lieu des troupes soviétiques. Les calendriers en question ont été placés dans les écoles et les bâtiments administratifs de la ville de l'Oural.

...............

[Davout]

La flotte russe reste à Sébastopol pour trente ans

Un couple brandit le drapeau russe lors du 225e anniversaire de la flotte de la mer Noire, le 11 mai 2008, à Sébastopol, dans la péninsule de Crimée. Crédits photo : ASSOCIATED PRESS

En contrepartie d'un accord sur le prix du gaz russe, l'Ukraine permet à la Russie d'asseoir sa présence militaire sur la mer Noire.

Du gaz moins cher contre des bateaux de guerre. C'est le troc historique auquel sont parvenues mercredi la Russie et l'Ukraine, à l'occasion de la première visite dans le pays, à Kharkiv, du président Dmitri Medvedev auprès de son homologue récemment élu, Viktor Ianoukovitch.

En même temps qu'il soulage les finances de l'Ukraine -durement mises à mal par la crise- cet accord permettra à Moscou d'asseoir sa présence militaire à Sébastopol, dans cette péninsule de Crimée majoritairement russophone. Le texte paraphé mercredi scelle la réconciliation russo-ukrainienne, cinq après la «révolution orange» et les dissensions avec l'ancienne coalition pro-occidentale au pouvoir à Kiev. Le chef du Kremlin en a clairement énoncé les termes: Moscou vendra son gaz à l'Ukraine moins cher, en échange de quoi la flotte russe pourra prolonger son bail à Sébastopol au-delà de l'échéance de 2017. Le document en forme de donnant donnant «symbolise notre amitié» commune, a déclaré le président russe, tandis que Ianoukovitch saluait un accord «sans précédent».

Ce délai de 2017 avait été fixé en 1997 -soit une durée de vingt ans- moyennant le versement par l'armée russe, à la ville de Sébastopol, d'une rente annuelle de 100 millions de dollars (74 millions d'euros). Désormais, les navires ruses sont assurés de pouvoir rester jusqu'en…2042, voire 2047.

Pour Moscou, cette prolongation représente un intérêt stratégique considérable. À Sébastopol, la Russie dispose d'une trentaine de bateaux, dont le croiseur lance-missiles Moskva. Durant la guerre russo-géorgienne de l'été 2009, la base russe de Sébastopol s'était révélée stratégique. Moscou avait envoyé un croiseur en mer Noire afin de contrecarrer des manœuvres «humanitaires» de l'Otan. Vieillissante, cette flotte devrait recevoir d'ici à cinq ans deux nouvelles corvettes et trois sous-marins, a précisé mercredi une source au sein de l'état-major.

L'intérêt pour la Russie est également symbolique: continuer à faire flotter à Sébastopol le drapeau russe. C'est en 1954 que Krouchtchev avait cédé la péninsule de Crimée -autrefois intégrée à l'empire- à la république socialiste d'Ukraine. Trente-neuf ans plus tard, en 1993, cette dernière devenait indépendante. Outre le siège de la flotte de la mer Noire, Moscou dispose, dans cette ville de 380 000 habitants et à 70% russe, d'un centre de communications, d'un hôpital militaire et de deux régiments (infanterie de marine et aérien).

7 milliards d'économies

En contrepartie, Kiev bénéficiera d'une ristourne sur le prix du gaz russe, qui pourra atteindre 100 dollars pour 1 000 mètres cubes. Parallèlement, le volume des achats ukrainiens augmentera de 10 milliards de mètres cubes par an. Au final, l'Ukraine devrait réaliser une économie d'environ 7 milliards de dollars en 2010 et 2011 (5,2 milliards d'euros). Cela lui permettra de soulager sa charge budgétaire et de recevoir rapidement une importante aide financière du FMI.

Économiquement, l'Europe, qui avait été l'otage depuis 2006 de deux «guerres du gaz» russo-ukrainiennes, devrait bénéficier d'une plus grande sécurité dans ses approvisionnements: 80% du gaz qu'elle consomme transitent par ce pays. Mais, politiquement, elle est condamnée à assister au spectacle d'une Ukraine qui, lentement, retourne dans l'ancienne sphère d'influence russe.

http://www.lefigaro.fr/international/2010/04/21/01003-20100421ARTFIG00458-la-flotte-russe-reste-a-sebastopol-pour-trente-ans-.php

[S-37 Berkut]

Les exercices de l'OTAN en Lettonie ne visent pas Moscou

RIGA, 26 mai -  

Les exercices de l'OTAN programmés en été en Lettonie ne visent pas la Russie, a annoncé mercredi aux journalistes le chef de la diplomatie lettonne Aivis Ronis.

"Nous ne nous rivalisons pas avec la Russie et n'essayons pas de prouver que nous sommes plus musclés ou que nos soldats sont plus forts", a indiqué le ministre avant d'ajouter que la sécurité de la Lettonie était assurée par son appartenance à l'Alliance.

"La Russie ne représente pas pour nous une menace", a-t-il ajouté.

Auparavant, le ministre letton de la Défense, Imants Liegis, avait déclaré aux journalistes que, menés en septembre 2009 par Minsk et Moscou les exercices opérationnels Zapad 2009, qui ont engagé près de 12.500 hommes des deux parties, était un entraînement en vue d'une agression contre les pays Baltes. Le porte-parole de l'Alliance James Appathurai avait alors annoncé que le format et le scénario des exerces russo-biélorusses ne répondait pas à l'esprit de progrès dans les relations russo-otaniennes.

Moscou n'avait pas partagé les préoccupations de l'OTAN et souligné que Zapad 2009 n'était pas un événement extraordinaire et ne représentait aucune menace pour l'Occident.

[S-37 Berkut]

Les exercices de l'OTAN en Lettonie ne visent pas Moscou

RIGA, 26 mai - 

Les exercices de l'OTAN programmés en été en Lettonie ne visent pas la Russie, a annoncé mercredi aux journalistes le chef de la diplomatie lettonne Aivis Ronis.

"Nous ne nous rivalisons pas avec la Russie et n'essayons pas de prouver que nous sommes plus musclés ou que nos soldats sont plus forts", a indiqué le ministre avant d'ajouter que la sécurité de la Lettonie était assurée par son appartenance à l'Alliance.

"La Russie ne représente pas pour nous une menace", a-t-il ajouté.

Auparavant, le ministre letton de la Défense, Imants Liegis, avait déclaré aux journalistes que, menés en septembre 2009 par Minsk et Moscou les exercices opérationnels Zapad 2009, qui ont engagé près de 12.500 hommes des deux parties, était un entraînement en vue d'une agression contre les pays Baltes. Le porte-parole de l'Alliance James Appathurai avait alors annoncé que le format et le scénario des exerces russo-biélorusses ne répondait pas à l'esprit de progrès dans les relations russo-otaniennes.

Moscou n'avait pas partagé les préoccupations de l'OTAN et souligné que Zapad 2009 n'était pas un événement extraordinaire et ne représentait aucune menace pour l'Occident.

[S-37 Berkut]

Patriot US en Pologne: Varsovie n'a pas à s'excuser auprès de Moscou (Sikorski)

VARSOVIE, 29 mai -

La Pologne n'entend pas s'excuser auprès de la Russie pour avoir accueilli des missiles américains Patriot sur son territoire, a déclaré devant les journalistes le chef de la diplomatie polonaise Radoslaw Sikorski, en commentant la réaction critique de Moscou à ce déploiement.

"Et les S-300 russes à proximité de nos frontières? (…) La Pologne est membre de l'Otan, et elle n'a pas à s'en excuser (…)", a indiqué M.Sikorski.

Et d'ajouter que le déploiement de missiles Patriot à Morąg était "purement défensif".

Le vice-ministre russe des Affaires étrangères Alexandre Grouchko a déclaré vendredi 28 mai lors d'une conférence de presse à RIA Novosti qu'absolument rien ne justifiait le déploiement des missiles américains Patriot sur le territoire polonais, et d'autant plus à proximité des frontières russes.

Conformément au traité conclu entre la Pologne et les Etats-Unis le 11 décembre 2009 à Varsovie, une base américaine a été implantée sur le territoire polonais, dans la  ville de Morąg (voïvodie de Varmie-Mazurie), à une distance de 80 de la frontière russe. Plusieurs batteries de missiles sol-air Patriot seront  déployées dans cette base, suivies plus tard de missiles SM-3, capables d'intercepter des missiles balistiques.

Les premiers missiles US Patriot déployés en Pologne

Près de cent soldats américains et une première batterie composée de six rampes de lancement de missiles sol-air Patriot sont arrivés à Morąg (voïvodie de Varmie-Mazurie), à une distance de 80 de la frontière russe.

Vidéo -> ici

Une base US à 80km de la frontière russe

La Pologne a déployé sur son territoire une base militaire étrangère: une batterie de missiles américains Patriot a été implantée dans la petite ville de Morąg (voïvodie de Varmie-Mazurie), à 80 km de la frontière russe.

La base américaine se trouve en pleine ville, son adresse est Allée Voïsko polskoïé.

"L'ensemble des bâtiments avait été construit par les Allemands avant le début de la Seconde Guerre mondiale. Il s'agit de constructions relativement récentes si on se rappelle que notre ville a plus de 600 ans. C'est un ancien territoire de la Prusse orientale", explique le maire de Morąg.

La base est entourée de barbelés.

Dans la cour, sur fond de barbelés, un slogan en polonais: l'OTAN est le garant de la paix.

Il y a 65 ans, l'ancienne Prusse orientale était libérée des nazis par les soldats soviétiques. Un des plus grands cimetières de l'armée libératrice sur le territoire polonais se trouve à Morąg.

[S-37 Berkut]

Armes: Moscou prêt à proposer à Astana ses technologies (responsable)

ASTANA, 27 mars -

La Russie pourrait proposer au Kazakhstan ses technologies militaires, a annoncé jeudi le vice-directeur du Service fédéral pour la coopération militaire avec l'étranger, Konstantin Biriouline, dans le cadre de l'exposition d'armements KADEX-2010 à Astana.

L'Union douanière instituée par la Russie, le Kazakhstan et la Biélorussie "nous autorise à proposer des technologies de production d'armes au Kazakhstan", a expliqué le responsable.

Ce pays, a-t-il ajouté, étudie déjà des projets communs relatifs à l'application du Système automatique russe de commandement et de coordination du feu, avec le constructeur de blindés Uralwagonzavod.

"Avec le ministre kazakh de la Défense, nous avons convenu que les questions relatives au déploiement de ce système au Kazakhstan pourraient être réglées grâce à l'implication d'entreprises situées au Kazakhstan", a-t-il indiqué.     

   

Il pourrait s'agir aussi bien de coentreprises que d'entreprises nouvellement créées, ainsi que d'échanges d'actifs, a précisé le vice-directeur du Service fédéral.

[collectionneur]

La photo dans l'article des manœuvres est bien celle de fantassins de marine ''russe '' si je ne m'abuse  :lol: