Russie et dépendances.

[Bastion]

Bonjour , je viens poser une question sur se poste suite au tension biélorussie , russie , pour demander quels sont les relations russie et biélorussie niveau économique et diplomatique ?   Comment est l'économie biélorussie et tant quels états elle est ?   

J'ai entendu dire que la légitimité du président de biélorussie est en train de faiblir, qu'il y a plus de plus de contestation , et que la russie a arrêter de fournir en pétrole la biélorussie

https://www.capital.fr/entreprises-marches/vladimir-poutine-cesse-de-fournir-en-petrole-la-bielorussie-coup-dur-pour-leconomie-1358858

L'économie biélorusse se porte mal ? Le pouvoir est en difficulté ? 

Et suite, a ses événements ( l'arrestation de mercenaires russe ) la russie va -t-elle répondre ? avec des sanctions ou bien autre moyens ? 

[kalligator]

Si la Biélorussie subit le même genre de coup d'état que l'Ukraine ce sera la guerre assurée : la Russie a bien trop besoin de cet allié (ou vassal) pour accepter un passage à l'Ouest

[capmat]

Il y a 1 heure, Bastion a dit :

Bonjour , je viens poser une question sur se poste suite au tension biélorussie , russie , pour demander quels sont les relations russie et biélorussie niveau économique et diplomatique ?   Comment est l'économie biélorussie et tant quels états elle est ?   

J'ai entendu dire que la légitimité du président de biélorussie est en train de faiblir, qu'il y a plus de plus de contestation , et que la russie a arrêter de fournir en pétrole la biélorussie

https://www.capital.fr/entreprises-marches/vladimir-poutine-cesse-de-fournir-en-petrole-la-bielorussie-coup-dur-pour-leconomie-1358858

L'économie biélorusse se porte mal ? Le pouvoir est en difficulté ? 

Et suite, a ses événements ( l'arrestation de mercenaires russe ) la russie va -t-elle répondre ? avec des sanctions ou bien autre moyens ? 

Le président Biélorusse n'est de toute façon pas éternel.

Dans le même temps la programmation de la longévité du pouvoir à Moscou s'organise.

On peut rêver du principe de "la liberté des peuples a disposer d'eux même". 

il y a 42 minutes, kalligator a dit :

Si la Biélorussie subit le même genre de coup d'état que l'Ukraine ce sera la guerre assurée : la Russie a bien trop besoin de cet allié (ou vassal) pour accepter un passage à l'Ouest

A l'Ouest, il y a l'Ouest......à l'Est, ils y a les Chinois. Inévitablement, tôt ou tard, il faudra choisir son camp.

[Alexis]

Le 12/07/2020 à 23:23, Surjoueur a dit :

L'exception est à souligner. Elle est de taille. Dans certaines projections la croissance démographique africaine fait franchir les 10 milliards d'humains. C'est une potentielle bombe à retardement.

La raison pour ces projections démographiques africaines si divergentes est assez simple : l'Afrique noire n'a qu'à peine commencé sa transition démographique, la natalité y est toujours extrêmement forte. Et autant la démographie est science relativement fiable à dix ou vingt ans de distance, autant à échelle de temps plus longue elle devient très incertaine : c'est qu'on n'a toujours pas réussi à faire de prédictions relativement fiables sur le moment où un pays ou groupe de pays connaîtra une forte variation de sa natalité.

Si la démographie subsaharienne est entre 1,5 et 2,5 enfants par femme dans dix ans, c'est une chose. Si elle n'y arrive pas avant cinquante ans... c'en est une toute autre. C'est la différence entre une Afrique à moins de 2 milliards d'habitants et à plus de 4 milliards !

Et personne n'a de boule de cristal.

 

Il y a 2 heures, kalligator a dit :

Si la Biélorussie subit le même genre de coup d'état que l'Ukraine ce sera la guerre assurée : la Russie a bien trop besoin de cet allié (ou vassal) pour accepter un passage à l'Ouest

L'Ukraine a un système démocratique réel, qui a été dans les années 2000 et 2010 le champ d'affrontement des deux moitiés du pays, Nord et Ouest louchant fortement vers Etats-Unis, Europe occidentale et OTAN, Sud et Est louchant tout aussi fortement vers la Russie. L'Ukraine en est devenue un pays fortement instable, sujet à "révolutions de couleur" et "contre-révolutions" comme l'élection qui porta au pouvoir Yanoukovitch. En 2014, la situation a explosé parce que l'un des côtés n'a pas voulu attendre les élections - prévues pour 2015 - pour contester le président, ils l'ont renversé avec l'aide de groupes paramilitaires nationalistes, les Etats-Unis et à un moindre degré l'Allemagne jouant le rôle de pousse-au-crime. Sur quoi la Russie a envoyé des "petits hommes verts" sécuriser la base navale de Sébastopol en forçant l'organisation d'un référendum rattachiste en Crimée, le nouveau pouvoir de Kiev a choisi d'envoyer l'armée pour réprimer l'Est rétif à leur prise de pouvoir, et tout est parti en capilotade : treize mille morts, une province perdue, une "guerre gelée" au Donbass et une catastrophe économique pour couronner le tout.

La Biélorussie a un régime tout ce qu'il y a de plus autoritaire. Davantage qu'en Russie. Surtout, elle n'est pas séparée en deux moitiés qui se regardent en chiens de faïence. On murmure soit dit en passant que l'autocrate local, tout dictateur qu'il soit, est plus soucieux du bien-être de la majorité des biélorusses que ne l'est le grand frère de Moscou, très doué pour la politique étrangère, moins pour l'amélioration du sort de la population générale. En pratique, et sans doute en partie parce qu'elle ne bénéficie pas de manne énergétique, le pays est nettement moins dominé par des oligarques et la richesse nettement moins mal répartie. Sans pétrole ni gaz, le pays est moins riche, mais les gens ont tendance à l'être un peu plus.

Ces deux pays sont loin d'être comparables. Le régime biélorusse changera sans doute un jour - pas nécessairement bientôt - mais un scénario de guerre civile à l'ukrainienne avec interventions extérieures paraît bien lointain.

[Bastion]

il y a 30 minutes, Alexis a dit :

La raison pour ces projections démographiques africaines si divergentes est assez simple : l'Afrique noire n'a qu'à peine commencé sa transition démographique, la natalité y est toujours extrêmement forte. Et autant la démographie est science relativement fiable à dix ou vingt ans de distance, autant à échelle de temps plus longue elle devient très incertaine : c'est qu'on n'a toujours pas réussi à faire de prédictions relativement fiables sur le moment où un pays ou groupe de pays connaîtra une forte variation de sa natalité.

Si la démographie subsaharienne est entre 1,5 et 2,5 enfants par femme dans dix ans, c'est une chose. Si elle n'y arrive pas avant cinquante ans... c'en est une toute autre. C'est la différence entre une Afrique à moins de 2 milliards d'habitants et à plus de 4 milliards !

Et personne n'a de boule de cristal.

 

L'Ukraine a un système démocratique réel, qui a été dans les années 2000 et 2010 le champ d'affrontement des deux moitiés du pays, Nord et Ouest louchant fortement vers Etats-Unis, Europe occidentale et OTAN, Sud et Est louchant tout aussi fortement vers la Russie. L'Ukraine en est devenue un pays fortement instable, sujet à "révolutions de couleur" et "contre-révolutions" comme l'élection qui porta au pouvoir Yanoukovitch. En 2014, la situation a explosé parce que l'un des côtés n'a pas voulu attendre les élections - prévues pour 2015 - pour contester le président, ils l'ont renversé avec l'aide de groupes paramilitaires nationalistes, les Etats-Unis et à un moindre degré l'Allemagne jouant le rôle de pousse-au-crime. Sur quoi la Russie a envoyé des "petits hommes verts" sécuriser la base navale de Sébastopol en forçant l'organisation d'un référendum rattachiste en Crimée, le nouveau pouvoir de Kiev a choisi d'envoyer l'armée pour réprimer l'Est rétif à leur prise de pouvoir, et tout est parti en capilotade : treize mille morts, une province perdue, une "guerre gelée" au Donbass et une catastrophe économique pour couronner le tout.

La Biélorussie a un régime tout ce qu'il y a de plus autoritaire. Davantage qu'en Russie. Surtout, elle n'est pas séparée en deux moitiés qui se regardent en chiens de faïence. On murmure soit dit en passant que l'autocrate local, tout dictateur qu'il soit, est plus soucieux du bien-être de la majorité des biélorusses que ne l'est le grand frère de Moscou, très doué pour la politique étrangère, moins pour l'amélioration du sort de la population générale. En pratique, et sans doute en partie parce qu'elle ne bénéficie pas de manne énergétique, le pays est nettement moins dominé par des oligarques et la richesse nettement moins mal répartie. Sans pétrole ni gaz, le pays est moins riche, mais les gens ont tendance à l'être un peu plus.

Ces deux pays sont loin d'être comparables. Le régime biélorusse changera sans doute un jour - pas nécessairement bientôt - mais un scénario de guerre civile à l'ukrainienne avec interventions extérieures paraît bien lointain.

Quels est la situation actuel de la biélorussie, on parle de plus en plus de répression , de crise économique et de pauvreté .  Cela est vrai ?   D'ailleurs la russie a cesser de fournir en pétrole , la biélorussie, des conséquences ? 

En clair quel est la situation interne et externe de la biélorussie ?  Surtout au niveau de la Russie 

Et puis Quels sont les relations en ce moment entre la russie et la biélorussie ?   ( Surtout après des incidents entre les deux pays et tension ) Comme l'arrestation de 32 mercenaires russes . ) 

La russie rispotera a l'arrestation de ses mercenaires ?  ( elle a déjà cesser de fournir du pétrole à la biélorussie ) 

https://www.lefigaro.fr/international/russie-l-extension-de-la-contestation-de-khabarovsk-embarrasse-le-kremlin-20200729

Quels est la situation en extréme orient russe ? ( j'ai l'impression que pour les infos occidentaux, à chaque fois c'est une grande contestation contre poutine et pourtant rien , poutine toujours au pouvoir )  Je commence à avoir du mal à croire les infos du figaro sur la russie . 

Modifié le 30 juillet 2020 par Bastion

[Deconfine82]

Le 15/07/2020 à 21:12, Akhilleus a dit :

Tu lis mal.

Ici c'est la projection cumulée et au maximum l'Afrique dans la projectiin max c'est 5 milliards pas 10

La basse serait de 2 a 3 milliards avec l'essentiel au Nigeria (800 millions) qui reste une projection extreme. 

Les 5 ou 10 milliards en Afrique j'y crois moyen, y'a pas les moyens basiques de subsistance, les modifs climatique vont amplifier ce pb sans compter les maladies endemiques

Augmentation oui mais pas ds ces proportions

oui des projections nouvelles, on en voit paraître régulièrement, et on n'est pas dans les marges d'erreur des sondages 

http://www.economiematin.fr/news-population-mondiale-evolution-estimation-2100

Citation

En moyenne mondiale, en 2017 le taux de fertilité s’établit à 2,4 (soit 2,4 enfants par femme en moyenne) et devrait baisser à 1,7 d’ici 2100.

 

pour cette parution récente, le pic est prévu pour 2064 et il ne serait finalement que 9,7 milliards ...

 

Citation

publiée dans la revue The Lancet, la population mondiale devrait atteindre un pic à 9,7 milliards d’ici 2064, avant de descendre à 8,8 milliards d’ici la fin du siècle.

Certaines projections sont catastrophiques pour de nombreux pays, ce qui impliquent pour eux, une immigration massive ou bien .....

 

Modifié le 30 juillet 2020 par Deconfine82

[Alexis]

[HS par rapport au sujet de la Russie], mais puisqu'on en est aux prévisions démographiques, un souvenir de lecture...

Aristide Briand, devant le reproche de faire une politique trop accommodante devant l'Allemagne dans les années 1930, aurait répondu qu'il "faisait la politique de (notre) démographie". Et le raisonnement se tenait : non seulement la Russie en pleine folie stalinienne n'était pas prête à une alliance, non seulement les Etats-Unis s'étaient éloignés, non seulement la Grande-Bretagne se repliait sur sa force navale et ne maintenait qu'une armée de terre assez petite... mais les prévisions démographiques montraient une France à 34 millions d'habitants et une Allemagne à 110 millions dans les années 1960 ! Alors, autant trouver un arrangement avec les Allemands en faisant preuve de modération - même de beaucoup de modération - comptant affaiblir progressivement leurs embardées nationalistes en acceptant de déconstruire progressivement les protections du traité de Versailles, dont la seule puissance garante était de toute façon la France.

La démographie n'est science fiable que dans le moyen terme du 10 ou 20 ans. Plus loin... les évolutions de la natalité jouent aussi, et elles peuvent surprendre.

Sans compter les "événements" un peu extrêmes. Il y avait un peu moins d'Allemands en 1945 qu'en 1935 en effet... et surtout nettement moins de jeunes Allemands, ceux qui avaient "suivi" le "Guide" jusqu'à la mort, et n'étaient plus trop en position d'avoir des enfants.

Des variations de la natalité, c'est presque certain qu'il y en aura, et elles seront imprévues, au moins dans leur date de déclenchement, si ce n'est dans leur nature.

Des événements extrêmes, ce n'est pas certain, mais c'est possible.

Autre souvenir de lecture, chez Hervé Le Bras, qui remarquait chiffres à l'appui que le "taux d'erreur historique" des prévisions démographiques est de l'ordre de 1% par an. Appliquant ce taux historique d'erreur sur 80 ans, on obtient un facteur multiplicatif d'environ 2,2. Lisant une prévision démographique à 8,8 milliards en 2100, il faudrait donc traduire : la population humaine en 2100 sera entre 4 et 19 milliards de personnes... plus informatif, tu meurs  !

Ça c'est pour la précision réelle des prévision démographiques à plusieurs générations 

[Fin du HS]

Modifié le 30 juillet 2020 par Alexis

[Deconfine82]

il y a 22 minutes, Alexis a dit :

[HS par rapport au sujet de la Russie], mais puisqu'on en est aux prévisions démographiques, un souvenir de lecture...

Aristide Briand, devant le reproche de faire une politique trop accommodante devant l'Allemagne dans les années 1930, aurait répondu qu'il "faisait la politique de (notre) démographie". Et le raisonnement se tenait : non seulement la Russie en pleine folie stalinienne n'était pas prête à une alliance, non seulement les Etats-Unis s'étaient éloignés, non seulement la Grande-Bretagne se repliait sur sa force navale et ne maintenait qu'une armée de terre assez petite... mais les prévisions démographiques montraient une France à 34 millions d'habitants et une Allemagne à 110 millions dans les années 1960 ! Alors, autant trouver un arrangement avec les Allemands en faisant preuve de modération - même de beaucoup de modération - comptant affaiblir progressivement leurs embardées nationalistes en acceptant de déconstruire progressivement les protections du traité de Versailles, dont la seule puissance garante était de toute façon la France.

La démographie n'est science fiable que dans le moyen terme du 10 ou 20 ans. Plus loin... les évolutions de la natalité jouent aussi, et elles peuvent surprendre.

Sans compter les "événements" un peu extrêmes. Il y avait un peu moins d'Allemands en 1945 qu'en 1935 en effet... et surtout nettement moins de jeunes Allemands, ceux qui avaient "suivi" le "Guide" jusqu'à la mort, et n'étaient plus trop en position d'avoir des enfants.

Des variations de la natalité, c'est presque certain qu'il y en aura, et elles seront imprévues, au moins dans leur date de déclenchement, si ce n'est dans leur nature.

Des événements extrêmes, ce n'est pas certain, mais c'est possible.

Autre souvenir de lecture, chez Hervé Le Bras, qui remarquait chiffres à l'appui que le "taux d'erreur historique" des prévisions démographiques est de l'ordre de 1% par an. Appliquant ce taux historique d'erreur sur 80 ans, on obtient un facteur multiplicatif d'environ 2,2. Lisant une prévision démographique à 8,8 milliards en 2100, il faudrait donc traduire : la population humaine en 2100 sera entre 4 et 19 milliards de personnes... plus informatif, tu meurs  !

Ça c'est pour la précision réelle des prévision démographiques à plusieurs générations 

[Fin du HS]

Pour revenir un peu sur le sentier du topic, on peut dire que la Russie et l'Ukraine feraient partie des pays fortement concernés par la chute de leur démographie 

sinon il me semble que ça faisait longtemps qu'on avait pas vu une projection avec un pic en dessous de 10 milliards.

2017 le taux de fertilité s’établit à 2,4,  c'est quand même notable et pour moi une "vrai" surprise, il baisse pratiquement partout et souvent fortement.

De plus, l'influence religieuse ne semble pas avoir l'importance qu'on lui a souvent prêté: le retour au religieux et/ou au nationalisme ne se retrouve pas forcément dans les maternités (en relation avec le topic ).

J'ai été aussi surpris de voir que l'Inde dont la situation démographique me semblait explosive, fait maintenant partie des pays avec une projection nettement négative à horizon 2100. 

pour pousser une dernière fois le bouchon, si la propective est aussi aléatoire, pourquoi continuer à  financer de telles études 

 

[nemo]

il y a 6 minutes, Deconfine82 a dit :

 

pour pousser une dernière fois le bouchon, si la propective est aussi aléatoire, pourquoi continuer à  financer de telles études 

 

Parce qu' à 10 ans elles sont fiables et que ça coûte rien de pousser les modéles sur 80 ans. Voire ça permet de faire couler de l'encre.

[Deconfine82]

il y a 9 minutes, nemo a dit :

Parce qu' à 10 ans elles sont fiables et que ça coûte rien de pousser les modéles sur 80 ans. Voire ça permet de faire couler de l'encre.

à 10 ans elles sont plutôt triviale, mais bon en effet ça occupe du monde ;) et tant que ces chiffres à long terme ne conduisent pas à des décisions trop radicales  ....

Modifié le 30 juillet 2020 par Deconfine82

[nemo]

il y a 1 minute, Deconfine82 a dit :

à 10 ans elles sont plutôt triviale, mais bon en effet ça occupe du monde ;) et tant que ces chiffres à long terme ne conduisent pas à des décisions trop radicales  ....

Bienvenue dans le monde des statistiques : soit elles ne nous apprennent rien qu'on ne sache déjà, soit elles disent que des conneries  . 

[rendbo]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Ça c'est pour la précision réelle des prévision démographiques à plusieurs générations 

d'ailleurs tout se réactualise en fonction des crises majeures, de voir le verre à  moitié vide ou à moitié plein. Dans la dernière étude parue le 20 juillet dans le Lancet, on est positif, les filles sont éduquées et ont accès à la contraception :

Citation

La population mondiale devrait compter 8,8 milliards d'humains en 2100, selon une étude publiée par la prestigieuse revue « The Lancet ». Ce serait 2 milliards de moins que les projections de l'ONU, qui tablent sur une croissance continue de la population mondiale.

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/la-population-mondiale-pourrait-decliner-a-partir-de-2064-1223698

Pour d'autres qui citent Maltus et autres prédicateurs, les épidémies et les récessions feront tomber la population : 

Citation

Le coronavirus va-t-il donner raison à Malthus ? Les énormes dégâts économiques causés par la pandémie ne seront pas sans incidence sur la fécondité et la mortalité...

https://www.lenouveleconomiste.fr/le-coronavirus-va-t-il-donner-raison-a-malthus-77798/

 

[Wallaby]

https://www.spiegel.de/politik/ausland/russland-tausende-gehen-weiter-fuer-inhaftierten-ex-gouverneur-auf-die-strasse-a-abd02905-88cc-447f-aadc-8cf66caec1d9 (1er août 2020)

Ils ont crié : "Furgal, c'est notre choix !" Les manifestants dans l'est de la Russie ont de nouveau demandé pacifiquement la libération de l'ex-gouverneur de Khabarovsk. C'était le 22e jour des manifestations.

Selon les médias locaux, cependant, moins de personnes ont participé aux manifestations, certaines sous une pluie battante, que le week-end précédent.

Les autorités ont parlé de 3500 manifestants.

[Phacochère]

Le Monde / Les miliciens russes du groupe Wagner s’immiscent dans l’élection biélorusse

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/08/01/les-miliciens-russes-du-groupe-wagner-s-immiscent-dans-l-election-bielorusse_6047893_3210.html

"Trente-trois hommes, présumés affiliés à la milice privée russe, ont été arrêtés à Minsk. 

On les décrit comme les hommes des basses œuvres de Moscou. Efficaces. Féroces. Sans merci. Mais avaient-ils pour mission de faire tomber celui que l’on désigne comme le dernier dictateur d’Europe ? Rien n’est moins sûr. L’arrestation, mercredi 29 juillet, à Minsk, de trente-trois hommes, présumés affiliés à la milice privée russe Wagner, a plongé dans le désarroi nombre de spécialistes en géopolitique. Selon l’agence d’information liée au gouvernement biélorusse, Belta, les paramilitaires appréhendés dans un hôtel Resort, où ils n’avaient pas l’air de touristes russes, étaient dans le pays pour « déstabiliser la situation lors des élections ». Suspectés de fomenter des actions « terroristes », les hommes ont été placés en détention, provoquant l’ire de Moscou."

Édition abonnés

[Kiriyama]

История Оружия avait posté une vidéo à ce sujet :

 

[Bastion]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

История Оружия avait posté une vidéo à ce sujet :

 

 Je ne comprends pas le russe , il dit quoi en gros ? 

[Phacochère]

Opex360/ Biélorussie : M. Loukachenko prend le risque de se fâcher avec Moscou pour redorer son blason

http://www.opex360.com/2020/08/03/bielorussie-m-loukachenko-prend-le-risque-de-se-facher-avec-moscou-pour-redorer-son-blason/

"Seulement, la situation actuelle est différente par rapport aux années passées. Les discussions sur une éventuelle unification avec la Russie, prévue par un traité signé en 1999, ont échoué en décembre dernier, M. Loukachenko ayant finalement refusé d’aller dans cette voie… tout en amorçant un timide rapprochement avec les États-Unis. Seulement, sur le plan économique, la Biélorussie dépend de son voisin russe, qui, jusqu’alors, lui vendait du pétrole à un tarif préférentiel, afin de lui permettre ensuite de le raffiner et de réexporter vers l’Europe. En janvier, Moscou a décidé de revoir ce dispositif très avantageux pour Minsk…"

" La Russie était-elle de mèche avec le pouvoir biélorusse? Le temps qu’elle a mis à réagir pouvait le laisser supposer. Mais « il semble aujourd’hui que les Russes aient simplement été pris par surprise », a estimé Tadeusz Giczan, spécialiste de la Biélorussie à l’Ecole d’études slaves et est-européennes de l’University College de Londres, selon Libération. « Le 31 juillet"

" Quoi qu’il en soit, en 2017, lors des manifestations contre la mise en place d’une taxe de 200 dollars pour ceux qui travaillaient moins de six mois par ans, le pouvoir biélorusse avait eu recours à un expédient similaire, affirmant que des nationalistes biélorusses étaient arrivés d’Ukraine pour commettre des attaques terroristes. Ce qui s’est révélé faux."

" En attendant, il semblerait que Minsk ait envoyé des troupes à la frontière avec la Russie. Tel est, en tout cas, ce que suggère une vidéo qui, diffusée par le journal russe Novaya Gazeta, montre un convoi de blindés de transport de troupes. Son authenticité ne peut pas être confirmée à ce stade.

"Sur d’autres images, publiées deux jours plus tôt, ont peut voir des militaires biélorusses installer des tentes le long de l’autoroute M1, la principale du pays qui relie la Russie et la Pologne.

(À lire en intégralité, les incohérences sur les arrestations sont notables / documents Utube et Twitter proposés par Opex360) 

Modifié le 3 août 2020 par Phacochère
Mise en forme + ajouts

[Bastion]

il y a 7 minutes, Phacochère a dit :

Opex360/ Biélorussie : M. Loukachenko prend le risque de se fâcher avec Moscou pour redorer son blason

http://www.opex360.com/2020/08/03/bielorussie-m-loukachenko-prend-le-risque-de-se-facher-avec-moscou-pour-redorer-son-blason/

"Seulement, la situation actuelle est différente par rapport aux années passées. Les discussions sur une éventuelle unification avec la Russie, prévue par un traité signé en 1999, ont échoué en décembre dernier, M. Loukachenko ayant finalement refusé d’aller dans cette voie… tout en amorçant un timide rapprochement avec les États-Unis. Seulement, sur le plan économique, la Biélorussie dépend de son voisin russe, qui, jusqu’alors, lui vendait du pétrole à un tarif préférentiel, afin de lui permettre ensuite de le raffiner et de réexporter vers l’Europe. En janvier, Moscou a décidé de revoir ce dispositif très avantageux pour Minsk…"

" En attendant, il semblerait que Minsk ait envoyé des troupes à la frontière avec la Russie. Tel est, en tout cas, ce que suggère une vidéo qui, diffusée par le journal russe Novaya Gazeta, montre un convoi de blindés de transport de troupes. Son authenticité ne peut pas être confirmée à ce stade.

"Sur d’autres images, publiées deux jours plus tôt, ont peut voir des militaires biélorusses installer des tentes le long de l’autoroute M1, la principale du pays qui relie la Russie et la Pologne.y

(documents Utube et Twitter proposés par Opex360) 

 

https://www.capital.fr/entreprises-marches/vladimir-poutine-cesse-de-fournir-en-petrole-la-bielorussie-coup-dur-pour-leconomie-1358858

Justement j'avais émis cette article , selon les informations , il n'y a jamais autant de contestation en biélorussie, les  derniers jours .  J'ai l'impression que c'est un coup de loukachenko pour rester au pouvoir et annuler les scrutins , déjà que presque tout les opposants ont été enfermer ou exilé .  Que va devenir les mercenaires russes ?  L'ukraine a déjà émis une demande pour récupérer les mercenaires et les emprisonnés, les profiteurs !    Cela ressemble à du chantage de la part de loukachenko de la Russie,  Comment va réagir la Russie ? 

 

Pour finir, selon certain la contestation seraient pro-russe et il y a jamais eu autant de constestation , des milliers de personnes selon certain médias . 

Modifié le 3 août 2020 par Bastion

[true_cricket]

il y a 18 minutes, Bastion a dit :

Pour finir, selon certain la contestation seraient pro-russe et il y a jamais eu autant de constestation , des milliers de personnes selon certain médias . 

La Biélorussie a un population de 9.5 millions d'habitants. Chaque millier de personnes y représente donc 0.01% de la population.

[Nemo123]

il y a 13 minutes, true_cricket a dit :

La Biélorussie a un population de 9.5 millions d'habitants. Chaque millier de personnes y représente donc 0.01% de la population.

Dans ce cas, il n'a jamais été faite de manifestation (même en France, championne en la matière) qui ait dépassé le seuil de quelques % de la population...

Sous-entends-tu que les manifestation ne sont "généralement" que l'expression d'une minorité ?

[Bastion]

Il y a 4 heures, Nemo123 a dit :

Dans ce cas, il n'a jamais été faite de manifestation (même en France, championne en la matière) qui ait dépassé le seuil de quelques % de la population...

Sous-entends-tu que les manifestation ne sont "généralement" que l'expression d'une minorité ?

Oui mais en biélorussie, il ne faut pas oublier que c'est une dictature, qui réprime tout contestation, peut être que beaucoup de manifestant n'ont pas pue venir , tout simplement .  En tout cas selon les derniers chiffres des dizaine de milliers de manifestant .   

[true_cricket]

Il y a 3 heures, Nemo123 a dit :

Dans ce cas, il n'a jamais été faite de manifestation (même en France, championne en la matière) qui ait dépassé le seuil de quelques % de la population...

Sous-entends-tu que les manifestation ne sont "généralement" que l'expression d'une minorité ?

Oui. Et Oui. Il existe un seuil à partir duquel la minorité prend un sens de représentation d'une population plus large qui ne peut pas se déplacer. Mais à 0.01 ou 0.05%, on peut douter de la représentativité.

J'entends aussi certains partisans de Moscou ici et là dire que 1% de la population ukrainienne qui manifeste (Maidan), c'est un coup d'état et non pas une volonté populaire.

[Snapcoke]

Les biélorusse globalement sont Russe, de ce que j'ai compris, mais lukachenko refuse de négocié une union juste pour gardé son pouvoir, bon...

Scénario Crimée ?

 

Elle penche de qu'elle côté l'armée biélorusse ?

Modifié le 3 août 2020 par Snapcoke

[Kiriyama]

C'est un peu plus compliqué que ça. Ethniquement oui, les Biélorusses sont des Russes, mais il y a encore un certain "nationalisme" biélorusse qui existe, avec une défense de l'identité biélorusse et de la langue. Une identité et une langue que Loukacheko a lui-même beaucoup mis à mal pour des raisons politiques et personnelles. 

Scénario comme en Crimée, peu probable, l'armée biélorusse est quand même un autre morceau que la garnison ukrainienne basée en Crimée. 

Dans l'armée biélorusse, tous les cadres sont théoriquement des fidèles à Loukachenko, condition sine qua non pour accéder à des postes de commandement.

[kalligator]

En Crimée non seulement les troupes ukrainiennes n'ont guère opposés de résistance mais la plupart ont rejoint le camp russe...