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Russie et dépendances.


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Le 24/07/2024 à 22:53, rendbo a dit :

ouah ça se touche depuis quelques pages... 

...ça fait diversion sous couvert de proposer une vision alternative...

Toujours le même cycle. La vision alternative, un truc bien lourd qui sera lu et maitrisé par peux, puis on dérive sur du philosophique et du littéraire pour faire appel à une Histoire plus ou moins mythifié.

N'importe quoi pourvu qu'on évite l'actualité.

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Extrait du point ISW du 25/07 :

"Select Russian officials continue to call for measures targeting diaspora groups while the Russian government continues efforts to extend its control over migrants in Russia. Russian State Duma Deputy Mikhail Matveyev submitted a draft bill to the Russian State Duma on July 24 that seeks to limit the "political influence" of minority and diaspora communities in Russia by amending Russia's law on "national-cultural autonomies." The current law provides for "certain ethnic communities" in Russia to organize public organizations that address issues of preserving a community's culture and identity, "harmonizing" the community with Russian society, and helping migrants adapt and integrate into Russian society. Matveyev claimed that Russian "national-cultural autonomies" have an outsized influence on the Russian government and that the law deprives ethnic Russians of the right to form similar organizations. Matveyev's draft bill proposes a series of amendments that would limit the rights and powers of the cultural organizations, including prohibiting these organizations from "interfere[ing]" in government policy. Alexander Dyukov, a member of the Commission for Monitoring and Resolving Conflict Situations in the Sphere of Interethnic Relations on Russian President Vladimir Putin's Council on Interethnic Relations, declared his support for Matveyev's bill on July 25 and echoed Matveyev's concerns about the outsized influence of "diasporas" on the Russian government. Dyukov blamed deceased Communist Party General Secretary Mikhail Gorbachev for implementing problematic migration policies and for leaving future generations to solve these issues. Matveyev recently placed himself at the center of scandal intended to stir up anti-migrant sentiments among Russian ultranationalists and appears to be now turning his attention to limiting the rights of Russia's minority groups.

The Russian Investigative Committee announced a proposal on July 24 to create a unified interdepartmental database for registering migrants and foreign citizens coming into Russia and a "roadmap" for replacing Russia's dependence on labor migrants with jobs for Russian citizens. The Russian Investigative Committee also proposed requiring migrants to obtain Russian SIM cards upon entering Russia and use the associated phone number to register with the Russian government. Several Russian federal subjects (regions) have recently barred migrants from working in the food service and transportation industries, and these initiatives likely intend to discourage migration into Russia by making daily life more difficult for migrants despite Russia's evidenced dependence on migrant labor to address its labor and force generation shortages."

 

Toujours ce soucis de gérer la chèvre et le choux pour les autorités russes avec les migrants. On voit bien un double enjeu anti-terro/travail.

On a probablement le révélateur d'un point de tension interne, où il faut assimiler vite les minorités, et de force (me rappel le Vietnam avec ses minorités). Je connais trop mal la société russe pour savoir comment les-dites minorités se placent par rapport à ça. Mais pour les communautés musulmanes, j'ai comme un doute que ça soit "bien".

Le coup que les russes ethniques ont moins de droits me fait sourire. ^^ C'est vrai que leurs nationalistes semblent avoir beaucoup de mal à s'exprimer...:rolleyes:

La dernière phrase c'est possiblement un biais de l'ISW...

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Il y a 3 heures, Polybe a dit :

 Par contre la dernière fois que j'en ai parlé avec une Russe vivant en France,

Ce type de population présente un biais fort.

Si tu demandes aux français vivant à l'étranger ce qu'ils pensent de la France, tu n'y aura pas le pourcentage optimum de regards béats sur le pays.

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il y a 3 minutes, ksimodo a dit :

Ce type de population présente un biais fort.

Si tu demandes aux français vivant à l'étranger ce qu'ils pensent de la France, tu n'y aura pas le pourcentage optimum de regards béats sur le pays.

C'est sans doute très vrai !

Mais je me dis aussi que n'étant pas rentré depuis l'OMS, il n'y a pas eu de désensibilisation progressive et que l'effet de contraste est fort.

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il y a 41 minutes, ksimodo a dit :

Ce type de population présente un biais fort.

Si tu demandes aux français vivant à l'étranger ce qu'ils pensent de la France, tu n'y aura pas le pourcentage optimum de regards béats sur le pays.

Je me souviens d'un Français rencontré en Australie lorsque je travaillais là-bas qui se voyait quasiment comme un réfugié économique (et politique). La vision qu'il décrivait était... euh... intéressante.

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Cette initiative du gouvernement hongrois n'est pas sans poser quelques questions en effet :huh: ...

Budapest ouvre une voie d'immigration à plusieurs pays d'Europe de l'est, y compris la Russie, sans contrôle de sécurité 

"Rácz András, expert en sécurité, prévient que cette politique pourrait ouvrir une brèche similaire à celle de l'IIB, permettant potentiellement à un grand nombre de Russes d'entrer en Hongrie avec une surveillance minimale, ce qui représenterait un risque important pour la sécurité nationale"

 

  • Confus 2
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Il y a 13 heures, Polybe a dit :

Extrait du point ISW du 25/07 :

"Select Russian officials continue to call for measures targeting diaspora groups while the Russian government continues efforts to extend its control over migrants in Russia. Russian State Duma Deputy Mikhail Matveyev submitted a draft bill to the Russian State Duma on July 24 that seeks to limit the "political influence" of minority and diaspora communities in Russia by amending Russia's law on "national-cultural autonomies." The current law provides for "certain ethnic communities" in Russia to organize public organizations that address issues of preserving a community's culture and identity, "harmonizing" the community with Russian society, and helping migrants adapt and integrate into Russian society. Matveyev claimed that Russian "national-cultural autonomies" have an outsized influence on the Russian government and that the law deprives ethnic Russians of the right to form similar organizations. Matveyev's draft bill proposes a series of amendments that would limit the rights and powers of the cultural organizations, including prohibiting these organizations from "interfere[ing]" in government policy. Alexander Dyukov, a member of the Commission for Monitoring and Resolving Conflict Situations in the Sphere of Interethnic Relations on Russian President Vladimir Putin's Council on Interethnic Relations, declared his support for Matveyev's bill on July 25 and echoed Matveyev's concerns about the outsized influence of "diasporas" on the Russian government. Dyukov blamed deceased Communist Party General Secretary Mikhail Gorbachev for implementing problematic migration policies and for leaving future generations to solve these issues. Matveyev recently placed himself at the center of scandal intended to stir up anti-migrant sentiments among Russian ultranationalists and appears to be now turning his attention to limiting the rights of Russia's minority groups.

The Russian Investigative Committee announced a proposal on July 24 to create a unified interdepartmental database for registering migrants and foreign citizens coming into Russia and a "roadmap" for replacing Russia's dependence on labor migrants with jobs for Russian citizens. The Russian Investigative Committee also proposed requiring migrants to obtain Russian SIM cards upon entering Russia and use the associated phone number to register with the Russian government. Several Russian federal subjects (regions) have recently barred migrants from working in the food service and transportation industries, and these initiatives likely intend to discourage migration into Russia by making daily life more difficult for migrants despite Russia's evidenced dependence on migrant labor to address its labor and force generation shortages."

C'est un changement total de politique dites-donc! Ils nous font du Navalny d'il y a 15 ans! :laugh:

Il y a 13 heures, Polybe a dit :

Toujours ce soucis de gérer la chèvre et le choux pour les autorités russes avec les migrants. On voit bien un double enjeu anti-terro/travail.

On a probablement le révélateur d'un point de tension interne, où il faut assimiler vite les minorités, et de force (me rappel le Vietnam avec ses minorités). Je connais trop mal la société russe pour savoir comment les-dites minorités se placent par rapport à ça. Mais pour les communautés musulmanes, j'ai comme un doute que ça soit "bien".

poutine et ses amis silovikis ont essayé des années durant de faire entrer des travailleurs à bas coût en masse sur le marché du travail russe pour bosser dans le bâtiment et faire tourner certaines usines. Ça a été un désastre car ça a suralimenté des filières qui ont abouti à une détérioration magistrale des conditions de vie dans plusieurs régions du fait d'une immigration incontrôlée qu'il était même interdit légalement de critiquer sur les réseaux sociaux, ainsi qu'à un bouleversement des fragiles équilibres interethniques dans pas mal d'endroits.

Et maintenant qu'il manque plein d'hommes capables de porter les armes pour assurer la sécurité intérieure...

Il y a 13 heures, Polybe a dit :

Le coup que les russes ethniques ont moins de droits me fait sourire. ^^ C'est vrai que leurs nationalistes semblent avoir beaucoup de mal à s'exprimer...:rolleyes:

Un paquet de natios Russes se battent désormais aux côtés des Ukrainiens justement parce qu'en russie à l'heure actuelle, la loi est sans pitié avec eux. Mais avec d'autres sortes d'extrémistes, là ça passe crème.
Apparemment pas mal de mecs de Rusich se sont fait retourner et ont rejoint la légion of freedom et le RDK par exemple.

Il y a 13 heures, Polybe a dit :

La dernière phrase c'est possiblement un biais de l'ISW...

Peut-être. En attendant, sur le front Ukrainien, ce sont les tchétchènes kadyrovites qui décident qui vit et qui meure.

Révélation

e9v1.png

Or, ce qu'il se passe, c'est que les russes envoyés au casse-pipe commencent à parler. Surtout les survivants en petits morceaux rentrés miraculeusement à la maison.

Et comme poutine ne veut pas d'une nouvelle révolte Wagnérienne un peu plus sérieuse cette fois, et bien ça s'agite pour donner des gages. Ça ne peut que détériorer la situation.

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Il y a 11 heures, Patrick a dit :

C'est un changement total de politique dites-donc! Ils nous font du Navalny d'il y a 15 ans! :laugh:

poutine et ses amis silovikis ont essayé des années durant de faire entrer des travailleurs à bas coût en masse sur le marché du travail russe pour bosser dans le bâtiment et faire tourner certaines usines. Ça a été un désastre car ça a suralimenté des filières qui ont abouti à une détérioration magistrale des conditions de vie dans plusieurs régions du fait d'une immigration incontrôlée qu'il était même interdit légalement de critiquer sur les réseaux sociaux, ainsi qu'à un bouleversement des fragiles équilibres interethniques dans pas mal d'endroits.

Et maintenant qu'il manque plein d'hommes capables de porter les armes pour assurer la sécurité intérieure...

Un paquet de natios Russes se battent désormais aux côtés des Ukrainiens justement parce qu'en russie à l'heure actuelle, la loi est sans pitié avec eux. Mais avec d'autres sortes d'extrémistes, là ça passe crème.
Apparemment pas mal de mecs de Rusich se sont fait retourner et ont rejoint la légion of freedom et le RDK par exemple.

Peut-être. En attendant, sur le front Ukrainien, ce sont les tchétchènes kadyrovites qui décident qui vit et qui meure.

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e9v1.png

Or, ce qu'il se passe, c'est que les russes envoyés au casse-pipe commencent à parler. Surtout les survivants en petits morceaux rentrés miraculeusement à la maison.

Et comme poutine ne veut pas d'une nouvelle révolte Wagnérienne un peu plus sérieuse cette fois, et bien ça s'agite pour donner des gages. Ça ne peut que détériorer la situation.

Je tiens à dire officiellement que je ne souscris pas à de tels propos...

...et puis arrête ça va finir par se savoir que Navalny était un nationaliste, nos médias vont pas comprendre...

Plus sérieusement c'est la suite d'une tendance que j'essaye de suivre depuis un moment. Je soupçonne que ce soit très lié à l'effort de guerre de l'OMS et aux nécessités de production industrielle. Cela révèle des choses sur le plein emploi en Russie, sur la qualification de la main d’œuvre etc.

Je trouve aussi intéressant le décalage entre les valeurs affichés par VP et ça justement. Tes explications sont intéressantes @Patrickmerci. Je note qu'on a aussi évoqué des cas où les travailleurs se retrouvent parfois avec un contrat militaire. Mais je me méfie et soupçonne que ça soit anecdotique ou circonstanciel.

 

Je pense aussi que là on touche à un truc assez sensible au sein de la société russe.

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Point ISW du 25/07/24 :

"The Kremlin continues intensifying efforts to control Russians' internet activities and to create a culture of self-censorship within Russia. Russian authorities are increasingly signaling their intent to eventually block YouTube within Russia and will likely compel Russians to use social media platforms influenced or controlled by the Kremlin. Russian federal censor Roskomnadzor accused YouTube of "numerous violations" of Russian legislation and "disrespect" for Russia and its citizens and warned that these acts are grounds for "taking action" against YouTube. Russian State Duma Committee on Information Policy Head Alexander Khinshtein stated that YouTube will load up to 40 percent slower in the coming days because Russian data centers cooperating with Google under unspecified "gray [area] schemes" intend to stop these schemes, a shift from Russian telecom giant Rostelecom's recent statement that slow YouTube load times within Russia are due to a lack of Russian servers hosting YouTube. Russian internet authorities will likely throttle YouTube within Russia. Russian opposition outlet Verstka reported on July 26 citing a source within the Russian presidential administration that Russia aims to replace YouTube with Vkontakte's (VK) Video service and aims to download all Russian-language videos from YouTube to the VK service by Fall 2024. VK is a Russian social media service currently headed by Vladimir Kiriyenko, the son of Russian Presidential Administration Deputy Head Sergei Kiriyenko. Sergei Kiriyenko oversees multiple information operations targeting Russia's domestic information space, Ukraine, and the West.

The Kremlin appears to be attempting to create a culture of compliance with the Kremlin's censorship requirements, including only using Kremlin-approved programs and self-censoring opposition or other content unfavorable to the Kremlin's aims. The Russian Cabinet of Ministers approved a list of Russian software programs that Russian technology manufacturers must pre-install on smartphones, tablets, computers, smart televisions, and similar devices. Kremlin Spokesperson Dmitry Peskov stated in reference to Russian censorship laws against "discrediting" Russian civil servants and the military that legislation should apply to both "ordinary life" and the internet and that Russian legislation is "expanding" accordingly, which is odd because Russia has prosecuted or otherwise censored many information space voices based on text or footage published online."

 

Je crois assez à cette culture d'autocensure d'un peuple. Les chinois en sont un très bon exemple.

Sachant que Youtube est aussi un vecteur de propagande russe, je trouve significatif de vouloir en réduire l'influence. Pas si serein que ça les russes sur les images et les idées de l’extérieur...

 

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Il y a 6 heures, Polybe a dit :

Plus sérieusement c'est la suite d'une tendance que j'essaye de suivre depuis un moment. Je soupçonne que ce soit très lié à l'effort de guerre de l'OMS et aux nécessités de production industrielle. Cela révèle des choses sur le plein emploi en Russie, sur la qualification de la main d’œuvre etc.

Je trouve aussi intéressant le décalage entre les valeurs affichés par VP et ça justement. Tes explications sont intéressantes @Patrickmerci. Je note qu'on a aussi évoqué des cas où les travailleurs se retrouvent parfois avec un contrat militaire. Mais je me méfie et soupçonne que ça soit anecdotique ou circonstanciel.

Exactement.

Il y a eu notamment les employés d'un immense entrepôt genre Amazon russe, venus essentiellement des ex républiques en -stan, qui y ont mis le feu pour protester contre leur enrôlement de force dans l'armée, ou tentative de les enrôler de force.

Et puis le cas de ces Indiens à qui les russes font signer n'importe quoi et qu'on retrouve ensuite filmés terrorisés et suppliant dans les vidéos des dronistes Ukrainiens...

Il y a 6 heures, Polybe a dit :

Je pense aussi que là on touche à un truc assez sensible au sein de la société russe.

Clairement, et ça ne date pas d'hier.

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Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Peut-être. En attendant, sur le front Ukrainien, ce sont les tchétchènes kadyrovites qui décident qui vit et qui meure.

Un peu inexact, car le gars appartient à l'unité Akhmat, une unité tchétchène paramilitaire. Pas vraiment étonnant que les Tchétchènes y fassent la loi... En dehors de leurs unités je doute que les Tchétchènes décident de grand chose sur le front.

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De plus en plus d'échos confirmant un échange en cours entre les Russes et les Américains.

Plusieurs avions étaient déjà repérés depuis hier, notamment des appareils dépendant de l'escadron russe spécialisé dans le transport des VIP. On ignore encore qui a été échangé et à quel ratio.

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https://carnegieendowment.org/russia-eurasia/politika/2024/07/wildberries-takeover-kadyrov (31 juillet 2024)

Si, depuis l'arrivée au pouvoir de Poutine, des conversations ont eu lieu sur l'annulation de la privatisation post-soviétique, aucune décision officielle n'a jamais été prise en ce sens. Néanmoins, à la suite de l'invasion massive de l'Ukraine, un nombre important de biens ont été redistribués de manière informelle, qu'il s'agisse de petites entreprises, d'appartements privés, d'énormes usines de métaux ou d'installations de production d'énergie.

Cette redistribution s'effectue généralement de plusieurs manières. Tout d'abord, les actifs peuvent être saisis auprès d'anciens fonctionnaires qui vivent désormais à l'étranger (c'est ainsi que l'ex-sénateur Leonid Lebedev a perdu le contrôle de la société de production d'énergie thermique TGK-2 et que le fabricant de pâtes Makfa a été repris à l'ex-gouverneur Mikhail Yurevich). Deuxièmement, des individus peuvent être accusés de soutenir l'Ukraine (comme les magnats ukrainiens Rinat Akhmetov et Yevhen Cherniak). Troisièmement, la légalité des accords de privatisation des années 1990 peut être remise en question : une approche qui crée un dangereux précédent. Enfin, les autorités peuvent désigner un homme d'affaires ou sa société comme "extrémiste", ce qui signifie que leurs biens peuvent être saisis (c'est ce qui est arrivé au magnat de la vodka Yuri Shefler et au journaliste Alexander Nevzorov).

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il y a 31 minutes, Wallaby a dit :

https://carnegieendowment.org/russia-eurasia/politika/2024/07/wildberries-takeover-kadyrov (31 juillet 2024)

Si, depuis l'arrivée au pouvoir de Poutine, des conversations ont eu lieu sur l'annulation de la privatisation post-soviétique, aucune décision officielle n'a jamais été prise en ce sens. Néanmoins, à la suite de l'invasion massive de l'Ukraine, un nombre important de biens ont été redistribués de manière informelle, qu'il s'agisse de petites entreprises, d'appartements privés, d'énormes usines de métaux ou d'installations de production d'énergie.

Cette redistribution s'effectue généralement de plusieurs manières. Tout d'abord, les actifs peuvent être saisis auprès d'anciens fonctionnaires qui vivent désormais à l'étranger (c'est ainsi que l'ex-sénateur Leonid Lebedev a perdu le contrôle de la société de production d'énergie thermique TGK-2 et que le fabricant de pâtes Makfa a été repris à l'ex-gouverneur Mikhail Yurevich). Deuxièmement, des individus peuvent être accusés de soutenir l'Ukraine (comme les magnats ukrainiens Rinat Akhmetov et Yevhen Cherniak). Troisièmement, la légalité des accords de privatisation des années 1990 peut être remise en question : une approche qui crée un dangereux précédent. Enfin, les autorités peuvent désigner un homme d'affaires ou sa société comme "extrémiste", ce qui signifie que leurs biens peuvent être saisis (c'est ce qui est arrivé au magnat de la vodka Yuri Shefler et au journaliste Alexander Nevzorov).

Je ne vois aucun changement particulier eu égard à ce qui se faisait déjà.

Quant à parler de légalité... en Russie, la parole du tsar a force de loi. C'est tout.

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Il y a 9 heures, Ciders a dit :

Je ne vois aucun changement particulier eu égard à ce qui se faisait déjà.

Quant à parler de légalité... en Russie, la parole du tsar a force de loi. C'est tout.

Tu es méchant !

Tant d'efforts consentis année après année pour maintenir l'illusion d'une légalité en Russie, mais tu nies tout ça !

Tu es... trop méchant ! Bouh !

Modifié par Boule75
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Il y a 5 heures, Wallaby a dit :

Enfin, les autorités peuvent désigner un homme d'affaires ou sa société comme "extrémiste", ce qui signifie que leurs biens peuvent être saisis (c'est ce qui est arrivé au magnat de la vodka Yuri Shefler et au journaliste Alexander Nevzorov).

Intéressants parcours:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yuri_Schefler

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Nevzorov

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il y a 57 minutes, Boule75 a dit :

Tu es méchant !

Tant d'efforts consentis année après année pour maintenir l'illusion d'une légalité en Russie, mais tu nie tout ça !

Tu es... trop méchant ! Bouh !

Méchant, partisan, orienté et cherchant à toute force à écraser la pauvre Russie sous les bottes de l'Occident scélérat, expansionniste, wokiste, vaguement enjuivé et dirigé par des pédérastes transgenres. Je sais. :happy:

il y a 10 minutes, Patrick a dit :

On se demande bien comment Schefler a fait fortune aussi vite. Notez que j'ai deux ou trois idées.

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Magnat de la vodka ça fait sulfureux quand même

Ce qu'il y a de sympa avec Vladimir c'est qu'il a toujours un fer au feu, avec lui on ne s'ennuie jamais c'est comme aux Galerie Lafayette ou au BHV il se passe toujours quelque chose:

emprisonnements, expérimentations des effets de la gravité, dénazification, piratage informatiques ... non vraiment royal au bar.

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il y a 28 minutes, pascal a dit :

 

emprisonnements, expérimentations des effets de la gravité, dénazification, piratage informatiques ... non vraiment royal au bar.

Sans oublier les recherches en biologie avec le Novichok !

Modifié par Julien
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