Remplacement des alphajet?

[gianks]

Quoi qu'il en soit, cela reste une discussion académique : je doute fort que la France acquière un jour des avions italiens pour la PAF.

[Ronfly]

  Le 15/02/2025 à 13:47, gianks a dit :

Quoi qu'il en soit, cela reste une discussion académique : je doute fort que la France acquière un jour des avions italiens pour la PAF.

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Borf... on a bien pris du PC21 et PC7MKX pour la formation de ses pilotes de chasse... et il n'est pas impossible qu'on prennent du PC12NGX/Phenom 100 pour remplacer les PC6/TBM700/F406/Xingu.

Rien n'est impossible me semble t'il, surtout sans solution nationale, alors pourquoi pas un M346PAF.

[Ciders]

  Le 15/02/2025 à 17:59, Ronfly a dit :

Borf... on a bien pris du PC21 et PC7MKX pour la formation de ses pilotes de chasse... et il n'est pas impossible qu'on prennent du PC12NGX/Phenom 100 pour remplacer les PC6/TBM700/F406/Xingu.

Rien n'est impossible me semble t'il, surtout sans solution nationale, alors pourquoi pas un M346PAF.

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Et sinon, vu qu'on a de bons contacts avec Prague, pourquoi pas partir du L-159 et en faire un truc un peu plus apte à la patrouille aérienne de prestige ?

J'ai d'autres idées plus ou moins foireuses mais concrètement, ça ou demander à une start-up sortie du fion de proposer un successeur au Hawk et à l'Alpha Jet, ça me semble plus sérieux.

[capmat]

  Le 15/02/2025 à 13:47, gianks a dit :

Quoi qu'il en soit, cela reste une discussion académique : je doute fort que la France acquière un jour des avions italiens pour la PAF.

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Oui, c'est surtout que remplacer l'Alpha-jet pour la PAF n'est pas bien classé dans l'ordre des priorités dans le contexte actuel.

30 Rafale de plus sont urgents, pour ne citer que ce souhait parmi plusieurs autres.

[Ronfly]

  Le 16/02/2025 à 10:58, Ciders a dit :

Et sinon, vu qu'on a de bons contacts avec Prague, pourquoi pas partir du L-159 et en faire un truc un peu plus apte à la patrouille aérienne de prestige ?

J'ai d'autres idées plus ou moins foireuses mais concrètement, ça ou demander à une start-up sortie du fion de proposer un successeur au Hawk et à l'Alpha Jet, ça me semble plus sérieux.

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Tant qu'à faire, autant relancer une prod de l'Alpha jet avec glass cockpit, moteur amélioré, SNA, ... et rajouter une version dronisée.   ;)

[Ciders]

  Le 16/02/2025 à 19:06, Ronfly a dit :

Tant qu'à faire, autant relancer une prod de l'Alpha jet avec glass cockpit, moteur amélioré, SNA, ... et rajouter une version dronisée.   ;)

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Aucun intérêt. On a progressé depuis. Même le L-159 a été sérieusement amélioré par rapport au L-39 de départ.

Sinon, il reste bien dans les cartons les plans du MiG-AT et je ne dis pas ça uniquement parce que MiG et que ça ferait hurler Moscou au non-respect de la propriété intellectuelle.

[mudrets]

Erreur à cause de ma vue qui baisse  !

Modifié le 16 février par mudrets

[Ciders]

  Le 16/02/2025 à 19:23, mudrets a dit :

Erreur à cause de ma vue qui baisse  !

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Non monsieur, on ne peut pas droniser un Projet 641B.

J'ai essayé, ça ne passe pas aux Mines.

[Ronfly]

  Le 16/02/2025 à 19:11, Ciders a dit :

Aucun intérêt. On a progressé depuis. Même le L-159 a été sérieusement amélioré par rapport au L-39 de départ.

Sinon, il reste bien dans les cartons les plans du MiG-AT et je ne dis pas ça uniquement parce que MiG et que ça ferait hurler Moscou au non-respect de la propriété intellectuelle.

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Je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de possibilité de faire une prod d'alpha jet NG. Le L159, qui date de 1992, est tiré de la cellule du L39ZO qui servit de base avec avionique/moteur occidental... L'apha jet est tout aussi capable d'évoluer que ce dernier ou un autre. Bon, de toute façon, c'est peu probable que cela arrive.

[Alek]

Quelqu'un à plus d'info?

https://www.avionslegendaires.net/2025/04/actu/dassault-aviation-va-fabriquer-dix-rafale-degrades-pour-la-patrouille-de-france/

Via d'autre source ?

Après il peut s'agir d'un premier Avril... Mais ca ne me ferais pas rire...

Modifié le 1 avril par Alek
1er Avril

[Bechar06]

  Le 01/04/2025 à 07:57, Alek a dit :

Quelqu'un à plus d'info?

https://www.avionslegendaires.net/2025/04/actu/dassault-aviation-va-fabriquer-dix-rafale-degrades-pour-la-patrouille-de-france/

Via d'autre source ?

Après il peut s'agir d'un premier Avril... Mais ca ne me ferais pas rire...

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On a discuté cette option il n'y a pas si longtemps ici même ... Donc l'idée n'est pas de "lui"

[FATac]

Mais c'est bel et bien un poisson d'avril... fermez le ban !

[emixam]

  Le 01/04/2025 à 07:57, Alek a dit :

Quelqu'un à plus d'info?

https://www.avionslegendaires.net/2025/04/actu/dassault-aviation-va-fabriquer-dix-rafale-degrades-pour-la-patrouille-de-france/

Via d'autre source ?

Après il peut s'agir d'un premier Avril... Mais ca ne me ferais pas rire...

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  Le 01/04/2025 à 08:19, FATac a dit :

Mais c'est bel et bien un poisson d'avril... fermez le ban !

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Pour avoir une once de crédibilité en ce 1er avril, il aurait fallu parler du Rafale au Danemark.

La visite d'état du Roi du Danemark aurait pu faire illusion quelques secondes. 

[Ronfly]

https://air-cosmos.com/article/un-jet-modulaire-pour-former-et-entrainer-les-futurs-pilotes-de-chasse-70110

"...Un jet modulaire pour former et entraîner les futurs pilotes de chasse

Un jet modulaire, capable de jouer à la fois le rôle d’agresseur mais aussi d’appareil d’écolage ou de maintien de compétences, voire d’aéronef ISR. C’est ce que propose Aeralis, grâce à un système d’avion modulaire, sans avoir à supporter les coûts d’investissement et de détention..".

[LetMePickThat]

  Le 05/04/2025 à 10:20, Ronfly a dit :

https://air-cosmos.com/article/un-jet-modulaire-pour-former-et-entrainer-les-futurs-pilotes-de-chasse-70110

"...Un jet modulaire pour former et entraîner les futurs pilotes de chasse

Un jet modulaire, capable de jouer à la fois le rôle d’agresseur mais aussi d’appareil d’écolage ou de maintien de compétences, voire d’aéronef ISR. C’est ce que propose Aeralis, grâce à un système d’avion modulaire, sans avoir à supporter les coûts d’investissement et de détention..".

Expand  

Et comme ça, en temps de guerre, tu dois choisir entre faire de l'ISR, de la formation de base ou du maintien de compétences. Tout ça avec une flotte mutualisée et donc de taille réduite. 

L'éternelle malédiction des systèmes multi-usages. 

Modifié le 5 avril par LetMePickThat

[ARPA]

  Le 05/04/2025 à 11:09, LetMePickThat a dit :

Et comme ça, en temps de guerre, tu dois choisir entre faire de l'ISR, de la formation de base ou du maintien de compétences. Tout ça avec une flotte mutualisée et donc de taille réduite. 

L'éternelle malédiction des systèmes multi-usages. 

Expand  

Pire que ça :

  Le 05/04/2025 à 10:20, Ronfly a dit :

C’est ce que propose Aeralis, grâce à un système d’avion modulaire, sans avoir à supporter les coûts d’investissement et de détention...

Expand  

Je comprends qu’Aeralis vends des services et non des avions.

Les avions seront commandés au strict minimum pour répondre au besoin français, mais si demain un autre pays (ou juste une autre entité) propose de les louer plus cher que le contrat français et que ça compense aussi les pénalité associés au non respect du contrat français, on n’aura plus rien du tout.

[LetMePickThat]

  Le 05/04/2025 à 11:23, ARPA a dit :

Pire que ça :

Je comprends qu’Aeralis vends des services et non des avions.

Les avions seront commandés au strict minimum pour répondre au besoin français, mais si demain un autre pays (ou juste une autre entité) propose de les louer plus cher que le contrat français et que ça compense aussi les pénalité associés au non respect du contrat français, on n’aura plus rien du tout.

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J'imagine qu'il y aura des clauses de préférence nationale (faute de meilleur terme), mais c'est clairement un modèle qui ne me plaît pas du tout. Qu'il y ait du partenariat public-privé dans le cadre de la défense n'est pas choquant, mais l'armée (ou tout du moins l'Etat) doit rester propriétaire de l'outil de défense. 

[Kamelot]

Et si l'avenir de la PAF était les drones ? Après tout il existe déjà des spectacles scéniques avec moult engins...

Concomitamment avec la PAF, il va falloir, peut-être, songer à l'avenir de la formation des pilotes de l'aviation embarquée. Entre les appontages virtuels, les catapultages simulés et les systèmes automatiques US, quid du tour de main en manuel ?

[g4lly]

  Le 08/04/2025 à 18:52, Kamelot a dit :

Et si l'avenir de la PAF était les drones ? Après tout il existe déjà des spectacles scéniques avec moult engins...

Concomitamment avec la PAF, il va falloir, peut-être, songer à l'avenir de la formation des pilotes de l'aviation embarquée. Entre les appontages virtuels, les catapultages simulés et les systèmes automatiques US, quid du tour de main en manuel ?

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A la base la PAF c'est pas une démo de l'excellence de l'industrie et des pilotes francais ?

[Kamelot]

  Le 08/04/2025 à 21:22, g4lly a dit :

A la base la PAF c'est pas une démo de l'excellence de l'industrie et des pilotes francais ?

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Oui, à la base bien sûr..., mais qu'en sera-t-il demain avec les drones, les IA et les pilotes gestionnaires de systèmes ? Le contexte et nos moyens financiers auront, peut-être et aussi, des priorités à gérer.

Sous un trait humoristique, j'écorne un tantinet l'image de la PAF. J'avoue, malgré le respect qu'il faut avoir pour le professionnalisme de cette composante ! À noter qu'il existe d'autres patrouilles et démonstrateurs d'excellence portant nos couleurs.

Le monde évolue, en attendant mieux il s'agit de conserver les Gadget en état. Les remplacer ne sera pas chose aisée sur le fond comme sur la forme, tout en intégrant l'Histoire de la PAF ; ses hommes et matériels

[g4lly]

  Le 09/04/2025 à 09:24, Kamelot a dit :

Oui, à la base bien sûr..., mais qu'en sera-t-il demain avec les drones, les IA et les pilotes gestionnaires de systèmes ? Le contexte et nos moyens financiers auront, peut-être et aussi, des priorités à gérer.

Sous un trait humoristique, j'écorne un tantinet l'image de la PAF. J'avoue, malgré le respect qu'il faut avoir pour le professionnalisme de cette composante ! À noter qu'il existe d'autres patrouilles et démonstrateurs d'excellence portant nos couleurs.

Le monde évolue, en attendant mieux il s'agit de conserver les Gadget en état. Les remplacer ne sera pas chose aisée sur le fond comme sur la forme, tout en intégrant l'Histoire de la PAF ; ses hommes et matériels

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La question c'est quasi on a plus rien a mettre en valeur pourquoi financer un spectacle ?