L'artillerie de demain

[Paschi]

 

[vincenzo]

Plus de 1000 Km de portée en lancement terrestre

pas de tir d'essai avant 2028...

Modifié le 3 juillet par vincenzo

[hadriel]

il y a 22 minutes, vincenzo a dit :

pas de tir d'essai avant 2028...

3 ans alors qu'ils disent qu'il suffit de mettre un MdCN sur un camion c'est quand même énorme

Après si j'ai bien lu d'autres articles il y a une reconception du missile vu qu'il y a pas les contraintes de muratisation renforcée car pas de proximité d'une chaufferie nucléaire. Et peut-être que ça fait gagner en portée.

[Titus K]

Je suis sur que les Ukrainiens seraient prêts à faire un tir d’essai avant 2028…

[herciv]

il y a une heure, Paschi a dit :

 

Le monsieur il a oublié de parler de al cadence de fabrication mensuelle en plus de ses 4 point cardinaux. 

[Kamelot]

Doit-on considérer les MTO de longue portée dans leur emploi comme des moyens de l'Artillerie ? Possiblement, pour la mise en oeuvre et l'établissement des cibles, mais pas seulement pour cette Arme et l'AdT.

https://www.forcesoperations.com/en-france-la-bataille-pour-les-mto-longue-portee-est-lancee/

Modifié le 3 juillet par Kamelot

[Kamelot]

il y a une heure, hadriel a dit :

3 ans alors qu'ils disent qu'il suffit de mettre un MdCN sur un camion c'est quand même énorme

Après si j'ai bien lu d'autres articles il y a une reconception du missile vu qu'il y a pas les contraintes de muratisation renforcée car pas de proximité d'une chaufferie nucléaire. Et peut-être que ça fait gagner en portée.

Pour gagner en portée il faudrait alléger, mettre un réacteur moins gourmand, trouver plus de place pour le carburant à dimensionnement identique, etc... Nous pouvons penser que le "MdCM-NG" évoluera dans les deux modes : navire de surface et sous-marin, particulièrement avec le nouveau réacteur RR-SAFRAN et une numérisation plus poussée.

Là, il s'agit d'une adaptation à l'emploi terrestre avec des normes de sécurité, un encapsulage (VSM) et un ensilotage différents. Le résultat peu s'avérer plus simple, plus léger structurellement, moins couteux, etc... Toutefois, l'environnement terrestre a aussi ses sujétions et contraintes, y compris pour l'ensemble du système, d'où une période d'essais et de validations à effectuer avant la production. Sans nul doute qu'en temps de guerre les choses iraient plus vite avec des moyens plus conséquents et un usage avec une temporalité différente... 

Avec un tel porteur, errecteur/lanceur il est possible d'imaginer un autre vecteur pour la longue portée. Pour des drones de 3 m d'envergure non repliable, il faudra sans doure envisager un autre agencement (?). 

Modifié le 3 juillet par Kamelot

[hadriel]

Dans son discours sur la coopération militaire avec le Royaume Uni, le président a parlé d'accélérer sur les coopérations dont le FMC/FMAN, mais aussi en coopération avec l'Allemagne sur "les missiles de très longue portée pour la frappe dans la profondeur"

 

[hadriel]

https://www.forcesoperations.com/vers-un-second-regiment-dartillerie-longue-portee-dans-larmee-de-terre/

Citation

« Dans la loi de programmation militaire, je dois avoir, normalement à la fin, deux régiments capables de tirer entre 40 et 150 km », déclarait ce mercredi le CEMAT

« J’ai besoin d’acheter 15 à 30 lanceurs », explique le CEMAT. Soit davantage que les 13 et 26 exemplaires attendus pour 2030 puis 2035, mais moins que les 48 dont aurait théoriquement besoin l’armée de Terre selon un récent rapport parlementaire. « J’ai besoin, de manière très importante, de pouvoir rehausser cette capacité (…) à travers le renouvellement, voire le doublement de mes capacités de tir dans ces profondeurs »

Cohérence oblige, l’achat de lanceurs n’ira pas sans celui des stocks de munitions. Celles-ci devront non seulement être acquises en quantité pour garantir la « profondeur » d’emploi nécessaire, mais également étendre le panel d’effets. Qu’importe le système retenu, il lui faudra pouvoir tirer les roquettes M31 en service, mais aussi les munitions acquises en France ou ailleurs et celles qui apparaîtront demain, insiste le CEMAT. 

 

[Titus K]

Dans l'interview de Lecornu postée dans le fil MINARM 

Vous annonciez cette alliance de la défense avec l'industrie automobile il y a déjà plusieurs mois. Où en est-on aujourd'hui  ?

C'est en cours. Nous nous y préparons pour l'Ukraine avec une munition téléopérée longue portée qui s'appelle Chorus. C'est nous qui avons sollicité un mariage entre un droniste agile, nouvel acteur du marché, et une entreprise qui sait produire en grande série. On parle de 600 drones produits par mois. Ce doit être un modèle d'inspiration. Néanmoins, au global, je trouve que cela ne va pas assez vite. Il reste des freins, notamment la question de l'organisation des sous-traitants. Il faut se demander comment on donne aux PME davantage de visibilité pour qu'elles puissent prendre plus de risques. C'est un domaine sur lequel les grands industriels n'ont d'autre choix que de bouger.

[herciv]

il y a une heure, Titus K a dit :

Dans l'interview de Lecornu postée dans le fil MINARM 

Vous annonciez cette alliance de la défense avec l'industrie automobile il y a déjà plusieurs mois. Où en est-on aujourd'hui  ?

C'est en cours. Nous nous y préparons pour l'Ukraine avec une munition téléopérée longue portée qui s'appelle Chorus. C'est nous qui avons sollicité un mariage entre un droniste agile, nouvel acteur du marché, et une entreprise qui sait produire en grande série. On parle de 600 drones produits par mois. Ce doit être un modèle d'inspiration. Néanmoins, au global, je trouve que cela ne va pas assez vite. Il reste des freins, notamment la question de l'organisation des sous-traitants. Il faut se demander comment on donne aux PME davantage de visibilité pour qu'elles puissent prendre plus de risques. C'est un domaine sur lequel les grands industriels n'ont d'autre choix que de bouger.

 

J'ai l'impression que soit MBDA a été trop long à réagir sur le low-tech/low-price, soit le ministère veut que des nouveaux entrants viennent perturber les acteurs en place.

https://www.lindependant.fr/2025/07/13/guerre-en-ukraine-600-drones-type-shahed-fabriques-par-mois-la-france-avance-sur-chorus-son-drone-kamikaze-produit-par-un-mysterieux-constructeur-12823400.php

La France entend proposer rapidement son drone de type Shahed.

La guerre en Ukraine a largement mis en lumière les drones iraniens Shahed qui se sont imposés sur le terrain que ce soit du côté russe comme du côté ukrainien. Le Shahed 136 a été conçu en Iran. Après un accord avec l’armée russe, il a été exporté vers la Russie qui l’utilise massivement contre l’Ukraine. Il est produit sous licence en Russie sous le nom de Geran-2. Le coût unitaire de ces drones est très abordable puisqu’il est estimé entre 10.000 et 50.000 dollars, selon les sources.

L’engin mesure 3,5 m de long et 2,5 m de large avec une aile delta. Il pèse au maximum 240 kg et transporte une charge militaire de 50 kg. La portée de ces missiles serait de 2.000 km.

Côté ukrainien, on a également accéléré la fabrication de ce type d’armes et elles ont déjà montré leur terrible efficacité notamment lors de plusieurs coups d’éclat (opération Spider Web, sabotage du pont de Crimée…).

Des drones qui ont aussi été à l’œuvre lors de la guerre des douze jours qui vient d’opposer l’Iran à Israël. Ces drones ont la capacité de saturer les défenses anti-aériennes afin de laisser passer, dans un deuxième rideau, les missiles balistiques beaucoup plus redoutables.

Ce type de drones est donc devenu incontournable et ces Shahed produits par l’Iran inspirent désormais les industriels occidentaux.

Le ministère des Armées avait manifesté son ambition d’acquérir ces munitions téléopérées (MTO) avant la guerre en Ukraine et a ainsi lancé les projets Colibri et Larinae sous l’égide de l’Agence d‘Innovation de Défense. Le Colibri du duo MBDA-Novadem est une solution légère et rapide à déployer alors que le Larinae de KNDS-Delair est plus robuste et polyvalente, et ce afin de répondre rapidement aux besoins des forces armées.

Depuis les industriels du secteur avancent vite et le missilier MBDA a présenté son drone kamikaze One Way Effector lors du salon du Bourget. Une munition d’artillerie qui a la forme d’une aile volante qui fait environ 3 mètres d’envergure sur 3 mètres de longueur qui permettra d’emmener une charge militaire d’une quarantaine de kilos à des portées d’environ 500 kilomètres.

"Il reste des freins"

Ce dimanche 13 juillet, dans La Tribune Dimanche, Sébastien Lecornu allait plus loin et confirmait que la France préparait "pour l’Ukraine une munition téléopérée longue portée qui s’appelle Chorus".

Une arme pour laquelle la France a "sollicité un mariage entre un droniste agile, nouvel acteur du marché, et une entreprise qui sait produire en grande série". Une entreprise qui serait un constructeur automobile dont le nom n’a pas été dévoilé. L’objectif est de produire "600 drones par mois" selon Sébastien Lecornu.

Pour le ministre, "ce doit être un modèle d’inspiration" même s’il trouvait "que cela ne va pas assez vite". "Il reste des freins, notamment la question de l’organisation des sous-traitants. Il faut se demander comment on donne aux PME davantage de visibilité pour qu’elles puissent prendre plus de risques. C’est un domaine sur lequel les grands industriels n’ont d’autre choix que de bouger".

Début juin, le ministre des Armées avait déjà évoqué ce mariage inédit pour la fabrication d’un drone qui serait produit directement en Ukraine par ce mystérieux constructeur automobile qui a l’avantage de maîtriser la fabrication de nombreuses unités en série.

Modifié le 13 juillet par herciv

[Kamelot]

Là il s'agit plus de la missilerie sol-sol du futur avec le projet ELSA :

https://www.opex360.com/2025/07/15/lallemagne-souhaite-acquerir-des-lanceurs-de-missiles-tomahawk-et-sm-6-aupres-des-etats-unis/?unapproved=445176&moderation-hash=e7875c79e8c7fcba822c1f395412d87b#comment-445176

Vive l’Europe de la Défense et généralement les ambitions de l’UE avec l’OTAN des USA… On en reprend pour 50 ans !

Comme anticipé, il va y avoir pleins d'"Euro-machins" à produire, en petite partie, en Allemagne.

[Patrick]

Il y a 9 heures, Kamelot a dit :

Là il s'agit plus de la missilerie sol-sol du futur avec le projet ELSA :

https://www.opex360.com/2025/07/15/lallemagne-souhaite-acquerir-des-lanceurs-de-missiles-tomahawk-et-sm-6-aupres-des-etats-unis/?unapproved=445176&moderation-hash=e7875c79e8c7fcba822c1f395412d87b#comment-445176

Vive l’Europe de la Défense et généralement les ambitions de l’UE avec l’OTAN des USA… On en reprend pour 50 ans !

Comme anticipé, il va y avoir pleins d'"Euro-machins" à produire, en petite partie, en Allemagne.

À quand les Euro-Iskander et autres Euro-Kinzhal ou Euro-reshnik?

Voire des Euro-Avangard et Euro-Zirkon?

 Non on sait jamais vu que les Français veulent pas transférer leurs armes nucléaires... L'Allemagne pourrait rechercher de nouveaux partenaires.

[hadriel]

Le 15/07/2025 à 13:28, Kamelot a dit :

Là il s'agit plus de la missilerie sol-sol du futur avec le projet ELSA :

Etape 2, les Brits et Allemands vont faire un missile de 2000km de portée ensemble:

https://theaviationist.com/2025/05/19/uk-germany-2000-km-deep-precision-strike-missile/

Ca devrait être un missile de croisière subsonique. Je me demande si d'ailleur pour les Brits ils vont pas réserver le FMC à un usage aérien, et prendre leur missile ELSA pour mettre dans leurs frégates et lanceurs à terre.

[hadriel]

En bonus la portée de 2000km vue de Russie:

On peut taper Mourmansk depuis les Shetland ou le bout Nord-Est de l'Allemagne (en pratique c'est hors de portée si on vole pas en ligne droite)

On peut taper Saint-Petersbourg depuis la cote anglaise de la mer du Nord ou depuis n'importe ou en Allemagne

On peut taper Moscou depuis la moitié de l'Allemagne

[Kamelot]

Le 15/07/2025 à 22:56, Patrick a dit :

À quand les Euro-Iskander et autres Euro-Kinzhal ou Euro-reshnik?

Voire des Euro-Avangard et Euro-Zirkon?

 Non on sait jamais vu que les Français veulent pas transférer leurs armes nucléaires... L'Allemagne pourrait rechercher de nouveaux partenaires.

Effectivement, avec des changements radicaux des politiques, la situation pourrait évoluer au-delà de nos compréhensions actuelles...

Pour le nucléaire c'est déjà fait avec le F-35 "souverain" et sa bombe du même tonneau. Déjà qu'une Défense de l'Europe souveraine est une utopie, alors céder ou partager notre nucléaire, c'est de la science-fiction. En plus nous sommes signataire du Traité TNP. 

il y a 42 minutes, hadriel a dit :

Etape 2, les Brits et Allemands vont faire un missile de 2000km de portée ensemble:

https://theaviationist.com/2025/05/19/uk-germany-2000-km-deep-precision-strike-missile/

Ca devrait être un missile de croisière subsonique. Je me demande si d'ailleur pour les Brits ils vont pas réserver le FMC à un usage aérien, et prendre leur missile ELSA pour mettre dans leurs frégates et lanceurs à terre.

C'est fort possible avec la fourbe Albion et son esprit de boutiquier... (ce n'est  pas de moi.).

Le rapprochement sur le Nucléaire, au-delà de la "sauterie Royale", ne m'inspire pas des masses après AUKUS et le ralliement sur les F-35/B-61... Toutefois cela permet des échanges win-win sur la "bombe" et pérenniser celles embarquées sur les missiles US des Anglois. Comme ça, ils ont l'impression d'avoir une force de dissuasion en propre et il n'y aura plus de cachoteries avec les USA. De plus, il est important de s'organiser pour ne pas se rentrer dedans avec les SNLE, nous n'en n'avons pas tant que ça. 

Apparemment, le CEMA n'est pas fixé sur le type de missile et laisse l'expertise à la DGA. Nous avons le choix des techniques et un peu moins celui du financier, même s'il est pris en compte dans la Revue Stratégique 2025... Encore faudra-t-il voter les budgets afférents (?).

Pour troubler tout de monde, nous pourrions faire, aussi, un "dérivé sol-sol" de l'ASN4G, il est déjà financé, tout comme la TNA-NG... 

Modifié jeudi à 19:32 par Kamelot

[hadriel]

il y a 13 minutes, Kamelot a dit :

Pour troubler tout de monde, nous pourrions faire, aussi, un "dérivé sol-sol" de l'ASN4G, il est déjà financé, tout comme la TNA-NG... 

En plus sérieux, je serais l'AdT, je poserai la question du RJ-10 tiré du sol. Ce serait dommage de rater un radar ennemi parce qu'il n'y a pas une patrouille de Rafale avec un RJ-10 SEAD en position. Je rappelle que dans la doctrine le SEAD est une tache interarmées, et l'AdT peut fournir à la fois des capteurs et des effecteurs (feux, brouillage)

[Kamelot]

Il y a 1 heure, hadriel a dit :

En plus sérieux, je serais l'AdT, je poserai la question du RJ-10 tiré du sol. Ce serait dommage de rater un radar ennemi parce qu'il n'y a pas une patrouille de Rafale avec un RJ-10 SEAD en position. Je rappelle que dans la doctrine le SEAD est une tache interarmées, et l'AdT peut fournir à la fois des capteurs et des effecteurs (feux, brouillage)

Plus sérieux encore, comme constaté en Ukraine, un drone, un RC peuvent aussi faire le job et à moindre coût pour le SEAD/DEAD. Le dimensionnement des armes devra être en cohérence avec le ou les porteur/lanceurs adoptés. Une version adaptée issue du RJ-10,  notamment, n'est pas à exclure, tout comme les attaques combinées multimilieux, multimodes et multimoyens, y compris avec les effecteurs ELSA, en fonction de la position de tir et la cible "tactique ou stratégique" à traiter.

Pour en rester au terrestre et dans le cadre du FLT/P (500 km max, à terme). Une petite vidéo, si elle n'a pas déjà été postée :

"En principe" la zone des 150, voire 500 km, dans la profondeur doit servir pour détruire 70 % des forces adverses avant qu'elles arrivent sur la ligne de contact. Nonobstant l'action des forces aériennes, voire navales, pleinement libres d'accès, ou pas, cela dimentionne pleinement le volume de feu interarmées à fournir. Réciproquement cela augure des moyens défensifs à mettre en oeuvre. Une bordée de "Shahed" depuis un bâtiment "corsaire consommable", par exemple, nous poserait déjà "quelques" difficultés sur notre propre territoire. L'usage de "boites" ou conteneurs est souvent évoqué, y compris pour nos armées.

Force est de constater que les moyens envisagés aujourdhui sont très limités en porteurs et effecteurs pour avoir un tel "rendement". La Pologne, si elle peut servir tous ses moyens envisagés, est plus près de la réalité.

Un autre détail pour une armée moyenne, mais doté, comme la nôtre et de par la géographie, c'est la capacité de se projeter en sécurité au plus près du champs des opérations, à défaut d'être prépositionné ou être là au bon moment (?). Les missions de réassurance OTAN en Roumanie et Estonie témoignent déjà des "sujétions" temporelles et physiques envisageables, face à l'ennemi pressenti. Pour autant, cela ne préfigure pas les plans OTAN nous concernant en cas d'un conflit avéré. Quant à la Politique, c'est un autre sujet...

[mehari]

15 hours ago, Kamelot said:

Plus sérieux encore, comme constaté en Ukraine, un drone, un RC peuvent aussi faire le job et à moindre coût pour le SEAD/DEAD. Le dimensionnement des armes devra être en cohérence avec le ou les porteur/lanceurs adoptés. Une version adaptée issue du RJ-10,  notamment, n'est pas à exclure, tout comme les attaques combinées multimilieux, multimodes et multimoyens, y compris avec les effecteurs ELSA, en fonction de la position de tir et la cible "tactique ou stratégique" à traiter.

Constaté en Ukraine? Le SEAD était raison d'être des premières munitions rôdeuses.

[Kamelot]

Il y a 21 heures, mehari a dit :

Constaté en Ukraine? Le SEAD était raison d'être des premières munitions rôdeuses.

Je me base sur des faits d'actualité. Le terme munition rôdeuse est suffisamment vague pour le mettre à toutes les sauces... avec une notion de permanence de la menace.

Pour la SEAD, le missile ALARM offrait déjà, à l'époque, des fonctions intéressantes.