L'artillerie de demain

[hadriel]

Le CEMA a parlé en audition du remplaçant du LRU, apparemment la solution nationale est toujours celle privilégiée. Pas de détails sur le calendrier cependant.

[Bechar06]

Sur le successeur du LRU, une étude en cours de lancement "de façon à livrer un démonstrateur d'ici un an et demi", indique le CEMAT en audition parlementaire sur le PLF 2025

 

 

 

[Kamelot]

Artillerie de longue/très longue portée (programme ELSA) : la coopération se met en place, en espérant ne pas se retrouver avec les mêmes problématiques que le NH90 ou l'A400M. Qui pilotera l'usine à gaz et pour quel emploi (MBDA, "euro"-USA via un tiers) ? Les USA tenteront d'y mettre un gros pied...!

Apparament, il ne s'agit d'un simple MdC rénové, une portée de plus de 1000 km est évoquée. Les travaux sur le FMAN/FMC seront certainement utiles, particulièrement sur la motorisation en fonction de la formule retenue. Il y a aussi l'ASN4G mais c'est un autre registre.

Utile pour la standardisation, les coût et l'interopérabilité, mais avec quelques bémols pour préserver nos savoirs, acquis techniques et la BITD qui en decoule...

https://www.opex360.com/2024/10/18/londres-rejoint-paris-rome-berlin-et-varsovie-pour-developper-un-missile-sol-sol-de-longue-portee/

Pour mémoire :

https://www.forcesoperations.com/sept-pays-vont-unir-leurs-forces-pour-developper-la-frappe-longue-portee-de-demain/

En fonction de la portée désirée, ce ou ces vecteurs peuvent tangenter "l'emploi" nucléaire comme le font les russes. Pour autant, avoir les même armes et effets qu'un adversaire contribuent à la Dissuasion globale.

Une trapanelle évoluée, à la mode Ukrainienne ou Iranienne serait à considérer pour le low-cost...

Modifié le 18 octobre par Kamelot

[hadriel]

Franchement on pourrait surtout lancer un prod d'engins type Shahed à 100 fois moins cher.

Sinon les US passent leur première commande de GMLRS ER:

https://www.defensedaily.com/army-awards-multi-year-gmlrs-deal-to-lockheed-includes-first-extended-range-rockets/army/

 

[Titus K]

il y a 29 minutes, Kamelot a dit :

Artillerie de longue/très longue portée (programme ELSA) : la coopération se met en place, en espérant ne pas se retrouver avec les mêmes problématiques que le NH90 ou l'A400M. Qui pilotera l'usine à gaz et pour quel emploi (MBDA- Euro) ? Les USA tenteront d'y mettre un gros pied...!

Apparament, il ne s'agit d'un simple MdC rénové, une portée de plus de 1000 km est évoquée. Les travaux sur le FMAN/FMC seront certainement utiles, particulièrement sur la motorisation en fonction de la formule retenue.

C'est dommage, je pensais que ce MDCN Sol-Sol aurait pu être l'occasion de redonner une seconde vie au MDCN de nos FREMM au moment la marine pourra passer au FMC subsonique à partir de la fin de la décennie 2020.

Modifié le 18 octobre par Titus K

[Kamelot]

il y a 1 minute, Titus K a dit :

C'est dommage, je pensais que ce MDCN Sol-Sol aurait pu être l'occasion de redonner une seconde vie au MDCN de nos FREMM au moment la marine passera au FMC subsonique à partir de la fin de la décennie 2020.

Cela serait un bon plan B, moyennant une modernisation de la propulsion (portée) et de la discrétion (propulsion et cellule). À terme le MdC sera à moderniser ou remplacer dans la Marine, particulièrement pour les SM. Des synergies et briques communes sont envisageables avec les moyens terrestres ou aériens.

[g4lly]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Franchement on pourrait surtout lancer un prod d'engins type Shahed à 100 fois moins cher.

MBDA n'a rien a gagner la dessus ... il n'y a pas de R&D à facturer ni de PEA ou quoi que ce soit qui permette de se goinfrer.

Pire il y avait eu des proposition du même genre, drone lent kamikaze, notamment pour un tir depuis des navire via une petite rampe, et ça n'avait intéressé personne.

---

En plus ça saloperait tout le boulot pour marketé à grand renfort de slide les panoplie "Remote Carrier" vendu à prix d'or.

[Bechar06]

ELSA   = European Long-range Strike Approach

Ministre des Armées FR et Chef d'Etat-Major          d'accord pour dire qu'il y a complémentarité entre Dissuasion Nuke FR et Dissuassion conventionnelle ( type ELSA )

"« ELSA est un dispositif de frappe dans la grande profondeur puisqu’on parle en milliers de kilomètres et non en centaines de kilomètres. C’est une initiative lancée au niveau européen prenant en compte l’évolution de l’environnement stratégique, en voyant les armes utilisées sur les théâtres d’opérations par le différents belligérants, que ce soit en Ukraine, au Proche et Moyen-Orient ou ailleurs », a dit le CEMA.

« Et donc, effectivement, la question de savoir si, nous aussi, nous devons posséder ce type d’arme, se pose. Et on voit bien que ce type d’arme prend tout son sens si c’est un pilier européen de la défense qui est capable de faire les recherches, de le développer et de le posséder », a continué le général Burkhard."

https://www.opex360.com/2024/10/18/londres-rejoint-paris-rome-berlin-et-varsovie-pour-developper-un-missile-sol-sol-de-longue-portee/

"À noter que MBDA s’est déjà positionné pour prendre la tête de l’intiative ELSA, avec la présentation de son « missile de croisière terrestre » [LCM – Land Cruise Missile], à l’occasion de l’édition 2024 du salon de l’armement aéroterrestre EuroSatory.

Le LCM « offre les mêmes capacités exceptionnelles que le MdCN [missile de croisière naval], notamment sa précision métrique pour frapper l’ennemi dans la profondeur, à distance de sécurité, son haut niveau de survivabilité dans des environnements contestés grâce à sa surface équivalente radar réduite et sa capacité de suivi de terrain », avait alors souligné l’industriel

Modifié le 18 octobre par Bechar06

[mehari]

3 hours ago, hadriel said:

Franchement on pourrait surtout lancer un prod d'engins type Shahed à 100 fois moins cher.

Sinon les US passent leur première commande de GMLRS ER:

https://www.defensedaily.com/army-awards-multi-year-gmlrs-deal-to-lockheed-includes-first-extended-range-rockets/army/

 

Pas vraiment les mêmes capacités. Un Shahed, c'est lent, léger et pas particulièrement intelligent. La vitesse est de 185km/h, la charge de 50kg et le guidage est limité GPS/INS. Ça veut dire que si on tire à la portée maximale (de 2500km), la munition arrivera dans 13h30 avec des effets assez faibles.

Par contraste, un MdCN, ça vole à 800km/h, emporte 300kg et dispose d'un guidage un rien plus sophistiqué.

 

L'un n'invalide pas la nécessité de l'autre. En Ukraine, les Shahed n'ont pas remplacé les Iskander, Kalibr ou Kh-101 et on notera que les US sont en train de réétudier le lancement à terre de Tomahawk.

Ce sont juste deux éléments de la boîte à outils "Frappe dans la profondeur".

[gargouille]

Le 18/10/2024 à 13:15, hadriel a dit :

Franchement on pourrait surtout lancer un prod d'engins type Shahed à 100 fois moins cher.

Sinon les US passent leur première commande de GMLRS ER:

https://www.defensedaily.com/army-awards-multi-year-gmlrs-deal-to-lockheed-includes-first-extended-range-rockets/army/

 

Quid d'un Shahed contre un pays qui a sa maitrise du ciel ?

L'a-t-on déja vu ?

Modifié le 21 octobre par gargouille

[Titus K]

il y a 17 minutes, gargouille a dit :

Quid d'un Shahed contre un pays qui sa maitrise du ciel ?

L'a-t-on déja vu ?

Je sais pas s'il y a beaucoup de pays qui avaient autant de batteries de défense aérienne que l'Ukraine au moment ou les Shahed ont commencé à pleuvoir  ... certainement pas en Europe. 

Certes il reste la chasse, mais si elle passe sont temps a devoir abattre des drones c'est pas forcement idéal non plus. 

Modifié le 18 octobre par Titus K

[Titus K]

Il y a 3 heures, Bechar06 a dit :

ELSA   = European Long-range Strike Approach

 

[Kamelot]

Il y a 6 heures, gargouille a dit :

Quid d'un Shahed contre un pays qui sa maitrise du ciel ?

Avoir une maîtrise 3D réclame des moyens techniques et en nombre. Israël en est la démonstration sur un faible territoire. Les trapanelles de type Shahed, une fois la surprise passée, comme en Arabie Sahoudite, et les moyens nécessaires engagés sont une menace mineure, mais quand même existante. Cela s'est vérifié avec les attaques des Houtis en mer sur des cibles bien défendues avec, parfois, des moyens dispendieux.

Mais utilisé en nombre sur de grands territoires cela mobilise une DA importante dans le temps. Le low-cost peut apporter la masse nécessaire à la saturation et la permanence de la menace. L'effet est autant psychologique que militaire, comme en Ukraine.

[g4lly]

il y a 5 minutes, Kamelot a dit :

Mais utilisé en nombre sur de grands territoires cela mobilise une DA importante dans le temps. Le low-cost peut apporter la masse nécessaire à la saturation et la permanence de la menace. L'effet est autant psychologique que militaire, comme en Ukraine.

Rien que comme leurre c'est un plaie... Ça consomme de la ressource DCA a crever.

[Kamelot]

Il y a 7 heures, mehari a dit :

L'un n'invalide pas la nécessité de l'autre. En Ukraine, les Shahed n'ont pas remplacé les Iskander, Kalibr ou Kh-101 et on notera que les US sont en train de réétudier le lancement à terre de Tomahawk.

Ce sont juste deux éléments de la boîte à outils "Frappe dans la profondeur".

Effectivement, les aspects techniques et les emplois sont différents. L'amalgame est à éviter. Cela n'empêche pas une attaque coordonnée avec différents moyens pour créer la saturation et la confusion.

Les Coréens s'échangent des amabilités par ballons avec des tracts et des immondices. Cela peut prêter à sourir, mais en fonction de l'emport la situation pourrait devenir moins comique...

Modifié le 18 octobre par Kamelot

[BPCs]

Général Atomics présente un obus de 155 mm portant à 120 km , non propulsé mais avec ailes deployables, capable d'ISR et d'atteindre des cibles mobiles.

 

Ils ont réutilisé le travail fait sur le drone lancé par missile hypersoniques Vintage Racer

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/10/general-atomics-refines-long-range-maneuvering-projectile/

 

[BPCs]

Général Atomics présente un obus de 155 mm portant à 120 km , non propulsé mais avec ailes deployables, capable d'ISR et d'atteindre des cibles mobiles.

 

Ils ont réutilisé le travail fait sur le drone lancé par missile hypersoniques Vintage Racer

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/10/general-atomics-refines-long-range-maneuvering-projectile/

[g4lly]

Visiblement il y a un générateur de gaz pour faire du base bleed quand même.

Il reste quoi comme charge utile?

---

En plus l'obus semble aussi long que ceux qui étaient prévu pour le 155 naval des Zumwalt ... C'est compatible avec les 155 terrestres actuels?

[BPCs]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Il reste quoi comme charge utile?

Dans l'article il est écrit :  la charge d'un 120mm.

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est compatible avec les 155 terrestres actuels?

La vidéo montre un tir à partir d'un M777

https://youtu.be/Rx3vKZcUFh0?si=_WhYhZxD_JtwIdrZ

 

"And it was basically, what do we need to do that we’re currently doing out of a standard 155 mm gun"

[mehari]

2 hours ago, g4lly said:

En plus l'obus semble aussi long que ceux qui étaient prévu pour le 155 naval des Zumwalt ... C'est compatible avec les 155 terrestres actuels?

1m de long avec le sabot. C'est un peu plus long, sans être excessif, qu'un obus de 155mm normal (un peu en dessous de 900mm). Je ne vois pas pourquoi ça causerait une incompatibilité mais il faudra faire attention pour les systèmes utilisant un autoloader.

 

Accessoirement, ils mentionnent 120km de portée mais je suppose que ça doit être avec les canons L39 que les US utilisent. Je me demande quel serait l'impact avec un canon L52 comme on en trouve en Europe.

[Kamelot]

2000 km, la charge militaire et la propulsion seront dimensionnantes pour l'engin à développer.

https://www.forcesoperations.com/la-suede-et-le-royaume-uni-a-bord-de-linitiative-europeenne-sur-les-frappes-longue-portee/

À noter l'alliance de SAFRAN et RR pour développer un nouveau moteur pour le programme FMAN/FMC.

https://www.opex360.com/2022/07/25/safran-et-rolls-royce-sassocient-pour-la-propulsion-des-futurs-missiles-antinavires-et-de-croisiere-franco-britanniques/

[Kamelot]

Il y a 6 heures, BPCs a dit :

Général Atomics présente un obus de 155 mm portant à 120 km , non propulsé mais avec ailes deployables, capable d'ISR et d'atteindre des cibles mobiles.

Canon Vs roquette ?

Le concept est étonnant, les projectiles ailés sont à la mode. Il sera nécessaire de considérer la tenue de cette munition à l'accélération initiale, sa pilotabilité pour la formation des trajectoires,le temps de parcours et le mode du guidage terminal. À noter la forme de la cellule pour la discrétion.

La charge militaire serait équivalente à un 120 mm. C'est assez vague sans plus de précision quant aux effets. Toutefois, ce n'est pas un pétard mouillé.

Considérant le coût d'un obus Excalibur, l'engin ne sera pas à utiliser pour tout en n'importe quoi.

[g4lly]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Dans l'article il est écrit :  la charge d'un 120mm.

La vidéo montre un tir à partir d'un M777

https://youtu.be/Rx3vKZcUFh0?si=_WhYhZxD_JtwIdrZ

 

"And it was basically, what do we need to do that we’re currently doing out of a standard 155 mm gun"

La longueur me semblait pas super compatible avec les berceaux des chargeur auto ou semi auto ... Mais si ça passe.

---

S'ils comparent avec les 120 lisse de mortier c'est 3 a 4 fois moins de charge militaire...

[BPCs]

il y a 1 minute, Kamelot a dit :

Il sera nécessaire de considérer la tenue de cette munition à l'accélération initiale,

Ayant capitalisé sur vintage Racer, General atomics était assez paisible là dessus

[BPCs]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Accessoirement, ils mentionnent 120km de portée mais je suppose que ça doit être avec les canons L39 que les US utilisent. Je me demande quel serait l'impact avec un canon L52 comme on en trouve en Europe.

Les Youesses auront peut-être l'option de vérifier avec 52 calibre pour le remplacement de leur capacité blindée.

On note le nouveau Sigma d'Elbit comme candidat.

https://euro-sd.com/2024/10/major-news/40932/elbit-models-sigma-sph/

Entièrement automatisé et ainsi avec juste 3 PAX : conducteur, tireur et opérateur RCWS : le futur, quoi !

On aurait sans doute pu faire un truc approchant avec la tourelle de l'AUF2 et son chargeur automatique... plutôt que de se laisser passer sous le nez toutes les commandes prises par le RCH-155