L'avenir de la péninsule coréenne

[FAFA]

Il me semble qu'il y a une grande différence entre la RDA et la Corée du Nord. Les Allemands de l'Est mangeaient à leur faim alors qu'en Corée du Nord ce n'est pas le cas et ceci depuis longtemps. Donc en cas de réunification (actuellement très peu probable) les habitants du nord auraient probablement beaucoup à y gagner.

https://www.letemps.ch/monde/asie-oceanie/coree-nord-serait-proie-graves-penuries-alimentaires-selon-seoul

https://fr.wikipedia.org/wiki/Famine_en_Corée_du_Nord

[herciv]

Les US lancent un avertissement concernant les velléités guerrière des coréens du nord :

 

 

[Wallaby]

7 février 2024

08:54 Pascal Dayez-Burgeon : Les conservateurs [sud-coréens] ont toujours intérêt à créer des tensions avec le Nord pour gagner les élections.

11:32 Juliette Morillot : Il faut remonter notamment à l'échec du sommet de Hanoï en février 2019 [1], parce qu'à ce moment là, la Corée du Nord avait véritablement fait des efforts. Elle avait même offert aux États-Unis le démantèlement complet de Yongbyon [le centre de recherche nucléaire]. Et même Siegfried S. Hecker, qui est le grand savant nucléaire américain qui accompagnait la délégation était très étonné, et un petit peu glacé par une des réactions de Choe Son-hui, qui est la négociatrice nucléaire [Nord-coréenne], qui a dit : « puisque ça ne fonctionne pas - la Corée du Nord voulait la levée des sanctions - eh bien elle a dit : cela ne se reproduira pas .

12:35 Juliette Morillot : Kim Jong-un a brusquement réalisé qu'on ne pouvait plus négocier avec les Américains.

16:29 Barthélémy Courmont : Et puis on a bien évidemment du côté japonais aussi, les modifications dans l'article 9 de la constitution avec une posture beaucoup plus martiale de la part du Japon sous le mandat du premier ministre actuel monsieur Kishida.

18:45 Juliette Morillot : La Corée du Nord a toujours eu plus confiance en Moscou qu'en Pékin. La Corée du Nord n'a jamais obéi à Pékin.

19:26 Juliette Morillot : Ce qu'ils ne sont pas capables de faire sur le plan balistique ou nucléaire, je pense qu'ils auront cette aide de la part de la Russie.

22:54 Barthélémy Courmont : Quelques jours avant cette rencontre entre Poutine et Kim Jong-un, il y a eu la visite du ministre de la défense sud-coréen en Pologne, pour passer de nouveaux contrats d'armement avec la Pologne, dont on sait bien évidemment l'implication dans la guerre en Ukraine. Le président [sud-coréen] Yoon Suk Yeol, lui-même, à la même époque, en novembre dernier, avait suggéré la possibilité de fournir des armes à l'Ukraine. D'ailleurs, il avait reçu une protestation très vive de Sergueï Lavrov. Il a rétropédalé. [Les liens de la Russie avec Kim Jong-un] cela permet de faire pression sur la Corée du Sud qui se montrait de plus en plus volontaire dans cette guerre en Ukraine, comme l'a d'ailleurs été le Japon à une certaine époque.

28:44 Barthélémy Courmont : Le vice-ministre des affaires étrangères russe, Andreï Rudenko, spécialiste des questions Asie-Pacifique, s'est rendu à Séoul à la fin de la semaine dernière, pour s'expliquer sur les propos tenus par Moscou et puis pour avoir un échange qu'on imagine assez tendu, même si nous n'avons pas d'informations précises à ce sujet.

38:47 Pascal Dayez-Burgeon : La Corée du Nord est une colonie économique de la Chine.

 

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/2019_North_Korea–United_States_Hanoi_Summit

Modifié le 8 février par Wallaby

[Wallaby]

https://www.asahi.com/ajw/articles/15155824 (8 février 2024)

Lassés des salaires impayés et des confinements persistants dus à la pandémie, quelque 3 000 travailleurs nord-coréens en Chine ont organisé des manifestations le mois dernier, selon deux chercheurs affiliés au gouvernement sud-coréen, dont un ancien diplomate nord-coréen.

Une résolution du Conseil de sécurité des Nations unies de 2017, soutenue par la Chine, exigeait que les pays rapatrient tous les travailleurs nord-coréens d'ici décembre 2019, au motif que leur travail était exploité pour obtenir des devises étrangères destinées aux programmes nucléaire et balistique interdits de la Corée du Nord.

À l'époque, Pékin avait déclaré avoir rapatrié plus de la moitié des travailleurs nord-coréens, mais n'avait pas précisé de chiffre. Selon le département d'État américain, entre 20 000 et 100 000 Nord-Coréens travailleraient en Chine, principalement dans des restaurants et des usines.

Le ministère sud-coréen de l'unification a déclaré dans un rapport publié l'année dernière que la Chine et la Russie accueillaient des travailleurs nord-coréens malgré les sanctions. Le gouvernement russe a déclaré que les restrictions imposées par le COVID rendaient les rapatriements difficiles.

"Le mécontentement de ces travailleurs couvait", a déclaré M. Cho. "Maintenant que la frontière est rouverte, ces travailleurs veulent rentrer chez eux. Ce n'est pas facile maintenant, étant donné que le régime nord-coréen veut les garder en Chine pour lever des fonds pour le gouvernement."

[FAFA]

" L’alliance helvético-suédoise à la frontière coréenne questionne la neutralité de la Commission en charge de l’armistice, après l’entrée de la Suède dans l’OTAN.

L’entrée de la Suède dans l’OTAN a également un impact indirect sur l’engagement suisse à l’étranger. Des soldats suisses patrouillent avec leurs homologues suédois, désormais membres de l’Alliance atlantique, pour surveiller l’armistice entre les deux Corées.

Légalement, la Suède peut toujours faire partie de la Commission de supervision des nations neutres en Corée (CSNN), même si elle fait partie d’une alliance militaire. L’armistice de 1953, après plusieurs années d’affrontements entre Corée du Nord et Corée du Sud, reconnaît comme «neutre» tout pays qui n’avait pas activement participé alors à la force internationale pilotée par les États-Unis.

Le détachement suisse de cinq officiers constitue le plus ancien engagement de l’armée à une mission à l’étranger. La Suède avait laissé entendre qu’elle souhaitait poursuivre le sien, doté du même nombre de militaires, malgré son entrée dans l’OTAN.

Mandat suédois incompatible

Politiquement toutefois, la question pourrait être mal appréciée par la Corée du Nord et son allié chinois, au moment où les tensions entre Pyongyang et Séoul sont actuellement au plus haut depuis des années. Plusieurs observateurs estiment que le mandat suédois est incompatible avec cette situation entre les deux rivaux.

La Suisse s’était elle dit prête à trouver d’autres partenaires en cas de retrait suédois de la CSNN. Chaque semaine, les deux chefs de détachement se voient pour se relayer les indications récoltées. Mais des missions d’observation en commun ont également lieu.

Ces soldats sont actifs au sud de la ligne de démarcation. Leur rôle est de vérifier les postes d’observation, les postes de garde et les positions d’armes, d’observer les exercices militaires dans la partie sud ou encore de mener des investigations sur les violations présumées de l’armistice entre les deux Corées."

https://www.24heures.ch/otan-soldats-suisses-aux-cotes-des-suedois-en-coree-421781338728

[papsou]

Programme nucléaire en Corée du Nord : la Russie impose la dissolution d'un système de surveillance onusien de sanctions

Un système de surveillance des sanctions de l'ONU visant la Corée du Nord vient d'être dissous via le veto de Moscou. Une action dénoncée sur la scène internationale, de nombreux pays accusant Pyongyang de livrer des armes à la Russie.

https://www.latribune.fr/economie/international/programme-nucleaire-en-coree-du-nord-la-russie-impose-la-dissolution-d-un-systeme-de-surveillance-onusien-de-sanctions-994122.html

[Ciders]

Comme prévu, les Nord-Coréens mangent à tous les rateliers. On trafique avec les Russes ? On obtient des faveurs des Chinois derrière.

https://www.dailynk.com/english/china-in-talks-with-n-korea-about-providing-raw-materials-and-food/

En gros, les Chinois vont "prêter" (mais sans date précise pour le remboursement, ni modalités pour celui-ci... pas bête vu la propension de Pyongyang à ne jamais rembourser ce qu'elle emprunte) des matières premières et des vivres en échange de minerais nord-coréens (terres rares sûrement, charbon et fer peut-être ?). En clair, du troc ou éventuellement du clearing.

La Corée va y gagner des ressources dont elle a cruellement besoin pour sa population (ne serait-ce que le riz et le soja) et son économie, la Chine arrime un peu plus le pays à sa sphère. Mais les Nord-Coréens vont pouvoir continuer de tirer les mamelles de leurs deux puissants voisins (et plus du tout rivaux, non non non, promis !) pour en retirer tout ce qu'ils peuvent.

 

[nemo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Comme prévu, les Nord-Coréens mangent à tous les rateliers. On trafique avec les Russes ? On obtient des faveurs des Chinois derrière.

https://www.dailynk.com/english/china-in-talks-with-n-korea-about-providing-raw-materials-and-food/

En gros, les Chinois vont "prêter" (mais sans date précise pour le remboursement, ni modalités pour celui-ci... pas bête vu la propension de Pyongyang à ne jamais rembourser ce qu'elle emprunte) des matières premières et des vivres en échange de minerais nord-coréens (terres rares sûrement, charbon et fer peut-être ?). En clair, du troc ou éventuellement du clearing.

La Corée va y gagner des ressources dont elle a cruellement besoin pour sa population (ne serait-ce que le riz et le soja) et son économie, la Chine arrime un peu plus le pays à sa sphère. Mais les Nord-Coréens vont pouvoir continuer de tirer les mamelles de leurs deux puissants voisins (et plus du tout rivaux, non non non, promis !) pour en retirer tout ce qu'ils peuvent.

 

Vu la différence de puissance avec les voisins en question parler de rivalité à pas vraiment de sens. Il s'agit de garder leur indépendance ce qu'ils ont réussit à faire même si cela à couter très cher à la population.

[Ciders]

il y a 6 minutes, nemo a dit :

Vu la différence de puissance avec les voisins en question parler de rivalité à pas vraiment de sens. Il s'agit de garder leur indépendance ce qu'ils ont réussit à faire même si cela à couter très cher à la population.

Tu n'as pas compris.

Les Nord-Coréens jouent depuis les années 1960 la Chine contre l'URSS, l'URSS contre la Chine, la Russie contre la Chine. Il n'est pas question de rivaliser avec eux, mais de les jouer pour récupérer du concret.

[nemo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Tu n'as pas compris.

Les Nord-Coréens jouent depuis les années 1960 la Chine contre l'URSS, l'URSS contre la Chine, la Russie contre la Chine. Il n'est pas question de rivaliser avec eux, mais de les jouer pour récupérer du concret.

Exactement ce que je dis. Je réagissais juste à l'utilisation du mot rivalité qui du coup me paraissait impropre mais si tu utilises se mot pour le rapport Russie/ Chine on est d'accord.

[gustave]

Et ils jouent de même avec les US et leurs voisins du Sud: en temps de disette une petite montée de tension pour obtenir une aide...

[Ciders]

il y a 35 minutes, gustave a dit :

Et ils jouent de même avec les US et leurs voisins du Sud: en temps de disette une petite montée de tension pour obtenir une aide...

Plus depuis longtemps. La Sunshine Policy sud-coréenne a été enterrée depuis belle lurette et je ne parle même pas de l'accord de 1994 avec les Américains.

[gustave]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Plus depuis longtemps. La Sunshine Policy sud-coréenne a été enterrée depuis belle lurette et je ne parle même pas de l'accord de 1994 avec les Américains.

Encore une proposition d'aide en 2022 contre la dénucléarisation. Il ne s'agit pas d'une politique conjoncturelle "solaire" mais de la volonté d'éviter à la fois effondrement et affrontement.

[Ciders]

il y a 50 minutes, gustave a dit :

Encore une proposition d'aide en 2022 contre la dénucléarisation. Il ne s'agit pas d'une politique conjoncturelle "solaire" mais de la volonté d'éviter à la fois effondrement et affrontement.

Une proposition à sens unique, qui n'a mené à rien et qui n'était sûrement pas destinée à aller en ce sens. On n'est pas sur le programme monté par Clinton avec Kim Il Sung autour de la fourniture d'un réacteur à eau légère et de carburant en échange de l'arrêt des programmes nucléaires militaires. Depuis les années 2000, il n'y a plus rien qui bouge avec les Américains. Et du côté sud-coréen, plus rien depuis 2010, si l'on excepte la brève lune de miel au moment des JO de 2018.

Et il ne faut pas oublier que les États-Unis demeurent l'ennemi juré. On ne discute pas avec eux comme avec les pays frères.

Modifié le 9 mai par Ciders

[Titus K]

Kim Jong Un largue des centaines de ballons remplis d'excréments et d'ordures sur la Corée du Sud en représailles aux tracts de propagande disséminés sur le territoire nord-coréen « qui nécessitent un effort de nettoyage ».

https://www.dailymail.co.uk/news/article-13471293/Kim-Jong-drops-hundreds-balloons-filled-faeces-trash-South-Korea-retaliation-propaganda-leaflets-scattered-North-Korea-require-effort-clean-up.html

• La Corée du Nord largue des ballons remplis de déchets sur la Corée du Sud dans le cadre d'une guerre de propagande.
• Séoul a condamné l'attaque des ballons, la qualifiant de « basse classe » et d'« inhumaine ».

Kim Jong Un a lâché au moins 260 ballons blancs remplis de « déchets et d'ordures » sur la Corée du Sud, les autorités nord-coréennes souhaitant leur donner une leçon dans le cadre d'une guerre de propagande sans fin. 

Les ballons semblent avoir transporté divers déchets, notamment des bouteilles en plastique, des piles, du papier hygiénique et ce que l'on pense être du fumier, a déclaré un responsable de l'état-major interarmées.

Les autorités ont demandé aux habitants de la Corée du Sud de rester chez eux après que les ballons ont commencé à tomber du ciel mardi en fin de journée.

L'armée sud-coréenne a déclaré que des objets non identifiés avaient été repérés près de la zone démilitarisée, la frontière lourdement fortifiée qui sépare les deux Corées.

Les ballons, qui ont été trouvés dans huit des neuf provinces de Corée du Sud, font actuellement l'objet d'une analyse et d'une enquête afin de déterminer s'ils contiennent de la propagande nord-coréenne, a rapporté la BBC. 

Cette décision intervient quelques jours seulement après que Kim Kang-il, vice-ministre nord-coréen de la défense, a averti que le régime exercerait des représailles en réponse aux tracts anti-nord-coréens envoyés par des activistes sud-coréens à travers la frontière. 

....

 

[collectionneur]

Bon, c'est pas des obus heureusement mais on dirait vraiment des sales gamins capricieux. Kim ne pouvait pas simplement envoyer des bouquins de propagande au lieu de ses poubelles ?

https://www.francetvinfo.fr/monde/coree-du-nord/la-coree-du-nord-envoie-plus-d-une-centaine-de-ballons-remplis-d-excrements-et-de-detritus-en-coree-du-sud_6574439.html

[nemo]

il y a 27 minutes, collectionneur a dit :

Bon, c'est pas des obus heureusement mais on dirait vraiment des sales gamins capricieux. Kim ne pouvait pas simplement envoyer des bouquins de propagande au lieu de ses poubelles ?

https://www.francetvinfo.fr/monde/coree-du-nord/la-coree-du-nord-envoie-plus-d-une-centaine-de-ballons-remplis-d-excrements-et-de-detritus-en-coree-du-sud_6574439.html

Je pense que ça doit être compris comme un message par rapport à l'envoie de tract de propagande par le Sud. "nous aussi on peut vous envoyer des "cochonneries"".

[ksimodo]

C'est presque bon enfant comme réplique.....Si en France on peut balancer du lisier sur des murs de préfecture, alors du PQ en ballon là bas pourquoi pas. A ce stade, la guerre reste lointaine.

[Alexis]

Parce que l'élégance et la beauté doivent faire partie de la vie

Parce qu'on peut être dictateur et artiste à la fois

Voici la chorégraphie imaginée et produite par Kim Jong-Un

 

[Titus K]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Parce que l'élégance et la beauté doivent faire partie de la vie

Parce qu'on peut être dictateur et artiste à la fois

Voici la chorégraphie imaginée et produite par Kim Jong-Un

C'est pas super risqué si un des missiles a un soucis et en percute un autre juste au dessus des lanceurs ?

Modifié le 31 mai par Titus K

[Ciders]

il y a 15 minutes, Titus K a dit :

C'est pas super risqué si un des missiles a un soucis et en percute un autre juste au dessus des lanceurs ?

Aucun risque. Si ça pète, on ne publie pas la vidéo. Problème réglé.

Et euh... quoi la contre-batterie ? La possibilité d'une attaque de la piste à la sous-munition ? Détails que tout cela !

[ksimodo]

J'eu préféré avec fumigène coloré, et en formant un coeur façon patrouille de France. Déçu je suis. Pour la peine, j'hésitais, mais je ne vais pas déménager en Corée du Nord.

Oui Monsieur Un, j'ai une sensibilité artistique et là c'est assez médiocre.

( et y'a 2 misiles qui partent en couille, ...ou alors c'est eux qui vont former le coeur. ...)

Modifié le 31 mai par ksimodo

[Patrick]

T'en a surtout la moitié qui partent aux fraises...

Et je suis sûr que pendant ce temps un général d'un mètre cinquante avec une casquette de 50cm de large faisait du Kyeok Sul Do dans le vent dans son bunker de commandement attenant en admirant la scène, rouge comme une tomate à force d'éructer de toute la force de ses poumons.

La puissance du Juché! 

[Ciders]

La visite de Poutine en Corée du Nord (bientôt) amène les Nord-Coréens à faire la même chose que pour la visite d'une huile ou d'un politique dans une collectivité locale en France (ou dans un collège, ou un hôpital) : on nettoie, on repave, on cache la misère.

https://www.nknews.org/pro/pyongyang-airport-terminal-cleared-of-planes-in-sign-of-prep-for-putin-visit/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Ciders]

Excellent article de DailyNK sur la récolte du riz à venir cette année en Corée du Nord.

https://www.dailynk.com/english/n-korea-completes-almost-70-of-rice-transplanting-as-of-early-june/

En résumé : projection que ce soit un peu mieux que l'année passée mais toujours en dessous des chiffres antérieurs à la pandémie de Covid.

Et ce qui semble confirmer que la situation alimentaire est toujours aussi fragile, les usines agroalimentaires seraient le secteur rêvé de beaucoup de travailleurs nord-coréens. Avec corruption obligatoire pour y entrer, liée au fait qu'elles fournissent des rations alimentaires régulières à leurs employés.

https://www.dailynk.com/english/n-koreans-fork-out-bribes-to-get-jobs-at-food-processing-factories/