L'avenir de la péninsule coréenne

[Alexis]

il y a 25 minutes, zx a dit :

Donald Trump annonce l'annulation de sa rencontre avec Kim Jong-un prévue à Singapour

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/24/97001-20180524FILWWW00196-trump-annonce-dans-une-lettre-a-kim-que-le-sommet-de-singapour-n-aura-pas-lieu.php

Ce brave John ! On peut toujours compter sur lui.

Et il a bien le cerveau du Donald under control...

John Bolton, DJT Influencer, War Proponent

 

Le 23/05/2018 à 12:10, collectionneur a dit :

On ne sais toujours pas si la rencontre aura lieu entre Trump et le leader suprême, mais la Maison Blanche a déjà fait frappé des médailles commémoratives :

Heureusement qu'elle existe déjà, celle-là.

Eh, c'est à récupérer d'urgence un truc comme ça... un véritable collector 

[Alexis]

Du point de vue américain, c'est bien joué certes. Juste quelques heures  après que Pyongyang ait démantelé son site d'essais nucléaires en faisant sauter les tunnels prêts à recevoir de nouveaux tests.

L'éventualité qu'on se soit payé sa tête tout le long pourrait traverser l'esprit du dictateur nord-coréen.

Cela dit, du point de vue nord-coréen, il n'y a que demi-mal. S'il veut réaliser de nouveaux essais, d'une part il peut toujours reconstituer des tunnels - ça coûte et ça prend du temps certes - d'autre part il a toujours la ressource de faire un petit test complet à l'air libre, comme les autres pays nucléaires l'ont fait dans les années 1960-70 

Moi je le vois bien cette année, ce nouveau test nord-coréen. Quelqu'un veut prendre les paris ?

[rogue0]

Il y a 1 heure, zx a dit :

Donald Trump annonce l'annulation de sa rencontre avec Kim Jong-un prévue à Singapour

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/24/97001-20180524FILWWW00196-trump-annonce-dans-une-lettre-a-kim-que-le-sommet-de-singapour-n-aura-pas-lieu.php

Ce qui est cocasse, c'est que la veille, Trump avait enregistré une interview avec Fox&Friends, diffusée ce matin, où il acceptait de faire encore des concessions (dénucléarisation progressive).

https://www.washingtonpost.com/politics/trump-says-he-might-accept-a-phase-in-of-north-koreas-denuclearization/2018/05/24/067cd2de-5f37-11e8-a4a4-c070ef53f315_story.html?utm_term=.2698f603ef14

Et ce matin, après une bordée d'insultes contre Pence (et Bolton) sur le modèle lybien (cad dénucléariser puis se faire violer dans un fossé), il envoie une lettre pour annoncer l'annulation du sommet.
(et adieu à son prix Nobel)

Ne pas rater sa lettre, où il revient à "son gros bouton nucléaire"

 

(via Corentin sellin)

 

 

[zx]

Possible que Trump fasse des tests de nuke en CDN avant la fin de l'année, une petite mise en jambe avant l'iran, :P

Modifié le 24 mai 2018 par zx

[Ciders]

Le 27/04/2018 à 20:31, Ciders a dit :

Mouais. Mouais. Mouais, mouais, mouais.

On se dit rendez-vous dans un an et on en reparle. Parce que pour l'instant, concrètement, il n'y a rien qu'une belle photo et une petite blague de Kim. Rien de plus.

Voilà. J'avais dit un an, j'étais encore trop optimiste.

[Alexis]

il y a une heure, Ciders a dit :

Voilà. J'avais dit un an, j'étais encore trop optimiste.

C'est vrai, mais voici un autre point de vue : Kim va bientôt faire une autre petite blague, ce qui donnera lieu à nouvelle belle photo.

Un joli champignon de 250 kt au dessus du Pacifique sud, qui niera que ce soit beau  ?

[Ciders]

Il semble que Trump n'ait pas prévenu les Sud-Coréens avant l'annulation du sommet. Quelqu'un confirme ?

[Shorr kan]

Quel gâchis...c'est franchement déplorable. 

[collectionneur]

La médaille n'est pas perdu, il suffit qu'ils finissent par se rencontrer avant la fin de l'année :)

[Wallaby]

Je n'ai jamais cru au conte de fée d'un sommet Trump-Kim débouchant sur quelque chose. Il existait surtout une forte possibilité d'un sommet à Singapour débouchant sur un échec. Mais l'annulation du sommet est un dénouement finalement beaucoup plus paisible - d'autant que la lettre de Trump est remplie de marques de politesse, tranchant avec les "little rocketman" et autres adjectifs dépréciatifs - qu'un sommet-fiasco où l'un des deux hommes, ou les deux, perdant la face, seraient devenus nerveux.

[nemo]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Je n'ai jamais cru au conte de fée d'un sommet Trump-Kim débouchant sur quelque chose. Il existait surtout une forte possibilité d'un sommet à Singapour débouchant sur un échec. Mais l'annulation du sommet est un dénouement finalement beaucoup plus paisible - d'autant que la lettre de Trump est remplie de marques de politesse, tranchant avec les "little rocketman" et autres adjectifs dépréciatifs - qu'un sommet-fiasco où l'un des deux hommes, ou les deux, perdant la face, seraient devenus nerveux.

Le souci et que ça étale aussi au grand jour le peu de sérieux de la diplomatie tazu. Mais reste-t-il des gens pour prendre ce qu'ils disent au sérieux?

[Arland]

Mais où va-t-il chercher son inspiration?

Dans ses souvenirs d'enfance?

[perseus]

Bonjour,

 

Personnellement, je ne suis gère surpris. Je ne vois pas trop ce qu'on pouvait attendre de cette réunion.

Les nord-Coréens ont été assez astucieux avec la destruction de leur site, ils donnent ainsi l'impression de faire un pas. Trump avait besoin d'un prétexte pour annuler le truc en leur faisant porter le chapeau. Les USA sont devant le fait accompli, la Corée du nord a l'arme atomique et la suppression des sanctions ne sera pas assez lourde dans la balance pour la leur faire abandonner.

 

Je me demande si au sein de la diplomatie US, il n'y a pas dilemme entre ceux qui disent, "bon, OK c'est acquis la Corée  a l'arme atomique, négocions une dénucléarisation bi-partite de la péninsule, si on pouvais se débarrasser de ça se serait bien" et ceux qui penserait "hors de question de céder et ce serait au mauvais signal vis à vis de l'Iran, faut tenir et aller au bout".

Ce qui est inquiétant c'est que, dans le second cas, Trump  et Cie risquent de raidir leur position et se retrouve un peu piégé dans leur discours et leur rhétorique.

On serait pessimiste qu'on se dirait qu'on a en place les rouages d'une potentielle mécanique d'escalade où les gens sont "piégés" par leurs optique manichéenne, leur discours de principe, des alliances  hétéroclites et incompréhension des problématiques de leurs interlocuteurs. Un re-raidissement en Corée pourrait coïncider avec une  escalade avec l'Iran.

Modifié le 25 mai 2018 par perseus

[loki]

Après il y aura un sommet avec la CDN puis j'annule le sommet avec la CDN Trump annonce qu'il y aura peut être quand même un sommet avec la CDN le 12 juin :

https://www.lemonde.fr/international/article/2018/05/25/apres-l-avoir-annule-donald-trump-evoque-un-possible-maintien-du-sommet-avec-kim-jong-un_5304711_3210.html

Ca devient n'importe quoi ...........

[TarpTent]

il y a 31 minutes, loki a dit :

 

Ca devient n'importe quoi ...........

 

Je me permets, façon Maitre Capello : « ça continue d’être n’importe quoi... »

[collectionneur]

Médaille Collector dans tout les cas qui sera fabriqué que le sommet est lieu ou non :)

En promo depuis hier à 19,95 dollars :

https://www.whitehousegiftshop.com/product-p/summitcoin.htm

[Arland]

Citation

Séoul (AFP) - Le président américain Donald Trump et le leader nord-coréen Kim Jong Un ont affirmé samedi viser le maintien de leur sommet historique tel qu'il était initialement prévu, le 12 juin à Singapour, après quelques jours de turbulences et acrobaties diplomatiques.

Ces nouvelles déclarations sont intervenues après que le président sud-coréen Moon Jae-in et le dirigeant nord-coréen eurent créé la surprise en se rencontrant samedi dans la zone démilitarisée entre leurs deux pays.

A l'issue de cette rencontre, les dirigeants des deux Corées se sont dit prêts à se revoir "fréquemment", a annoncé l'agence officielle de presse nord-coréenne KCNA.

"Kim Jong Un a remercié Moon Jae-in pour les grands efforts qu'il a faits en vue (de l'organisation) du sommet" Corée du Nord-Etats-Unis "programmé pour le 12 juin" et "exprimé sa détermination" à tenir ce sommet "historique", a ajouté l'agence.

Des photos diffusées samedi par Séoul montrent Moon Jae-in serrant la main puis étreignant son homologue Kim Jong Un.

Depuis Washington, M. Trump a déclaré à la presse que les choses "avancent très bien" et que l'objectif d'organiser le sommet le 12 juin à Singapour "n'a pas changé".

Dans une déclaration ultérieure, Moon Jae-in a raconté aux journalistes que Kim Jong Un l'avait contacté pour organiser à la hâte cette rencontre, "sans aucune formalité".

"Il (...) a exprimé l'intention d'en finir avec l'époque de la guerre et de la confrontation au travers de la réussite du sommet entre le Nord et les Etats-Unis et de coopérer pour la paix et la prospérité", a déclaré M. Moon à Séoul.

Les deux dirigeants se sont entretenus durant deux heures dans le village de Panmunjon, où ils s'étaient déjà rencontrés le 27 avril et avaient publié une déclaration commune dans laquelle ils s'engageaient à améliorer leurs relations.

De prochains pourparlers inter-coréens "à haut niveau" auront lieu vendredi prochain, a précisé de son côté KCNA.

M. Trump avait annulé jeudi son sommet avec M. Kim. Moins de 24 heures après, il a cependant affiché son optimisme, évoquant le possible maintien du sommet après "des discussions très productives avec la Corée du Nord pour que le sommet ait lieu".

Samedi, sa porte-parole Sarah Sanders a adressé un autre message à la tonalité optimiste: "L'équipe de reconnaissance de la Maison Blanche pour Singapour partira comme prévu pour se préparer, si jamais le sommet devait se tenir".

- Remarquable détente -

L'annulation soudaine du sommet Trump-Kim avait placé en porte-à-faux la Corée du Sud, qui a joué un rôle central dans la remarquable détente de ces derniers mois entre Pyongyang et Washington.

Les images diffusées par la Corée du Sud samedi montrent également Moon Jae-in serrant la main de la s?ur de Kim Jong Un, qui a joué un rôle dans les discussions récentes avec le Sud. En février, elle avait assisté à la cérémonie d'ouverture des jeux Olympiques en Corée du Sud, devenant ainsi la première membre de la dynastie régnant au Nord à fouler le sol du grand rival du sud depuis la fin de la guerre de Corée.

Les chefs des renseignements des deux pays apparaissent également sur les photos.

Cette rencontre de samedi, la quatrième entre les dirigeants des deux pays toujours techniquement en guerre, s'est déroulée dans le plus grand secret, les journalistes ayant été prévenus après sa tenue, à la différence de la rencontre du 27 avril qui s'était déroulée sous l'oeil des caméras.

Il s'agit du dernier épisode rocambolesque en date sur la péninsule coréenne. Alors que l'année dernière les dirigeants américains et nord-coréens se menaçaient mutuellement, ces derniers avaient annoncé la tenue d'un sommet à Singapour pour juin.

Premier sommet entre un président des Etats-Unis en exercice et un membre de la dynastie des Kim, il devait surtout couronner une période de détente inédite.

Washington exige une "dénucléarisation complète, vérifiable et irréversible" de la part du Nord. Pyongyang a déclaré qu'il ne renoncerait jamais à son arsenal nucléaire tant qu'il ne se sentirait pas en sécurité face à ce qu'il voit comme une agression américaine.

Cette rencontre de samedi augmente la probabilité d'un sommet entre Washington et Pyongyang, estime Koh Yu-hwan, expert en relations coréennes à l'université Dongguk (Séoul). Elle "vise à résoudre le malentendu suscité par des problèmes de communication entre Pyongyang et Washington et à préparer le terrain pour ce sommet".

Selon Adam Mount, expert en politique nucléaire de la Fédération des scientifiques américains, il s'agit d'une action "audacieuse mais risquée" de la part de M. Moon, qui n'avait d'autre choix que de poursuivre une politique évitant une escalade du conflit.

"Selon Trump "tout le monde joue", mais pour Moon Jae-in, ce n'est pas un jeu, il doit protéger son peuple de la guerre", conclut-il dans cette analyse postée sur Twitter.

 

[Arland]

Le nouvel épisode de votre série préférée :

Citation

Washington (AFP) - Donald Trump a souligné dimanche le "brillant potentiel" de Pyongyang, frappé par de sévères sanctions économiques internationales, et confirmé qu'une équipe américaine se trouve en Corée du Nord pour préparer sa rencontre historique avec le dirigeant nord-coréen Kim Jong Un.

"Notre équipe américaine est arrivée en Corée du Nord pour les préparatifs du sommet entre Kim Jong Un et moi-même", a écrit le président américain sur Twitter, confirmant le dernier rebondissement en date d'une saga diplomatique rocambolesque avec pourtant un objectif crucial en ligne de mire: la dénucléarisation d'une péninsule coréenne où Nord et Sud sont techniquement toujours en guerre, 65 ans après la fin du conflit.

"J'estime véritablement que la Corée du Nord à un brillant potentiel et sera une grande nation économique et financière un jour. Kim Jong Un est d'accord avec moi là-dessus. Cela arrivera!", a-t-il conclu, sans préciser s'il faisait référence au fameux sommet ou à un avenir prospère pour la Corée du Nord.

Plus tôt dimanche, le département d'Etat américain avait annoncé qu'une délégation américaine s'entretenait "actuellement avec des responsables nord-coréens à Panmunjon", village de la Zone démilitarisée (DMZ) qui divise les deux Corées.

"Nous continuons à préparer une rencontre entre le président et le dirigeant nord-coréen Kim Jong Un", précisait la porte-parole de la diplomatie américaine, Heather Nauert, dans un communiqué.

- "Propos stupides" -

Après plusieurs jours de turbulences et acrobaties diplomatiques, Donald Trump affiche son optimisme quant au maintien de cette rencontre prévue le 12 juin à Singapour, dont il avait pourtant lui-même annoncé l'annulation jeudi.

Selon le Washington Post, qui cite une source proche de l'organisation des discussions entre délégations, les réunions devraient se poursuivre jusqu'à mardi.

La délégation américaine est menée par un ancien ambassadeur américain en Corée du Sud, Sung Kim, selon le journal. Elle comprend également Allison Hooker, spécialiste de la Corée au Conseil national de sécurité de l'administration Trump, ainsi qu'un représentant du Pentagone que le Washington Post n'a pas identifié.

Désormais ambassadeur aux Philippines mais mandaté par Washington pour conduire ces préparatifs, Sung Kim a "traversé la ligne séparant les deux Corées pour rencontrer" la vice-ministre nord-coréenne des Affaires étrangères, Cheo Son Hui, qui avait qualifié jeudi des propos du vice-président américain Mike Pence de "stupides" et menacé d'annuler le sommet... quelques heures avant que Donald Trump ne s'en charge.

L'Américain Sung Kim et Cheo Son Hui "se connaissent bien, tous deux faisaient partie des délégations" de leurs pays lors de précédentes négociations dans les années 2000, explique le Washington Post.

Crucial en pleines négociations avec Pyongyang, le poste d'ambassadeur américain à Séoul est vacant depuis l'arrivée au pouvoir de Donald Trump en janvier 2017. Le président américain a finalement nommé récemment son candidat: l'amiral Harry Harris, chef du commandement militaire américain pour le Pacifique (Pacom), qui doit encore être confirmé par le Sénat.

- "Détermination" -

Samedi, le président sud-coréen Moon Jae-in et le dirigeant nord-coréen avaient à leur tour créé la surprise en se rencontrant dans le village de Panmunjon.

"Kim Jong Un a remercié Moon Jae-in pour les grands efforts qu'il a faits en vue (de l'organisation) du sommet" entre la Corée du Nord et les Etats-Unis, et a "exprimé sa détermination" à tenir ce sommet "historique", selon l'agence officielle de presse nord-coréenne KCNA. Les dirigeants des deux Corées ont déclaré qu'ils étaient prêts à se revoir "fréquemment".

L'annulation soudaine du sommet Trump-Kim --le jour même où Pyongyang déclarait avoir "complètement" démantelé son seul site connu d'essais nucléaires-- avait placé en porte-à-faux la Corée du Sud, qui a joué un rôle central dans la remarquable détente de ces derniers mois entre Pyongyang et Washington.

Même si le sommet devait finalement avoir lieu, Washington exige une "dénucléarisation complète, vérifiable et irréversible" de Pyongyang avant tout allégement des lourdes sanctions internationales qui pèsent sur la Corée du Nord en représailles de ses programmes d'armements balistique et nucléaire.

 

Modifié le 28 mai 2018 par Arland

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/feature/america-should-not-play-smallball-the-singapore-summit-26019?page=2 (19 mai 2018)

Nous discuterons de ces avantages potentiels et d'autres aussi ci-dessous, mais la principale raison d'envisager un retrait substantiel (mais non total) des États-Unis de la péninsule coréenne est si évident (quoique rarement discuté ouvertement) qu'il devrait être mis dans des feux clignotants : Kim Jong-un n'entreprendra probablement pas véritablement la dénucléarisation à moins qu'il ne s'aperçoive que la Corée du Nord sera nettement mieux lotie.

L'idée de transporter ces articles sensibles [missiles et têtes nucléaires] (par étapes bien sûr) dans de grands entrepôts de stockage juste de l'autre côté du Yalu sur le territoire chinois pour être surveillés conjointement par le personnel nord-coréen et chinois pourrait encore obtenir un soutien à Pyongyang. Pendant ce temps, un édulcorant de quelques bataillons de nouveaux chars chinois T-96 (flambant neufs naturellement pour le terrain de parade et offerts en cadeau de la Chine à la RPDC) pourrait être acheminé vers le sud pour rejoindre les forces conventionnelles en grandes difficultés de Kim en compensation de la dénucléarisation progressive de Pyongyang.

[rogue0]

Le 24/05/2018 à 23:23, Wallaby a dit :

Je n'ai jamais cru au conte de fée d'un sommet Trump-Kim débouchant sur quelque chose. Il existait surtout une forte possibilité d'un sommet à Singapour débouchant sur un échec. Mais l'annulation du sommet est un dénouement finalement beaucoup plus paisible - d'autant que la lettre de Trump est remplie de marques de politesse, tranchant avec les "little rocketman" et autres adjectifs dépréciatifs - qu'un sommet-fiasco où l'un des deux hommes, ou les deux, perdant la face, seraient devenus nerveux.

ça n'étonnera personne ici, mais la CIA serait d'accord.

NBC aurait récupéré une évaluation de la CIA sur les chances du sommet :
avec des éléments de négociation, l'évaluation du réalisme d'exigence US, et les demandes possibles du côté nord-coréen.

Le rapport est plein de précautions (peu de HUMINT en Corée du nord), mais les analystes ne voient pas le régime accepter la dénucléarisation complète au sens Trumpien du terme, sans concession inacceptable pour les ricains.

Par contre, élément cocasse : ils pourraient ouvrir un restaurant de burger (plat préféré de Trump) comme geste de bonne volonté ...
Et pour y tenir le sommet (disons plutôt prendre de belles photos de propagande... ) .
https://www.nbcnews.com/news/north-korea/cia-report-says-north-korea-won-t-denuclearize-might-open-n878201

Un autre expert nucléaire (S.Hecker ancien directeur de Los Alamos) estime qu'il faudrait dans le meilleur des cas, 15 ans pour démanteler la multitude des installations nuke NK (si coopération totale).
Il recommande plutôt de négocier en priorité les portions les plus "dangereuses" du programme nuke NK.
https://www.nytimes.com/2018/05/28/us/politics/north-korea-nuclear-disarmament-could-take-15-years-expert-warns.html

EDIT son rapport: https://cisac.fsi.stanford.edu/sites/default/files/hecker_carlin-serbin_denuc_rlc.pdf

 

 

 

Modifié le 30 mai 2018 par rogue0

[rogue0]

Négociations de paix ou pas, les nord coréens maintiennent une activité cyber soutenue (espionnage, vol de bitcoin, etc):

https://www.cyberscoop.com/north-korea-cyberattacks-peace-talks-recorded-future-comodo/

(EDIT : commentaire perso:
l'inverse aurait été étonnant : ils n'ont (presque) jamais été sanctionnés pour ce type d'activité (à part un déni de service DDoS ponctuel).
Pourquoi s'arrêter quand ça rapporte ?)

 

Modifié le 1 juin 2018 par rogue0

[zx]

 

Donald Trump confirme la tenue du sommet avec Kim-Jung-un le 12 juin à Singapour

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/06/01/97001-20180601FILWWW00368-donald-trump-confirme-la-tenue-du-sommet-avec-kim-jung-un-le-12-juin-a-singapour.php

 

Modifié le 1 juin 2018 par zx

[collectionneur]

La Corée du Nord ne veut pas payer la nuit d'hôtel a Singapour pour le sommet 

Le gvt de la cité état ou le comité de l'abonnement des armes nucléaires se déclare prêt à payer la note... :

https://www.capital.fr/economie-politique/sommet-de-singapour-lembarrassante-note-dhotel-de-kim-jong-un-1291107?amp

https://fr.sputniknews.com/amp/international/201806031036639869-sommet-trump-kim-prix-nobel/

Les médias américains avaient fait savoir que la délégation nord-coréenne avait préféré être logée dans l'hôtel The Fullerton situé près de l'embouchure de la rivière Singapour où une suite présidentielle coûte 6.000 dollars par nuit sans être en mesure de payer ces frais de voyage. D'après le quotidien, la partie américaine était prête à payer la facture, ce qui pouvait toutefois être considéré comme une insulte par les Nord-Coréens.

Modifié le 3 juin 2018 par collectionneur

[Arland]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

D'après le quotidien, la partie américaine était prête à payer la facture, ce qui pouvait toutefois être considéré comme une insulte par les Nord-Coréens.

Je me demande qui aurai été le plus insulté car les américains auraient été obligés de mettre en place une exception à leur régime de sanctions pour pouvoir effectuer ce paiement. D'ailleurs, les autorités nord-coréennes ont-elles le droit d'effectuer des paiements officiels à l'étranger avec les sanctions qu'ils ont sur le dos?

[Ciders]

Il est toujours possible de payer, dans certains cas. On s'arrange avec un pays tiers qui prend en charge la facture et on règle ça discrètement avec l'aval des différentes parties prenantes dans le dossier. Quand les Nord-Coréens ont récupéré des fonds gelés dans le cadre de l'affaire de la banque Delta Asia, ce sont les Russes qui avaient accepté de faire l'intermédiaire et qui avaient obtenu des garanties de la Maison Blanche pour ne pas être à leur tour accusés de violer les sanctions.

En ce qui concerne le non-paiement des Nord-Coréens, c'est une pratique courante chez eux depuis pas mal de temps. Ils estiment être trop pauvres pour régler la note. Ici, il y a fort à parier que ce sont les Singapouriens qui paieront la note.