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au contraire, les USA "supportent" Maduro car il leur fournit du pétrole. Les USA incitent fortement l'opposition à faire des accords avec Maduro et l'ex "champion" des USA et de l'Europe est maintenant exilé aux USA.

Je pense que le Brésil verrait mal cette prise de territoire et la France aussi je pense. A voir quelle serait leur réaction

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il y a une heure, Mingar a dit :

Si le référendum se fait et passe, est-ce qu'il y a la moindre chance que Guyana garde le contrôle de l'Essquibo ? Est-ce que les US les defenderaient ? 

 

il y a 27 minutes, Benoitleg a dit :

Quand je lis cette description du pays :

"Guyana signifie « terre d'eaux abondantes », dans la langue arawak. Le pays est caractérisé par ses vastes forêts tropicales disséquées par les nombreux fleuves, criques et chutes d'eau, notamment les chutes de Kaieteur sur le fleuve Potaro."

Si le Guyana évite le combat frontal -suicidaire- contre l'armée vénézuélienne et en profitant des couverts forestiers et axes d'eau, établit une stratégie de raids commandos sur tous les points faibles du dispositif militaire vénézuélien implanté en Guyana, la situation pourrait devenir très pénible.

Surtout si un pays tiers renseigne le Guyana avec des vues satellites par exemple et le fournit en  hors-bord ou jet-ski , et au hasard, les USA, pas très pro-Maduro, la Grande-Bretagne - si un quelconque accord de défense existe ? - ou la France, limitrophe au potentiel conflit et sans doute pas très favorable à ce qu'un grand pays d'Amérique du Sud s'amuse à avaler un plus petit voisin du sous-continent.

Si invasion il y a

1- les voisins condamneront voir ostraciseront le Venezuela. Plus d'invitation aux réunions régionales et leurs soirée mousses ! La réaction du Brésil est à surveiller.

2- pour les Américains......les Américains vont s'en donner à coeur joie. Olala !...

Soutien de la guérilla et accentuation des sanctions. Soutien de la dissidence armée au Venezuela même, voir zone d'exclusion aérienne. Je ne serai d'ailleurs pas étonné que ça se termine façon 1er guerre du Golfe (ou 2ème, c'est selon).

Modifié par Shorr kan
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il y a 17 minutes, jean-françois a dit :

au contraire, les USA "supportent" Maduro car il leur fournit du pétrole. Les USA incitent fortement l'opposition à faire des accords avec Maduro et l'ex "champion" des USA et de l'Europe est maintenant exilé aux USA.

Je pense que le Brésil verrait mal cette prise de territoire et la France aussi je pense. A voir quelle serait leur réaction

On est quand même loin d'une lune de miel :

"Un peu plus tôt, les États-Unis avaient annoncé un allègement limité de leurs sanctions contre le Venezuela, saluant l'accord signé mardi entre les autorités et l'opposition en vue de la tenue d'une élection présidentielle au second semestre 2024.

Un allègement pour une durée de six mois, le temps de voir justement si le régime de Nicolas Maduro montre qu'il prend réellement des mesures pour organiser des élections libres l'an prochain et qu'il va bien relâcher les quatre Américains qu'il détient actuellement, souligne notre correspondant à Washington, Guillaume Naudin." RFI, 19/10/2023

 

https://www.rfi.fr/fr/amériques/20231019-venezuela-la-satisfaction-de-nicolas-maduro-après-l-annonce-de-l-allègement-des-sanctions-américaines

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il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Pas strictement "limitrophe". Il y a le Suriname entre.

Certes, on dira proche.

 

Par ailleurs, ce problème semble être agité régulièrement par le Venezuela :

Vu de Caracas

Le Venezuela et le Guyana au bord du conflit armé  28 septembre 2015

https://www.liberation.fr/planete/2015/09/28/le-venezuela-et-le-guyana-au-bord-du-conflit-arme_1392288/

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Je lis de plus en plus d'articles concernant le Brésil qui se met en état d'alerte élevé. Est-ce uniquement car ils partagent une frontière commune ou le Brésil compte s'en mêler d'une manière ou d'une autre ? 

Pourtant je me disais que Maduro / Lula idéologiquement c'est pas si loin...

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https://english.elpais.com/international/2023-11-29/maduro-envoy-to-shanghai-venezuela-is-in-a-transition-towards-the-chinese-economic-model.html

Rafael Lacava, gouverneur de l'État stratégique de Carabobo et membre de la direction nationale du Parti socialiste uni du Venezuela au pouvoir, ainsi que cadre politique personnellement proche du président Nicolás Maduro, participe à une réunion avec des fonctionnaires chinois et déclare que l'économie vénézuélienne "est en transition, avec le modèle chinois comme référence".

Depuis l'époque de Chávez, la Chine a prêté au Venezuela des millions de dollars pour financer des projets de développement dans les domaines du pétrole, des infrastructures, de l'agriculture et de l'industrie, en promettant de garantir le transfert de technologies, qui, à l'irritation de Pékin, se sont évaporés dans le cadre de la corruption systémique du gouvernement vénézuélien.

L'un des exemples les plus éloquents de ce gâchis est l'affaire dite du "Fonds chinois", un accord conclu par Chávez avec l'ancien président chinois Hu Jintao pour créer un compte renouvelable destiné à financer divers projets de développement et qui, à long terme, est devenu l'une des affaires de corruption les plus connues parmi les nombreuses affaires menées par le Chavismo-Madurismo.

Plusieurs sources ont également révélé que plusieurs fonctionnaires chinois se sont plaints à Maduro de la gestion désordonnée et du gaspillage des ressources fournies pendant cette période. La dette du Venezuela envers Pékin - en particulier celle de la compagnie pétrolière publique PDVSA - est énorme.

En raison de ces expériences, Pékin a fermé ses lignes de crédit à Caracas. Pour diverses raisons, les compagnies pétrolières chinoises présentes au Venezuela, qu'elles soient privées ou publiques, avaient réduit au minimum leurs opérations dans le pays, et celles-ci ne sont réactivées que maintenant.

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Le 29/11/2023 à 11:41, Benoitleg a dit :

J'ai mené quelques recherches sur les forces armées du Guyana. Cet état anglophone et ancienne colonie britannique membre du Commonwealth compte 730 000 habitants pour plus de 200 000 km², soit un peu plus de 3.5 h/km².

Le Guyana Defence Force (GDF) est formé de 4600 personnes, enrôlés volontairement, avec principalement de l'infanterie, une compagnie d'artillerie, un bataillon de génie, un squadron de forces spéciales et du support médical. Un corps aérien est aussi constitué ainsi que le Guyana Defence Force Coast Guard.

L'équipement des forces terrestres comprend une centaine de blindés de reconnaissance (60 EE-9 Cascavel/VEC-M1/Shorland armoured car)/transport (24 EE-11 Urutu) et sanitaires (8 Mfezi sud-africain), 150 camions, des 4x4, une vingtaine de pièces d'artillerie (mortiers 81/120 mm et canons 130 mm M46), des RPG 7, des Strela 2 et toutes une gamme de fusils d'assaut.

L'ordre de bataille du corps aérien est sensé comprendre 24 avions et 24 hélicoptères.

Les forces navales comptent comme principale unité navale le chasseur de mine de classe River (860 t) et toute une poussière de petites embarcations.

L’assistance à la formation est dispensée par la Grande-Bretagne avec un tour à Sandhurst. Le service militaire est suspendu depuis 2000.

https://en.wikipedia.org/wiki/Guyana_Defence_Force

Le principal conflit auquel ont participé les forces de défense est l'insurrection du Rupuni (1969), un territoire d'élevage bovin excentré de la côte et situé près du brésil, qui alors bénéficie peu des investissements du gouvernement.

Les grands propriétaires d’origine écossaise et les élites locales restés proches du gouvernement britannique décident de fonder la République du Rupuni en opposition au Guyana, en prenant rapidement le contrôle des structures locales (aéroport et capitale régionale).

Les forces armées du Guyana prennent rapidement le contrôle de l'aéroport par un raid aéroporté puis réduisent l'insurrection assez brutalement (incendies des grands ranchs d'élevage).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Insurrection_du_Rupununi

 

 

Toi, on sent que tu étais le préféré de la maîtresse !

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il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Toi, on sent que tu étais le préféré de la maîtresse !

Bah même pas, j'étais trop près du radiateur au fond à cette époque :laugh:. Mais depuis, je me suis rattrapé sur les rapports d'activité et autres notes passionnantes....

Par contre, ça se précise, description des forces en présence, un peu différent pour ce que j'avais vue par ailleurs) :

Venezuela Prepares for Military Operations Against Guyana Over Essequibo Dispute

Defense News, 30 November 2023

"........

The Army of Guyana has a total of around 3,000 soldiers equipped with a few combat vehicles including 12 FV101 Scorpion Light Tank, 1 FV105 Sultan (Command Post), 3 FV107 Scimitar light reconnaissance armored vehicles and 40 FV601 Saladin and 13 RBY-1 light 4x4 reconnaissance vehicle.

The total number of active military personnel in Venezuela is generally estimated to be 123,000 military personnel (Army 63,000 Navy 25,500 Air 11,500 National Guard 23,000) Gendarmerie & Paramilitary 220,000, making it one of the larger military forces in Latin America. This number includes personnel across all branches: the Army, Navy, Air Force, and the National Guard.

.....

Furthermore, the remoteness and inaccessibility of much of this border region could pose logistical challenges, impacting supply lines and communication. For aerial operations, the thick canopy and unpredictable weather patterns associated with tropical rainforests could limit the effectiveness of air support. In such a terrain, smaller, more agile units with expertise in jungle warfare and riverine operations might have a tactical advantage. Overall, any military engagement in this area would likely be heavily influenced by the challenging environmental conditions and the need for specialized training and equipment to navigate them effectively."

https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2023_global_security_army_industry/venezuela_prepares_for_military_operations_against_guyana_over_essequibo_dispute.html#google_vignette

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Je ne veux pas médire mais il n'y a rien qui correspond entre l'ORBAT de Wikipedia et celui d'Army Recognition. Et surtout... il n'y a pas 24 avions et 24 ventilos côté guyanais.

Il faut se baser sur les dossiers de The Military Balance. C'est nettement plus fiable.

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RISQUE D’INVASION DU GUYANA PAR LE VENEZUELA, 30 novembre 2023, Alain Rodier, Raids

"Le Brésil a déclaré par la voie de son ministère de la défense a déclaré le 29 novembre qu’il « a intensifié les actions défensives » le long de sa frontière nord alors qu'il surveille un différend territorial entre ses voisins, le Guyana et le Venezuela. En clair, les forces brésiliennes auraient été placées en état d’alerte en raison de mouvements militaires vénézuéliens vers la frontière avec le Guyana.

......."

https://raids.fr/2023/11/30/risque-dinvasion-du-guyana-par-le-venezuela/

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1 hour ago, pascal said:

Le Vénézuéliens seraient-ils prêts à refaire le coup des Falklands juste histoire pour le régime en place de se refaire une santé vis-à-vis de son opinion publique ? Parce que mine de rien les Vénézuéliens veulent annexe plus de 60% du territoire du Guyana ...

Les conneries recommencent, on sait ce qui les déclenche: une bouffée nationaliste à usage interne, on connait le résultat final, la destitution programmée du régime ayant initié la connerie en question ...

Distribution de pop corn c'est parti !

Ah cette extrême gauche pacifiste... Enfin sauf quand il s'agit de récupérer les hydrocarbures et l'argent qui va avec. 

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il y a une heure, Ciders a dit :

Ils étaient de gauche les Argentins de la junte ? :laugh:

Là, on est plus sûrement sur un processus classique de "le pays va mal ? Regardez là ! UN ENNEMI !" et de "j'ai plein de pétrole ! Can I have some more ?". Et pas sûr qu'ils soient de gauche à Caracas. Peut-être légèrement plus à gauche que feu Alfredo Stroessner ?

Pas sur qu'il soit de gauche à Caracas... Le déni peut prendre bien des formes !

Politiquement je vois à peu près où tu te situe, en revanche sur l'échelle du trolling je n'ai aucun doute ...

Dernier avertissement

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il y a 1 minute, Mingar a dit :

Pas sur qu'il soit de gauche à Caracas... Le déni peut prendre bien des formes ! 

L'instrumentalisation aussi. :happy:

Enfin bon, soyons sérieux deux minutes (pas plus). On a une dictature militaire classique qui détourne l'argent du pétrole pour arroser les copains et une partie (de plus en plus mince) de la population. L'économie a été laminée parce que les militaires ne savent pas gérer correctement (suffit de voir l'état du service des essences en Fran... rangez vos mousquetons Lebel, on est vendredi !), les forces armées n'ont pas profité de la situation pour véritablement se renforcer et tous les voisins sont au mieux méfiants, au pire sont en train de montrer les dents. La seule touche de gauche ici c'est de savoir comment emmerder les Américains en s'appuyant sur le sentiment anti-impérialiste sud-américain, ce qu'il reste du régime cubain et les Nicaraguayens, et d'agiter de temps en temps le symbole de Bolivar, qui était tout sauf un socialiste au passage.

La seule chose vraiment originale ici, c'est de se dire que le régime tient encore debout et qu'aucun pronunciamento n'a eu lieu depuis Chavez.

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Le 01/12/2023 à 06:32, pascal a dit :

Le Vénézuéliens seraient-ils prêts à refaire le coup des Falklands juste histoire pour le régime en place de se refaire une santé vis-à-vis de son opinion publique ? Parce que mine de rien les Vénézuéliens veulent annexe plus de 60% du territoire du Guyana ...

Les conneries recommencent, on sait ce qui les déclenche: une bouffée nationaliste à usage interne, on connait le résultat final, la destitution programmée du régime ayant initié la connerie en question ...

Distribution de pop corn c'est parti !

Ne serait-on pas plutôt sur un scénario 1ere guerre du Golf, ou l'on annexe un territoire pour ses ressources (pétrole et gaz au Guyana, annulation de dettes au Koweit à l'époque) ?

Le scenario d'une annexion a t-il sérieusement une chance de réussite ? Les US et le Brésil laisseraient faire ? J'aurais tendance à dire que non pour les US, mais les relations Venezuela - US semblaient s'être réchauffées pour calmer les cours du pétrole suite à la guerre en Ukraine. Maduro a t-il mis également le Guyana dans la corbeille ? J'aurais du mal à croire que quiconque lance une telle initiative sans s'assurer, a minima, de la passivité US sur la question. 

Je crains que si ni les US ni le Brésil ne s'y opposent, la séance de pop corn ne dure pas longtemps. Ca a toujours été ma crainte, pour nos propres intérêts en France et en Europe, que la guerre en Ukraine créé un dangereux précédent en matière d'annexion et de casus belli infondé pour déclencher une guerre de territoire : cette guerre est le dernier clou dans le cercueil de l'ordre international à l'approche occidentalo-orientée. Le "Sud global", pour ce que ça veut dire, aura beau jeu de parader de cette liberté et indépendance de mouvement retrouvée, ça va déchanter quand les peuples et certains pouvoirs réaliseront qu'il s'agit plutôt du "Bordel Global".  

 

Modifié par olivier lsb
orthographe
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il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Ne serait-on pas plutôt sur un scénario 1ere guerre du Golf, ou l'on annexe un territoire pour ses ressources (pétrole et gaz au Guyana, annulation de dettes au Koweit à l'époque) ?

Le scenario d'une annexion a t-il sérieusement une chance de réussite ? Les US et le Brésil laisseraient faire ? J'aurais tendance à dire que non pour les US, mais les relations Venezuela - US semblaient s'être réchauffées pour calmer les cours du pétrole suite à la guerre en Ukraine. Maduro a t-il mis également le Guyana dans la corbeille ? J'aurais du mal à croire que quiconque lance une telle initiative sans s'assurer, a minima, de la passivité US sur la question. 

Je crains que si ni les US ni le Brésil ne s'y opposent, la séance au pop corn ne va pas durer longtemps. Ca a toujours été ma crainte, pour nos propres intérêts en France et en Europe, que la guerre en Ukraine créé un dangereux précédent en matière d'annexion et de casus belli infondé pour déclencher une guerre de territoire : cette guerre est le dernier clou dans le cercueil de l'ordre international à l'approche occidentalo-orientée. Le "Sud global", pour ce que ça veut dire, aura beau jeu de parader de cette liberté et indépendance de mouvement retrouvée, ça va déchanter quand les peuples et certains pouvoirs réaliseront qu'il s'agit plutôt du "Bordel Global". 

Je vois mal Biden avaliser une annexion, même pour quelques barils de brut lourd. De là à intervenir directement, pas sûr. Il a plutôt intérêt à soutenir discrètement les Brésiliens et les Colombiens dans l'affaire, pour s'éviter toute accusation d'impérialisme et permettre à Caracas d'agiter cette carte.

A voir aussi les réactions qu'une telle action (pour l'heure envisagée par certains analystes seulement) sur les BRICS. Surtout si le Brésil décide de contrer le Venezuela de façon bruyante ou mieux, active.

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Quel est le gain stratégique pour le Venezuela à ce morceau de territoire ?

Est ce lié à la découverte d'un gisement important ?

Citation

The main economic activities in Guyana are agriculture (rice and Demerara sugar), bauxite and gold mining, timber, seafood, minerals, crude oil and natural gas.

The discovery of major crude oil reserves off the Atlantic coast has since made a large impact on Guyana's GDP since drilling began in 2019. GDP grew sharply (43%) through the COVID-19 pandemic year of 2020, and is anticipated to continue at a high level in 2021 (estimated at 20%). The non-oil sectors contracted as public health measures were in place to control the virus spread; the growth of GDP rests on the oil sector for these two years

 

Révélation

main.svg

 

La proximité du voisin sur les champs vénézuéliens est assez lointaine. Je ne vois pas trop de risque sur le sujet. Surtout que ce voisin parait bien peu armé ou béliqueux.

Venezuela_oil_fields_0.jpg?itok=vimtGZux

Et niveau réserve, je vois rien d'inquiétant dans la situation du Venezuela.

Oil-Reserves-1-760x462.jpg

 

==> Donc pourquoi maintenant ?

 

 

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