[Union Européenne] nos projets, son futur

[nemo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Peut-être aussi envisager que la situation actuelle - crise économique, écologique, soucis politiques, perte de services publics (au hasard, fermeture de maternités), hausse du prix de l'immobilier - n'incite pas les gens à faire des enfants.

Taper sur les extrémistes je veux bien mais c'est plus compliqué que ça.

De façon général le prix en temps et en argent de faire des enfant en fait un vrai sacrifice et on sait à quel point notre société valorise le sacrifice. On nous demande même de plus en plus de travailler gratuitement, avec bien sur un succès populaire immense. Si on voulait vraiment que les gens fasse des enfants la solution est simple : les faire travailler moins. 

[g4lly]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Peut-être aussi envisager que la situation actuelle - crise économique, écologique, soucis politiques, perte de services publics (au hasard, fermeture de maternités), hausse du prix de l'immobilier - n'incite pas les gens à faire des enfants.

Taper sur les extrémistes je veux bien mais c'est plus compliqué que ça.

La France est quand même assez paisible... et pas le plus mal loti dans le monde. D'ailleurs ce n'est pas le pays ou la fécondité est la plus faible.

Les gens dont je parle ne sont pas extrémiste ... loin de là. La mouvance childfree va devenir majoritaire dans les pays développées. Pondre est vu comme une forme d'oppression, les conséquences sur la femmes ne sont pas suffisamment équilibré - ou du moins c'est vu comme ça -. Plus globalement tout un tas de "jeune" refuse de reproduire le monde d'avant reproduisant le monde de leur parent ou grand-parent. La famille étant un symbole conservateur dans pas mal de pays.

[Bechar06]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

les faire travailler moins

Et re créer un ministère du temps libre !   J'abonde ! 

il y a 36 minutes, g4lly a dit :

Plus globalement tout un tas de "jeune" refuse de reproduire le monde d'avant reproduisant le monde de leur parent ou grand-parent. La famille étant un symbole conservateur dans pas mal de pays.

Retour toutes vapeurs  aux années 80s   !  tout simplement 

il y a 38 minutes, g4lly a dit :

La France est quand même assez paisible... et pas le plus mal loti dans le monde.

Ben oui !   l'Epargne a explosé, on est mieux que bien soignés, on a des retraites que nos parents - déjà un peu quand même - et surtout nos grands parents ou arrières-g-p n'osaient même pas imaginer - notre longévité s'allonge !  TVB ! 

Que demande donc le peuple ?   C'était mieux avant => Retour à ces années là

[Ciders]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

La France est quand même assez paisible... et pas le plus mal loti dans le monde. D'ailleurs ce n'est pas le pays ou la fécondité est la plus faible.

Les gens dont je parle ne sont pas extrémiste ... loin de là. La mouvance childfree va devenir majoritaire dans les pays développées. Pondre est vu comme une forme d'oppression, les conséquences sur la femmes ne sont pas suffisamment équilibré - ou du moins c'est vu comme ça -. Plus globalement tout un tas de "jeune" refuse de reproduire le monde d'avant reproduisant le monde de leur parent ou grand-parent. La famille étant un symbole conservateur dans pas mal de pays.

Ah mais on peut toujours trouver pire, c'est certain. Le fait est que la baisse accélérée de la natalité n'est pas un phénomène purement français.

Mais concrètement, quand les gens ne se sentent pas heureux, ils ne font pas d'enfants. On peut leur payer des voitures ou des frigos, ça ne marche qu'un temps.

[g4lly]

il y a 54 minutes, Ciders a dit :

Mais concrètement, quand les gens ne se sentent pas heureux, ils ne font pas d'enfants. On peut leur payer des voitures ou des frigos, ça ne marche qu'un temps.

"Parfois" c'est l'inverse ... les gens pas heureux peuvent chercher de l'amour en faisant des gosses pour être aimé par eux ... c'est même assez courant. C'est d'ailleurs pour ça qu'on retrouve encore pas mal de familles "nombreuse" dans les classes populaires.

En France on a aussi le cas des enfants pondus après remariage qui vient doper les naissances, et le marché du logement.

Moi je parlais de la jeunesse, celle qui va devenir adulte demain ou après demain.

Leur argumentaires pour expliquer le non désir d'enfant, voir le non désir de famille, est assez nombriliste. C'est pas un problème de "bonheur", c'est parce qu'il voit les enfants et la famille comme un asservissement, voir quelques chose de néfaste - aussi bien à titre individuel que collectif -.

[Ciders]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

"Parfois" c'est l'inverse ... les gens pas heureux peuvent chercher de l'amour en faisant des gosses pour être aimé par eux ... c'est même assez courant. C'est d'ailleurs pour ça qu'on retrouve encore pas mal de familles "nombreuse" dans les classes populaires.

Chercher l'amour en faisant des enfants ? Au XXIè siècle ? Tu penses aux mêmes familles - pas forcément populaires - qui font des enfants pour tenter de relancer leur couple ? On sait comment ça se finit, régulièrement.

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Moi je parlais de la jeunesse, celle qui va devenir adulte demain ou après demain.

Leur argumentaires pour expliquer le non désir d'enfant, voir le non désir de famille, est assez nombriliste. C'est pas un problème de "bonheur", c'est parce qu'il voit les enfants et la famille comme un asservissement, voir quelques chose de néfaste - aussi bien à titre individuel que collectif -.

La jeunesse (pas qu'elle d'ailleurs) est déprimée, ce n'est pas nouveau. Ça s'aggrave. On ne fait pas grand chose pour la faire changer d'avis non plus. Et non, elle n'est pas que nombrilisme et égoïsme forcenée... simplement, les gens vont mal.

Sans même parler des contraintes inhérentes à avoir des enfants (pas une critique, des faits), qui sont déjà complexes à appréhender en temps normal.

[Titus K]

Point de vue du PDG d'ASM (j'apprend qu'il est français) sur la compétitivité de l'UE ... notamment à 33:50

Modifié le 10 février par Titus K