La crise financiere mondiale

[Chronos]

Oui. C'est ce que je pointais. Juste le temps de finaliser les obsèques comme écrivait Gibbs plus haut.

[g4lly]

Oui. C'est ce que je pointais. Juste le temps de finaliser les obsèques comme écrivait Gibbs plus haut.

Sauf que la veuve ne touchait rien de plus que sa propre retraite ... et donc on ne cotisait pas pour sa veuve ;)

En 1889 l'age de la retraite c'était 70 ans ... et je suppose que tres peu de gens devaient la toucher :lol: En 1900 avoir 75 ans c'était déjà un age canonique, j'ai pas de pyramide des ages de l'époque mais a priori seulement 40% de la population atteignait 65 ans

Les autres http://www.insee.fr/fr/themes/detail.asp?ref_id=ir-sd2005&page=irweb/sd2005/dd/sd2005_pyramides.htm

[Gibbs le Cajun]

à ben merci pour toute ses précisions G4lly  =)

sinon pour le coup ou ils seraient dans le rouge les Allemands ,vont pas l'avoir mauvaise les gens de la rue en Allemagne ?

genre :" nous en bas on a été carré et on est quand même dans la merde !" .

[roland]

ouh ! si c'est vrai, le miracle allemand n'est pas si miraculeux, ils seraient aussi roublards que les grecs, ca leur correspond pas.

c'est de l'ironie ? ya pas plus roublard d'autant qu'ils le sont en général de bonne fois et croient en général à leurs propres salades.

genre :" nous en bas on a été carré et on est quand même dans la merde !" .

ils diront croiront que c'est la faute aux Grecs.

Bon nous avec un départ sur deux a la retraite non remplacé dans la fonction public, c'est, de mémoire, 180 000 fonctionnaires en moins. 180 000 salaires en moins a payer tous les mois et celà en moyenne pandant 70 ans (jusqu'a la mort du dernier conjoint survivant). Sacrée masse de fric. Et il y en a qui prétendent que l'économie est négligeable ...  nous prennent vraiment pour des abrutis.

z'on peut etre raison remarquez, on est des abrutis, les fois ou sur les plateaux télé il y en a un qui a prétendu que l'économie est négligeable, je me serais attendu a ce que tout le monde éclate de rire et se foute de sa gueule, mais non, le débat a continué très sérieusement. Vraiment il y a des coup de pied au cul qui se perdent.

[DAR]

Bon nous avec un départ sur deux a la retraite non remplacé dans la fonction public, c'est, de mémoire, 180 000 fonctionnaires en moins. 180 000 salaires en moins a payer tous les mois et celà en moyenne pandant 70 ans (jusqu'a la mort du dernier conjoint survivant). Sacrée masse de fric. Et il y en a qui prétendent que l'économie est négligeable ...  nous prennent vraiment pour des abrutis.

Cela dit, tu sembles partir du principe qu'un fonctionnaire est par définition un parasite improductif. A te lire, à la limite, on pourrait tous les virer d'un coup, ça ferait encore plus d'économies. Hum, mais un éboueur, c'est un fonctionnaire. Une infirmière c'est (souvent) une fonctionnaire. Un postier, idem. etc, etc. Qui, dans ton esprit, va ramasser tes poubelles, t'appliquer des compresses sur tes plaies lorsque tu te seras viander en VTT pendant les vacances, qui portera tes lettres, etc, etc. ? Ceux qui le feront, le feront mieux et gratuitement ?

[MontGros]

De toutes façons le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux est effectivement une économie dérisoire comparé aux 150 milliards de deficit annuels. Voir quelques pages avant.

[roland]

Cela dit, tu sembles partir du principe qu'un fonctionnaire est par définition un parasite improductif. A te lire, à la limite, on pourrait tous les virer d'un coup, ça ferait encore plus d'économies. Hum, mais un éboueur, c'est un fonctionnaire. Une infirmière c'est (souvent) une fonctionnaire. Un postier, idem. etc, etc. Qui, dans ton esprit, va ramasser tes poubelles, t'appliquer des compresses sur tes plaies lorsque tu te seras viander en VTT pendant les vacances, qui portera tes lettres, etc, etc. ? Ceux qui le feront, le feront mieux et gratuitement ?

quand tu vit au dessus de tes moyen faut tailler point barre. Le tout c'est de le faire intelligement mais c'est une autre histoire..

Comme partout, il y a de fort gisements de productivité pour effectuer le meme service (ou mieux) avec moins de monde, il y a aussi un fort gisement d'économie de personnel en faisant moins de choses.

De toute façon on ne peut plus continuer comme ça. ON PEUT PLUS. capice, comprende, understand ? Pas possible, systeme kaput, plus le fric. Et c'est pas nouveau, ça fait 30 ans qu'on vit a crédit serait temps de descendre de ton petit nuage. Alors au lieu de nier la réalité, gémir ou sortir des arguments a la mort moi le noeud comme quoi rappeller la réalité c'est soit disant s'en prendre aux fonctionnaires, tous le monde ferait mieux de se poser la question de comment on va faire avec encore 500 000 fonctionnaires de moins, minimum, parce que c'est ce qu'il va bien falloir faire! Autrement il y a toujours la possibilité de se convertir aux témoins de Jéovah: ils croient au paradis sur terre.

[roland]

De toutes façons le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux est effectivement une économie dérisoire comparé aux 150 milliards de deficit annuels. Voir quelques pages avant.

180 000 payes chaque mois pandant 70 ans, une économie dérisoire.. Tu me prend pour un naif ?

[MontGros]

Roland ton chiffre est quand même sacrement impressionnant. Tu aurais des sources ?

[roland]

Roland ton chiffre est quand même sacrement impressionnant. Tu aurais des sources ?

j'ai entendu ça sur BFM mais je galère a trouver une source.

Pour le chiffre de 180 000 j'ai trouvé une source: la CGT http://ursencgt.free.fr/rgpp.htm

Après l’adoption en Conseil des Ministres du projet de loi dit « des mobilités », nous comprenons bien que nous sommes bel et bien confrontés à un plan social de licenciement majeur prévoyant la suppression, pour la seule Fonction publique d'Etat de 140 000 à 180 000 emplois sur les exercices budgétaires 2008 à 2011.

Pour le chiffre de 70 ans c'est de mémoire, c'est au moment ou j'ai eu ce chiffre que j'ai appris que le traitement d'un fonctionnaire s'arrettait au décès du dernier conjoint survivant.

J'espere que ça suffira comme source, autrement tu devrait pouvoir retrouver ces chiffres par toi meme, je suis pas super bon et patient pour googler.

[MontGros]

D'accord alors ca fait une reduction du nombre de poste entre 40000 et 60000 par an.

Mais sur une autre source (de droite d'accord O0) la politique du non remplacement d'un fonctionnaire sur deux c'est 34000 postes et 500 millions d'euros économisés.

http://www.lefigaro.fr/economie/2009/05/07/04001-20090507ARTFIG00502-en-2010-34000-fonctionnaires-ne-seront-pas-remplaces-.php

Par contre si on additionnait "bêtement" le salaire moyen des 34000 fonctionnaires pour trouver l'economie realisée on arrive a 1milliard a peu près ce qui est plus interessant. Mais comment ca se fait qu'en fait c'est 500 millions ? Je ne suis pas partisan c'est une question sincère.

[roland]

D'accord alors ca fait une reduction du nombre de poste entre 40000 et 60000 par an.

Mais sur une autre source (de droite d'accord O0) la politique du non remplacement d'un fonctionnaire sur deux c'est 34000 postes et 500 millions d'euros économisés.

http://www.lefigaro.fr/economie/2009/05/07/04001-20090507ARTFIG00502-en-2010-34000-fonctionnaires-ne-seront-pas-remplaces-.php

Par contre si on additionnait "bêtement" le salaire moyen des 34000 fonctionnaires pour trouver l'economie realisée on arrive a 1milliard a peu près ce qui est plus interessant. Mais comment ca se fait qu'en fait c'est 500 millions ? Je ne suis pas partisan c'est une question sincère.

Nos politiques sans couilles ont eu peur que les syndicats de fonctionnaires refassent leur petit putch de 95 et pour faire passer la pilule ont promis de leur redistribuer la moitié des gains réalisés. Encore que comme d'hab ces cons se sont fait rouler dans la farine et dans la pratique l'économie est que de 100 millions (soulevé par la cours des comptes). J'en déduit qu'en réalité 90% des gains est redonné aux fonctionnaires pour acheter la paix.

Mais l'intention est là, c'est un début et une prime c'est moins gravé dans le marbre qu'une embauche. M'enfin on est d'accord il y a encore du boulot..

[Perry]

Je suppose qu'ils retranchent ce qui est reversé par le fonctionnaire tout au long de sa vie en consommation, impôts TVA... Comme la fameuse chanson, "Sixteen tons to the Company store... You load sixteen tons and what do you get

Another day older and deeper in debt...". *

Ci-dessous une dépêche pas vraiment inattendue mais qui devrait faire son petit effet à l'ouverture des bourses Européennes Lundi matin. Plouf !

REUTERS

par Lefteris Papadimas et Dina Kyriakidou

La Grèce manquera les objectifs de déficit qui lui ont été assignés par ses bailleurs de fonds internationaux pour cette année et la suivante, selon les chiffres publiés dimanche par le ministère grec des Finances après l'approbation par le gouvernement du projet de budget 2012.

Le gouvernement socialiste de George Papandréou a validé dans le même temps un plan visant à réduire drastiquement le nombre de fonctionnaires, contrepartie la plus controversée au déblocage de l'aide financière de l'Union européenne (UE) et du Fonds monétaire international (FMI).

Ce volet des réformes réclamées par les créanciers d'Athènes est le plus sensible aux yeux de l'opinion publique. Mais la Grèce ne peut se passer de l'aide financière internationale, dont une nouvelle tranche de 8 milliards d'euros est actuellement en suspens, dans l'attente des conclusions des inspecteurs de la "troïka" - UE, FMI et Banque centrale européenne.

Athènes s'attend désormais à ce que son déficit atteigne 8,5% du produit intérieur brut (PIB) cette année, alors que l'UE et le FMI avaient demandé que le déficit ne dépasse pas 7,6% du PIB. Le projet de budget prévoit que le déficit sera réduit à 6,8% en 2012, contre un objectif fixé à 6,5%.

Les Européens tentent d'éviter à tout prix un défaut de paiement de la Grèce sur sa dette, qui aurait des répercussions sur le secteur bancaire du continent - les banques détiennent une partie de la dette grecque -, sur l'avenir de la monnaie unique et pourrait provoquer en cascade une nouvelle crise économique mondiale.

Les prévisions de croissance retenues pour le budget 2012 tablent sur une contraction de 5,5% du produit intérieur brut (PIB) cette année et de 2,0-2,5% l'an prochain. Ces chiffres correspondent aux récentes projections du FMI, mais sont bien plus pessimistes que les projections utilisées pour calculer le plan de renflouement de 109 milliards d'euros le 21 juillet dernier, qui anticipait une croissance de 0,6% en 2012.

UNE "RÉSERVE DE TRAVAIL"

Ce dépassement de l'objectif de déficit 2011 signifie que la Grèce aura besoin de deux milliards d'euros supplémentaires ne serait-ce que pour financer ses dépenses cette année.

Il implique également que les relèvements d'impôts et les baisses de salaires annoncées au cours des deux derniers mois par le gouvernement Papandréou n'ont pas suffi à redresser les finances du pays.

Les ministres européens des Finances qui se réunissent lundi et mardi à Luxembourg examineront le dossier grec mais ils devraient attendre le rapport des inspecteurs de la troïka avant toute nouvelle décision.

Ces quatre derniers jours, les dirigeants grecs ont enchaîné les discussions avec les experts UE-FMI-BCE.

Pour les convaincre de recommander le déblocage d'une nouvelle tranche d'aide, Athènes s'est engagé à créer de nouveaux impôts, à baisser les salaires de la fonction publique de 20% en moyenne et à réduire le nombre de fonctionnaires de 20% d'ici 2015.

Parmi ces mesures d'austérité, profondément impopulaires alors que la Grèce en est à trois ans de récession, le licenciement annoncé de fonctionnaires passe particulièrement mal dans un pays où 20% de la population active travaille au service de l'Etat et bénéficiait jusque là d'une garantie d'emploi à vie.

Le gouvernement a approuvé la création d'une "réserve de travail", où 30.000 fonctionnaires seraient affectés d'ici la fin de l'année avec une baisse de 40% de leur rémunération. Au bout d'un an, ils seraient licenciés.

Grèves et manifestations sont prévues ces prochaines semaines à l'appel des syndicats, qui espèrent aussi "retourner" des députés socialistes. Pour l'heure, le gouvernement ne dispose que de quatre sièges de majorité au Parlement.

"Il reste trois mois capitaux avant la fin de l'année 2011 et l'estimation finale d'un déficit à 8,5% du PIB peut être atteinte si l'appareil d'Etat et les citoyens agissent en conséquence", écrit le ministère grec des Finances dans un communiqué, ajoutant que le projet de budget sera soumis lundi au parlement.

Henri-Pierre André, Jean Décotte et Jean-Stéphane Brosse pour le service français

* Et je recommande tout particulièrement l'interprétation magnifique des Platters. Une vraie chanson de crise, toujours d'actualité.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=RIBoPsThloE

[MoX]

je suis .... désappointé ...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=rNqRfIWJlOA

Désolé  j'ai pas pu m'en empêcher !

[pascal]

quelques éléments de réflexion si vous le voulez bien:

-à l'heure actuelle il faut savoir que les 2/3 des sommes "économisées" (500 millions semble être une bonne base) au titre de la RGPP par le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux (2 sur 3 à Bercy) sont réinjectées au titre des dotations salariales c'est à dire de mesures salariales destinées à compenser les baisses de pouvoir d'achat liées à la stagnation depuis une dizaine d'année de la valeur du point d'indice.

-il faut savoir qu'un fonctionnaire est un salarié c'est à dire quelqu'un qui paye ses impôts plein pot, sans aucune évasion fiscale autre que celle de l'assurance-vie ou de la loi Scellier. Bref une part importante de ce qui est distribué en traitements repart au budget de l’État sous forme d'impôt sur le revenu, taxes d'habitation, taxes foncières, impôts locaux.

On ne peut en dire autant de tout le monde.

-la fonction publique consomme. Grâce à des revenus réguliers elle peut se permettre dans une certaine mesure de s'endetter, ce qui fait des fonctionnaires des soutiens économiques importants de certains secteurs: bâtiment, automobile, biens d'équipement. Depuis une dizaine d'année l'activité du pays est tirée par la consommation intérieure ...

-les suppressions de postes et de crédit se font tous azimuts, sans tenir compte du long terme (éducation, sécurité ...)

[g4lly]

j'ai entendu ça sur BFM mais je galère a trouver une source.

Pour le chiffre de 180 000 j'ai trouvé une source: la CGT http://ursencgt.free.fr/rgpp.htm

Pour le chiffre de 70 ans c'est de mémoire, c'est au moment ou j'ai eu ce chiffre que j'ai appris que le traitement d'un fonctionnaire s'arrettait au décès du dernier conjoint survivant.

J'espere que ça suffira comme source, autrement tu devrait pouvoir retrouver ces chiffres par toi meme, je suis pas super bon et patient pour googler.

Pour résumer. Un fonctionnaire titulaire, est classiquement rémunéré depuis son embauche jusqu'a son déces, et accessoire le conjoint survivant peut toucher un pension viagere de reversion s'il entre dans les conditions de ressource.

En pratique l'état et les autres employeur des fonctionnaire, ne cotise ni a l'assurance vielliesse, ni a l'assurance chomage ... c'est un tour de passe passe qui l'oblige a ne pas mettre les gens au chomage - sinon il faudrait verser tous les arriéré de cotisation - et a les pensionner directement a la retraite. Donc en gros un fonctionnaire est payé a "crédit" dans le sens ou on décalle les paiements par rapport au fonctionnement du privé.

Ainsi un fonctionnaire embauché a 20 et mourrant a 90 ans sera effectivement payé pendant 70 ans ... le traitement va varier au fil du temps et de l'activité ou pas, mais en gros c'est ca. L'avantage pour l'état c'est de ne pas avoir a avancer l'argent pour la vieillesse, et de faire l'économie des cotisation chomages.

Donc effectivement réduire le nombre de fonctionnaire d'un élément ca induit a terme, donc dans 70 ans, une économie de l'ordre de 50 a 70 fois le "traitement moyen annuel des fonctionnaires actif et non actif".

Ca induit aussi un manque de personnels donc un manque de service qu'il faut compenser par l'externalisation, la vacation etc. Parce que ce n'est pas le nombre de fonctionnaires disponibles qui fixe la charge de travail.

[Akhilleus]

Ca induit aussi un manque de personnels donc un manque de service qu'il faut compenser par l'externalisation, la vacation etc. Parce que ce n'est pas le nombre de fonctionnaires disponibles qui fixe la charge de travail.

Ca induis donc que l'état, qui pour les fonctionnaires, ne cotise réellement ni au chomage ni à la retraite va devoir dans son enveloppe externalisation prendre en compte ces frais de cotisation pour les prestataires externalisés et donc reduire d'autant les economies

Ahaha

L'ironie....................... :lol:

[DAR]

-il faut savoir qu'un fonctionnaire est un salarié c'est à dire quelqu'un qui paye ses impôts plein pot, sans aucune évasion fiscale autre que celle de l'assurance-vie ou de la loi Scellier. Bref une part importante de ce qui est distribué en traitements repart au budget de l’État sous forme d'impôt sur le revenu, taxes d'habitation, taxes foncières, impôts locaux.

On ne peut en dire autant de tout le monde.

+1. Un exemple frappant, qui bizarrement a été très peu médiatisé (et qui intéresse beaucoup moins quelqu'un comme Roland que celui des fonctionnaires trop nombreux qui coulent le système). Il concerne l'idéal implicite de Roland, l'élite du petit commerçant privé, à savoir le pharmacien :

Pharmacies : le logiciel de compta permettait de frauder le fisc

France Info - 10 décembre 2010

Presque par hasard, les gendarmes du Gard sont tombés sur un logiciel informatique qui permettait aux pharmacies de gommer toute une partie de leur comptabilité. Une escroquerie de grande ampleur, avec près de 4.000 officines équipées, qui pourrait atteindre les 400 millions d’euros.

Point de départ de l’affaire : en 2008, une perquisition menée dans une pharmacie de Remoulins (Gard), où les vérificateurs de la Sécurité sociale suspectent des fraudes aux ordonnances falsifiées, pour un montant de 50.000 euros.

Dans l’officine, les enquêteurs tombent sur un petit cahier sur lequel figure une formule informatique, raconte le quotidien Midi Libre.

Placé en garde à vue, le couple de commerçants se met rapidement à table. Le pharmacien et son épouse avouent utiliser ce logiciel de gestion pour ses vertus "bienfaisantes" sur leur comptabilité. Ils font ainsi "disparaître" quelque 8.000 euros de recette chaque mois, principalement sur des produits de parapharmacie, plus difficiles à tracer.

Les pharmaciens indélicats s’offusquent également d’être ainsi poursuivis car, selon eux, tous leurs collègues agissent de la même manière pour dégager du liquide du tiroir-caisse. En clair, du "black", et "pas à dose homéopathique", relève le quotidien du Sud.

400 millions d’euros, voire plus

Les investigations se poursuivent en Poitou-Charentes, notamment au siège de la société informatique Alliadis qui commercialise le logiciel qui "nettoie" les comptes. Et une autre société de services informatiques, qui implante le même type de logiciel, pourrait être visée par les enquêteurs.

Sur place, les enquêteurs mettent la main sur une liste de... 4.000 pharmacies qui ont formellement demandé - et reçu - la fameuse ligne de code informatique.

Selon des sources proches de l’enquête citées par Midi Libre, le manège porterait sur une moyenne de 5.000 euros par mois et par officine. Un montant minime au regard du chiffre d’affaires d’une pharmacie. Mais rapportée aux 4.000 fraudeurs et au temps depuis lequel dure ce petit tour de passe-passe - plusieurs années, la fraude pourrait atteindre les 400 millions d’euros, voire plus.

Une plainte pourrait être déposée au pénal par la Direction nationale des enquêtes fiscales. Si ces anomalies étaient confirmées, il s’agirait d’une première en France.

Et rien ne permet d’exclure que d’autres types de commerces aient eu recours à des logiciels semblables.

Gilles Halais

"400 millions d’euros, voire plus" c'est très proche des "500 millions" qu'est censé rapporter le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux...

Et le fait qu'une milliardaire comme Liliane Bettencourt paye proportionnellement aujourd'hui moins d'impôt qu'un clampin comme moi, ça aussi ça ne contribue pas à faire que le système ne fonctionne plus, hein Roland ? Il m'est avis qu'écouter de temps en temps autre chose que le discours prôné par BFM ne te ferait pas de mal...

[Serge]

Quel est le rapport entre les pharmaciens et les fonctionnaires?

Je vois pas trop. Voir pas du tout.

[g4lly]

Quel est le rapport entre les pharmaciens et les fonctionnaires?

Je vois pas trop. Voir pas du tout.

500 millions d'euros ;) ponctionné dans les budgets de la collectivité.

[glitter]

Au fait le Modem il existe encore ce parti ?

Ben oui, pourquoi cette question ?

"400 millions d’euros, voire plus" c'est très proche des "500 millions" qu'est censé rapporter le non remplacement d'un fonctionnaire sur deux...

C'est quoi cette reaction ?

Les pharmaciens fraudent donc il faut arreter de faire des economies au niveaud e la masse salariale des fonctionnaires ?

Non, il faut voir qu'il existe certainement tout un tas de paquet de "trous" de ce genre a combler pour redresser la barre.

Forcement, si on part qu'une economie sur un 'point de detail' ne ramene que la somme extremement faible de 100 millions dans les caisses, on va jamais s'en sortir.

Et le fait qu'une milliardaire comme Liliane Bettencourt paye proportionnellement aujourd'hui moins d'impôt qu'un clampin comme moi, ça aussi ça ne contribue pas à faire que le système ne fonctionne plus, hein Roland ? Il m'est avis qu'écouter de temps en temps autre chose que le discours prôné par BFM ne te ferait pas de mal...

J'avoue ne pas avoir vu le post de roland demandant a ce que Mme Bettancourt ne paie pas d'impots.

[Serge]

500 millions d'euros ;) ponctionné dans les budgets de la collectivité.

Donc, c'est bien cela. Aucun rapport.

[g4lly]

Donc, c'est bien cela. Aucun rapport.

Bah si ... 1 euros c'est un euros qu'ils soient issu d'un moindre service publique que de la perception de la TVA dûe. Visiblement dans cette période de manque de recette on s'interesse beaucoup au moindre dépense en personnel public, et pas beaucoup dans la juste perception de l’impôt et TVA pourtant source potentielle de recette "énormes".

Embaucher des fonctionnaires pour assurer la juste perception de l'impot serait pas forcément une mauvaise idée pour accroitre les ressource de l'état. Les difficulté de juste perception des l'impots et taxes depuis les entreprise est d'ailleurs le principal frein a l'imposition IRPP a la source, les entreprise étant bien plus fraudeuse que les particuliers, les gouvernements craignent une moindre perception lors de la bascule. Les bonne habitude avec la TVA risquant de se perpétuer avec l'IRPP :lol:

[Serge]

C'est bien ça. Ça n'a rien à voir.

D'un côté, on parle du fonctionnement de l'état, de l'allocation de ses ressources. De l'autre, on nous parle d'une fraude de la valeur équivalente à l'économie des dépenses publiques.

Les économies de dépense publique et la fraude n'ont pas de liens.

Ces deux domaines n'ont rien à voir. Comme le chiffon rouge des Bettencourt qui, parce qu'elle en a les moyens, optimise son patrimoine; ce qui à son niveau génère des effets de levier. Ce sont des sujets bidons que l'on agite pour neutraliser le débat. Rien de plus.

[MoX]

Mince, il faut soit supporter les fonctionnaires fainéants, soit défendre les pharmaciens roublards ?

Y'aurait pas une 3ème option de dispo ?  :oops:

J'ai bien quelques idées mais elles choqueraient un peu, particulièrement les défenseur de la liberté individuelle.