La crise financiere mondiale

[g4lly]

Ce sont des sujets bidons que l'on agite pour neutraliser le débat. Rien de plus.

Lequel celui sur les recettes de l'état? et des missions des fonctionnaires chargés de les percevoir?

La Grèce n'est pas dans la situation dans laquelle elle est juste a cause de ces damnés fonctionnaires elle l'est aussi parce que l'import n'y ait pas perçu ...

Petit rappele un rapport du Conseil des prélèvements obligatoires en 2005 estimait la fraude fiscale et aux cotisations sociales a plus de 2.3% du PIB!!! soit a l'époque 40 milliards de euros!

les deux-tiers du montant de la fraude sont imputables aux impôts, avec en tête la fraude à la TVA, qui atteindrait entre 7,3 et 12,4 milliards d'euros. Ce serait dans les secteurs de l'électronique, de la téléphonie et du textile que cette taxe serait la plus détournée. Viennent ensuite la fraude à l'impôt sur les sociétés (4,6 milliards), à l'impôt sur le revenu (4,3 milliards) et aux impôts locaux (1,9 milliard). Essentiellement lié à l'ampleur du travail au noir dans l'agriculture, le BTP et l'hôtellerie-restauration, les fraudes aux prélèvements sociaux représentent quant à elles entre 8,4 et 14,6 milliards.

[Serge]

Bravo.

Tu as trouvé un lien par grand-écart. C'est très bien.

A ceci près qu'à chaque fois que l'on parle de lutte contre la fraude, on observe des levés de boucliers de moralistes contre "la criminalisation des honnêtes gens". Bien sûre, je ne te place pas dans cette dernière tendance.

Enfin, de par leur statu, les fonctionnaires ne peuvent basculer là où ils sont utiles aux grès des besoins du pays. Ce qui est en soi absurde car le propre du fonctionnaire est le stricte intérêt de l'état. Cet état de fait est un frein majeur à toute réorganisation. Pour augmenter quelque par, il faut attendre une baisse d'effectif ailleurs.

Maintenant, pour comparer la Grèce à la France, là aussi, c'est pas mal. En Grèce, il n'y a pas d'état. La chose est donc assez simple.

[Akhilleus]

<vous seriiez pas encore une fois en train de virer limite HS ?>

accessoirement ceci :

Enfin, de par leur statu, les fonctionnaires ne peuvent basculer là où ils sont utiles aux grès des besoins du pays.

est faux depuis quelques années deja

faut se remettre les pendules à l'heure et arrêter de citer le figaro.

Cloture du HS maintenant ? Merci

[DAR]

Un dernier message de ma part sur ce thème, en guise de conclusion.

C'est bien ça. Ça n'a rien à voir.

D'un côté, on parle du fonctionnement de l'état, de l'allocation de ses ressources. De l'autre, on nous parle d'une fraude de la valeur équivalente à l'économie des dépenses publiques.

Les économies de dépense publique et la fraude n'ont pas de liens.

Ces deux domaines n'ont rien à voir. Comme le chiffon rouge des Bettencourt qui, parce qu'elle en a les moyens, optimise son patrimoine; ce qui à son niveau génère des effets de levier. Ce sont des sujets bidons que l'on agite pour neutraliser le débat. Rien de plus.

Le lien est pourtant évident et il est politique : on parle à la base d'une inadéquation entre ressources (publiques) disponibles et dépenses (publiques) effectives. Une solution (de droite) est de réduire les dépenses (= supprimer des postes de fonctionnaires), une autre solution (de gauche) est d'augmenter les ressources (= mieux percevoir les impôts et les répartir plus équitablement) et une troisième solution (du centre ?) serait de faire les deux simultanément (= réduire un peu les effectifs de fonctionnaire et faire un peu plus reposer les impôts sur ceux qui peuvent le plus facilement le supporter).

Et en Grèce, le problème est similaire, en plus grave : une partie du problème est le nombre de fonctionnaires sous-employés, mais une autre partie du problème est la fraude et les exemptions aux impôts des particuliers, des sociétés privés, des armateurs ou encore de l'Eglise (qui détient encore, contrairement à la France, de très importants biens fonciers).

[alexandreVBCI]

Bourse : 216 milliards d'euros partis en fumée.

La baisse des marchés intervenue en août et septembre a fait partir en fumée l'équivalent de 216 milliards d'euros sur la valeur boursière des sociétés du CAC 40 depuis le 1er janvier. Au cours de la seule journée du 22 septembre, la chute de 5,25 % de l'indice phare de la Bourse de Paris a fait disparaître 40 milliards d'euros, soit autant que la capitalisation boursière de groupes de la taille d'EDF ou L'Oréal !

La suite :

http://www.lefigaro.fr/marches/2011/10/02/04003-20111002ARTFIG00245-bourse-216milliards-d-euros-partis-en-fumee.php

[g4lly]

Bourse : 216 milliards d'euros partis en fumée.

La baisse des marchés intervenue en août et septembre a fait partir en fumée l'équivalent de 216 milliards d'euros sur la valeur boursière des sociétés du CAC 40 depuis le 1er janvier. Au cours de la seule journée du 22 septembre, la chute de 5,25 % de l'indice phare de la Bourse de Paris a fait disparaître 40 milliards d'euros, soit autant que la capitalisation boursière de groupes de la taille d'EDF ou L'Oréal !

La suite :

http://www.lefigaro.fr/marches/2011/10/02/04003-20111002ARTFIG00245-bourse-216milliards-d-euros-partis-en-fumee.php

L'argent ne disparait pas il change juste de main ;) a chaque vendeur il y a un acheteur et réciproquement ...

[glitter]

<vous seriiez pas encore une fois en train de virer limite HS ?>

Force est de constater que ces questions d'economiser pour cause de dette galopante est une realite dans bien des pays et est un soucis majeur pour la crise mondiale "a venir".

En toute bonne foi, je ne suis meme pas etonne de voir les discussions precedentes.

Si on veut donc revenir plus sur le sujet, la question serais "comment economiser sans foutre en l'air la croissance ?"

En tant que bon francais, on est certain qu'il existe bien des moyens pour economiser, rien que par augmenter l'efficience du service public ou alors reduire les fraudes.

Peut on etre certain que c'est le cas dans tout les pays ?

[Raoul]

@G4lly

En l'occurence, ce sont des parts de boites cotées qui changent de mains.

La baisse des cours fait que ces parts valent moins cher qu'avant.

[Akhilleus]

En toute bonne foi, je ne suis meme pas etonne de voir les discussions precedentes.

Le fond et le thème en soit ne me pose pas de problème.

La forme et la dérive qu'elle entraine, beaucoup plus ..........  ;)

[g4lly]

@G4lly

En l'occurence, ce sont des parts de boites cotées qui changent de mains.

La baisse des cours fait que ces parts valent moins cher qu'avant.

Euh en fait projeter le prix auquel s'est échangé quelques titres aujourd'hui sur l'ensemble des parts d'un titre coté est un peu une supercherie. Il suffit de faire le calcul pour voir que c'est une aberration intellectuel. C'est pas parce qu'il y a des gens aux aboies qui on besoin de cash pour couvrir d'autre position qui soldes de l'action parce que c'est facile et très liquide que la société en question "vaut" le calcul précédent. Si tu veux t'en assurer essaye de racheter toutes les parts d'un de nos banque française a moitié en faillite, tu verras que sur les premier titre tu les aura pas cher, mais que pour aller gratter le gros des titres il va falloir sortir gros ;)

D'ailleurs vu le niveau des titres on devrait voir des OPA et autres hostilité pourtant il n'en est rien.

[zx]

Crise : le Brésil conseille l'Europe

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/10/03/97002-20111003FILWWW00666-crise-le-bresil-conseille-l-europe.php

La présidente brésilienne Dilma Roussef a défendu aujourd'hui à Bruxelles la méthode sud-américaine pour sortir de la crise qui affecte les économies de la zone euro, plaidant notamment pour favoriser la relance plutôt que l'austérité. "Ne prendre que des mesures fiscales drastiques provoquera plus de difficultés et de stagnation. Essayer de sortir de la crise sans investir ou sans stimuler la demande intérieure est difficile", a affirmé Dilma Roussef au cours d'une conférence de presse à l'issue d'une rencontre avec le Premier ministre belge, Yves Leterme, à Bruxelles.

La présidente brésilienne doit participer demain à un sommet UE-Brésil. "Notre expérience montre que les ajustements budgétaires extrêmement sévères n'ont fait qu'empirer le processus de stagnation, ont entraîné la perte d'opportunités et fait augmenter le chômage", a-t-elle dit.

Elle a souligné que les pays d'Amérique latine avait réussi à surmonter la crise des années 1980 grâce à des plans de relance de leurs économies. Face à la crise de la dette qui affecte plusieurs pays de la zone euro, les dirigeants européens ont choisi pour l'instant la voie de la rigueur.

Le Brésil a dit récemment que les grands pays émergents pourraient aider l'Europe en ces temps de crise, un thème qui pourrait être abordé à l'occasion du sommet. Le Brésil est la quatrième destination des investissements européens et le sixième investisseur en Europe, selon le gouvernement. En 2011, le géant sud-américain est devenu le neuvième partenaire commercial de l'UE.

[loki]

En ce qui concerne le coût d'un fonctionnaire, la Cour des Comptes l'a estimé à 3.5 millions d'euros sa vie durant ( soit 60/70 ans ) il y a 2/3 ans soit 50/60 000 euros par an

Ajoutons que ce coût est contrebalancé par divers facteurs comme le fait que ce fonctionnaire va payer des impôts et des charges ( à hauteur environ de 40/50% de son revenu ) et qu'il participe de l'économie locale ( il suffit de voir ce que deviennent bien des petites villes de L'Aisne ( par ex ) une fois leurs garnisons militaires parties...... ), le fait qu'il faut payer des heures supplémentaires à ceux qui restent pour faire le job, externaliser etc etc

Bref, le gain de la suppression d'un poste de fonctionnaire ne va pas au delà de 25 000 euros par an et sur cette somme, il faut faire des dépenses pour compenser le travail qui n'est pas fait.

Enfin bien sûr, le gain ne devient effectif qu'à la mort du fonctionnaire et non à son départ à la retraite

Au final, la RGPP ne rapporte que quelques centaines de millions d'euros par an selon la Cour des Comptes. 

[DAR]

Bref, le gain de la suppression d'un poste de fonctionnaire ne va pas au delà de 25 000 euros par an et sur cette somme, il faut faire des dépenses pour compenser le travail qui n'est pas fait.

Plus encore d'autres dépenses pour les indemnités de chômage (tous ne vont pas retrouver un job dans le secteur privé) et plus aussi, si licenciement massif de fonctionnaires, d'autres encore dans le domaine de la sécurité (hausse des actes d'incivisme/délinquance prévisible).

[MontGros]

Crise : le Brésil conseille l'Europe

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/10/03/97002-20111003FILWWW00666-crise-le-bresil-conseille-l-europe.php

La présidente brésilienne Dilma Roussef a défendu aujourd'hui à Bruxelles la méthode sud-américaine pour sortir de la crise qui affecte les économies de la zone euro, plaidant notamment pour favoriser la relance plutôt que l'austérité. "Ne prendre que des mesures fiscales drastiques provoquera plus de difficultés et de stagnation. Essayer de sortir de la crise sans investir ou sans stimuler la demande intérieure est difficile", a affirmé Dilma Roussef au cours d'une conférence de presse à l'issue d'une rencontre avec le Premier ministre belge, Yves Leterme, à Bruxelles.

La présidente brésilienne doit participer demain à un sommet UE-Brésil. "Notre expérience montre que les ajustements budgétaires extrêmement sévères n'ont fait qu'empirer le processus de stagnation, ont entraîné la perte d'opportunités et fait augmenter le chômage", a-t-elle dit.

Elle a souligné que les pays d'Amérique latine avait réussi à surmonter la crise des années 1980 grâce à des plans de relance de leurs économies. Face à la crise de la dette qui affecte plusieurs pays de la zone euro, les dirigeants européens ont choisi pour l'instant la voie de la rigueur.

Le Brésil a dit récemment que les grands pays émergents pourraient aider l'Europe en ces temps de crise, un thème qui pourrait être abordé à l'occasion du sommet. Le Brésil est la quatrième destination des investissements européens et le sixième investisseur en Europe, selon le gouvernement. En 2011, le géant sud-américain est devenu le neuvième partenaire commercial de l'UE.

On ferait mieux de les écouter et arrêter de croire qu'on a la science infuse parce que c'est "européen". Les sud americains sont les mieux placés pour parler des méfaits du neoliberalisme.

[roland]

+1. Un exemple frappant, qui bizarrement a été très peu médiatisé (et qui intéresse beaucoup moins quelqu'un comme Roland que celui des fonctionnaires trop nombreux qui coulent le système). Il concerne l'idéal implicite de Roland, l'élite du petit commerçant privé, à savoir le pharmacien :

non mais ce qu'on va faire c'est que je vais te filer mon login et que tu va faire mes post a ma place ok ?

Il y a rien d'implicite dans ce que je dit et si il y en a tu les as compris de travers.

Ah et les Pharmaciens mon idéal ? LOL t'as rien compris au film. Adieu.

[Akhilleus]

<Dites j'ai pas un PEU signalé que les digressions franco françaises étaient HS. C'est quoi le titre du fil, déjà ? Y'a quoi dedans ? ......c'est pourtant écris en langue de voltaire, niveau facile >

[roland]

Bref, le gain de la suppression d'un poste de fonctionnaire ne va pas au delà de 25 000 euros par an et sur cette somme, il faut faire des dépenses pour compenser le travail qui n'est pas fait.

A supposer que ton calcul soit exacte (je pense que tu sous estime l'économie), 180 000 * 25 000 * 70 = 315 milliards. Pour ne prendre que les diminutions de 2008-2011.

Donc je maintient: prétendre que les économies sont négligeable c'est nous prendre pour des naifs.

Pour ce qui est des dépenses pour compenser le travail qui n'est pas fait, elles ne sont pas mécaniques. Non seulement il y a des gisements de productivité, mais aussi on peut tout a fait envisager de se passer de certains de vos services: quand on est pauvre on ne vie pas pareil que quand on est riche. Comme a part les fonctions régaliennes plus l'école j'ai du mal a voir ce que l'état m'apporte, j'ai du mal a donner des exemples. Aussi j'aurais donc tendance a dire qu'on peut se debarasser de tout le reste..  :P )

Au final, la RGPP ne rapporte que quelques centaines de millions d'euros par an selon la Cour des Comptes.  

Tu oublie de préciser que c'est parce qu'une bonne part des économies sont reversées aux fonctionnaires (la moitié en théorie, plus dans la pratique)

De toute façon quelques centaines de millions d'euros ça se trouve pas sous le sabot d'un cheval, c'est toujours ça de gagné. J'ai pas vu de différences dans le service perso, a part une amélioration générale (notament au fisc ta paroisse: bravo a vous)

edit: oops Akhi j'écrivais quand t'as écrit ton post, milles escuses  :-X

[glitter]

On ferait mieux de les écouter et arrêter de croire qu'on a la science infuse parce que c'est "européen". Les sud americains sont les mieux placés pour parler des méfaits du neoliberalisme.

Quel etait le niveau d'endettement des pays d'Amerique du Sud ? car c'est bien ca le probleme en occident a l'heure actuelle.

Attention, je ne dis pas qu'on doit rentrer en periode d'austerite les yeux fermes.

Comme le dit le patron de dilbert "Pas travailler plus dur, travailler plus intelligement".

[alexandreVBCI]

Une tribune du général Poncet : "Défense de l'euro, défense de l'Europe" :

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Une-tribune-du-general-Poncet-Defense-de-l-euro-defense-de-l-Europe_a385.html

[debonneguerre]

On ferait mieux de les écouter et arrêter de croire qu'on a la science infuse parce que c'est "européen". Les sud americains sont les mieux placés pour parler des méfaits du neoliberalisme.

Ah! nous on est des néo-libéraux et pas eux? :lol:

Bien sur ya chavez, une vraie référence!  ;)

[MontGros]

Ah! nous on est des néo-libéraux et pas eux? :lol:

Bien sur ya chavez, une vraie référence!  ;)

L'U.E nous oblige a abandonner le protectionnisme, le contrôle des capitaux, la politique monetaire. Tout cela est typiquement neoliberal.

Pendant ce temps plusieurs pays sud américains sont passés a autre chose. Apple va installer sa production au Bresil, RIM va fabriquer ses Blackberry en Argentine malgré un salaire 15 fois superieur... Y'a pas de secret quand on a un peu de bon sens et de volonté politique.

Ce n'est pas une crise mondiale en fait, c'est une crise de l'occident neoliberal.

[zx]

et paf, va y avoir de la bagarre, on peut taxer le dollar, ca permet de réduire le différentiel en dollar/euro quand il est trop important ?

Les autorités chinoises se sont déclarées mardi "résolument" hostiles à une proposition de loi portée par les sénateurs américains qui prévoit d'imposer des taxes aux pays qui sous-évaluent leur devise.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20111004trib000653939/pekin-s-oppose-fermement-au-projet-de-loi-americain-visant-le-yuan.html

[Raoul]

D'ailleurs vu le niveau des titres on devrait voir des OPA et autres hostilité pourtant il n'en est rien.

C'est ça que je ne comprends pas.

Pourquoi ceux qui ont du cash (notamment les fonds émergeants) n'achètent-ils pas à bon compte ces banques ?

i je te suis, c'est parceque au bout de plusieurs achats les titres vont reprendre de la valeur et donc l'achat ne serait plus à si bon compte que ça ?

[tioply stann]

et paf, va y avoir de la bagarre, on peut taxer le dollar, ca permet de réduire le différentiel en dollar/euro quand il est trop important ?

Les autorités chinoises se sont déclarées mardi "résolument" hostiles à une proposition de loi portée par les sénateurs américains qui prévoit d'imposer des taxes aux pays qui sous-évaluent leur devise.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20111004trib000653939/pekin-s-oppose-fermement-au-projet-de-loi-americain-visant-le-yuan.html

Ce que propose Arnaud Montebourg pour l'Europe..les EU vireraient ils a gauche toute ??

de plus ce genres de taxes feraient rentré de l'argent dans les caisses des etats, qui en ont bien besoin et en meme temps remettrait les produits chinois a leurs vrais valeurs ! les chinois crient au scandale pour la bonne et simple raison, que leurs taux de croissance prendrait du coup une grosse claque et cela pourrait créé des problemes sociaux ! ce dont le pouvoir chinois a une peur bleu  

[pascal]

Intéressant une fois de plus

http://www.dailymotion.com/video/xlgjhi_olivier-delamarche-radio-courtoisie-1-octobre-2011-1-2_news#rel-page-1

http://www.dailymotion.com/video/xlgjfj_olivier-delamarche-radio-courtoisie-1-octobre-2011-2-2_news#rel-page-under-2