Israël et voisinage.

[Titus K]

il y a 30 minutes, 13RDP a dit :

Absolument pas.

Vous n'en avez pas marre de propager les tombereaux de m*rde débités par des mecs ayants TOUS des agendas en tête. Ca vous fait rien de vous faire manipuler comme ca et ,de fait, participer à ces manipulations?...

Il n'y a pas 7 français portés disparus ? J'ai posté le message pour l'info des portés disparus ...

Libre a toi de penser que Tertrais est un tombereau de merde 

https://www.rtl.fr/actu/international/direct-israel-une-reunion-d-urgence-du-conseil-de-securite-de-l-onu-prevue-ce-dimanche-7900306574

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/direct-attaque-contre-israel-des-frappes-de-l-artillerie-israelienne-sur-le-sud-du-liban_6108999.html

[Claudio Lopez]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Oui moi j'en ai un

Prendre un peu de recul sortir s'aérer et reprendre tout ça avec calme demain ...

C'est exactement le conseil qu'avait donné Ate à la fin de sa vidéo sur les paramoteurs. Se sortir prendre le soleil et d'aller voir sa famille et ses amis et de ne pas regarder les vidéos horribles qui circulent sur les réseaux sociaux en ce moment.. 

[ksimodo]

il y a 10 minutes, GOUPIL a dit :

le but sera d'essayer de destabiiser l'Iran  et de faire tomber de leur minaret ces despotes qui menacent l'occident mais ne sont même plus en odeur de sainteté dans leur propre pays.

Quel beau message apaisé....ou pas. Comment veux tu ne pas lire "en face" ensuite qu'il faille faire tomber les églises ou les synagogues  ? En outre créer le désordre en un lieu Y ne ramène pas la paix à l'endroit X. 

Plus sérieusement, il y a une erreur en début de phrase: déstabiliser le pouvoir iranien ( le haut clergé chiite local ) oui probablement une bonne idée, et la population n'est pas passé si loin. Déstabiliser le pays, non.

[Gallium]

il y a 7 minutes, Titus K a dit :

Il n'y a pas 7 français portés disparus ? J'ai posté le message pour l'info des portés disparus ...

Libre a toi de penser que Tertrais est un tombereau de merde 

Disons que Tertrais est plutôt un "neocon" assez atlantiste, si c'est à ça que @13RDPfait allusion, et effectivement, si la France devait entrer en guerre à chaque fois qu'un français se fait descendre... (peut être que des termes plus courtois auraient été mieux pour expliquer cela)

[Shorr kan]

il y a 35 minutes, Alexis a dit :

Je comprends ce point de vue, je l'ai partagé dans le passé, et je connais certains arguments pour le défendre.

C'est le comportement de la partie palestinienne qui m'a fait changer de position. A tort ou à raison, à chacun son point de vue.

Cela dit, je propose de "se mettre d'accord pour ne pas être d'accord". Ce sujet de légitimité israélienne / palestinienne est très "chaud" pour plein de raisons, exprimer nos opinions me semble utile, les discuter pas forcément 

 

Comme le répondis magistralement en son temps le grand anthropologue Claude Levi Strauss, en réponse aux critiques qui dénonçaient les descriptions pas très sympathiques qu'il fit de l'Inde et de ses habitants durant son voyage, dans son livre "tristes tropiques" ; "on est pas obligé d'aimer tout le monde".

Chapeau. Ton partis pris t'honore. C'est pas courant. Vraiment.

Je rêve, j'aimerais que ce soit un comportement plus courant, que se soit sur ce forum ou la vraie vie. 

 

Ou plus succinctement...

Révélation

 

 

 

[13RDP]

il y a 13 minutes, Gallium a dit :

Disons que Tertrais est plutôt un "neocon" assez atlantiste, si c'est à ça que @13RDPfait allusion, et effectivement, si la France devait entrer en guerre à chaque fois qu'un français se fait descendre... (peut être que des termes plus courtois auraient été mieux pour expliquer cela)

Effectivement. 

Nuance, je n'ai pas qualifié la personne mais ses propos. Et avant de relayer des propos érigés en arguments d'autorité on se renseigne sur la parcours de celui qui les profère.

Et je persiste. Marre, encore une fois après la guerre en Ukraine, de devoir subir le torrent de bouze de twitter de mecs ayant systématiquement des biais d'analyses VOLONTAIRES. Ca s'appelle de la manipulation.

Les faits sont suffisamment graves pour ne pas se laisser polluer avec ca.

Libre à ceux qui en sont friands de s'en régaler, libre aussi aux autres de ne pas avoir à le subir.

Modifié le 8 octobre 2023 par 13RDP

[Titus K]

Bon ok c'est bon je supprime le message dans lequel j'ai relayé le tweet. Je n'ai aucunement envie de passer la soirée à me défendre d'avoir partagé un tweet.

Je laisse juste mon message sur la source de l'info des français disparus, puisque c'était le but de mon message initial et c'est ce que j'aurais du faire des le debut.

Modifié le 8 octobre 2023 par Titus K

[Gran Capitan]

il y a 38 minutes, LBP a dit :

Bon ben voilà une guerre de plus ou une "opération spéciale" vive les années 2020. C'est quoi la prochaine ? les 2 Corées, Taiwan ... ? 

MISÈRE

Et une autre information les US arrivent

 

Par ceci ils veulent envoyer quel message ? Et à qui ?

[Shorr kan]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Oui moi j'en ai un

Prendre un peu de recul sortir s'aérer et reprendre tout ça avec calme demain ...

Moi je regarde Downton Abbey.

[Ciders]

il y a 10 minutes, Shorr kan a dit :

Moi je regarde Downton Abbey.

Il a du sang anglois ! Je le sachais !

[Boule75]

Il y a 3 heures, azety a dit :

hello, c'est le bordel de la desinformation sur X... 
vous avez des canaux fiables pour suivre ?

merci

Charles Enderlin est je pense un homme honnête, et il est en Israël. @Charles1045 sur Twitter, ou via un Nitter.

[ksimodo]

il y a 36 minutes, Gallium a dit :

et effectivement, si la France devait entrer en guerre à chaque fois qu'un français se fait descendre... 

Surtout qu'Israel est un cas assez particulier, avec un grand nombre de double nationaux.

Quand les médias érigent les nationalités de gens, ça serait bien d'être complet ( ce qui n'excuse pas les massacres, que ce soit précisé au cas ou ). 

L'allemande, avec des tweet titrés en hébreu, c'est un signe.

Les français, on ne sait pas.

Statistiquement, un français tué à l'étranger hors Isr est ...français. En Israël, il sera trés probablement double national ( à part une fraction de touristes ).

Au moins chez les chinois ( entre autre exemple ) c'est plus radical. Le chinois installé en Fr peut rester chinois, mais s'il passe français il perd sa natio chinoise. C'est l'un ou l'autre mais pas les 2.

Un article de l'huma de 2018 parlait par exemple de 2 % de Tsahal qui étaient français aussi ( et qui l'avaient déclaré - donc sans doute plus ) sur une base de moins de 200 000 PAX. Ca fait 4000 français ( 2018 ) sous Tsahal. Mathématiquement, vu les pertes, forcément ça va concerner des binationaux FR / Isr. 

 

 

[Coriace]

il y a 3 minutes, ksimodo a dit :

Surtout qu'Israel est un cas assez particulier, avec un grand nombre de double nationaux.

Quand les médias érigent les nationalités de gens, ça serait bien d'être complet ( ce qui n'excuse pas les massacres, que ce soit précisé au cas ou ). 

L'allemande, avec des tweet titrés en hébreu, c'est un signe.

Les français, on ne sait pas.

Statistiquement, un français tué à l'étranger hors Isr est ...français. En Israël, il sera trés probablement double national ( à part une fraction de touristes ).

Au moins chez les chinois ( entre autre exemple ) c'est plus radical. Le chinois installé en Fr peut rester chinois, mais s'il passe français il perd sa natio chinoise. C'est l'un ou l'autre mais pas les 2.

Un article de l'huma de 2018 parlait par exemple de 2 % de Tsahal qui étaient français aussi ( et qui l'avaient déclaré - donc sans doute plus ) sur une base de moins de 200 000 PAX. Ca fait 4000 français ( 2018 ) sous Tsahal. Mathématiquement, vu les pertes, forcément ça va concerner des binationaux FR / Isr. 

 

 

Du point de vue de la loi un Français est Français de pleins droit qu'il soit mono ou penta national. 

Ça peut sembler incohérent (j'ai le cas d'amis quadri nationaux qui n'ont pour ainsi dire aucun lien avec leurs autres pays) mais c'est le cas. Un français qu'il écrive donc des tweet en Hébreux ou en Javanais ça reste un Français.

Je crois que Mitterrand avait déjà créé une encoche dans cette reconnaissance de la nationalité avec son référendum sur base semie ethnique en Calédonie, mais c'est vraiment de mémoire, et ce n'est pas un jeu auquel je m'amuserais trop.

[ksimodo]

il y a 7 minutes, Coriace a dit :

Du point de vue de la loi un Français est Français de pleins droit qu'il soit mono ou penta national. 

Toutafé.

J'appelais juste à ce que les choses soient présentées en information complète. 

[Phacochère]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

 

Comme le répondis magistralement en son temps le grand anthropologue en réponse aux critiques qui dénonçaient les descriptions pas très sympathiques qu'il fit de l'Inde et de ses habitants durant son voyage, dans son livre "tristes tropiques" 

Dans la même veine, je conseille les derniers Rois de Thulé de Jean malaury, émminent géographe qui tombera dans l'anthropologie après avoir été envoyé dans le pôle nord pour analyser des roches, qui passa deux ans avec les Inuits à l'ancienne en 1950. 

Il a créé la maison d'édition terres humaines et a publié Tristes tropiques de Claude Levi Strauss.

Edit: Enfin, lui il aimait les inuits. 

Modifié le 8 octobre 2023 par Phacochère

[olivier lsb]

Elie Barnavi nous livre son analyse, forcément à chaud, des événements en cours. Il n'est pas tendre avec la classe dirigeante Israélienne, revient sur l'actualité politique récente du pays et donne même quelques détails très cocasses sur le déploiement d'un bataillon de Tsahal la veille de l'attaque, vers Naplouse. Barnavi a été l’ambassadeur d’Israël en France de 2000 à 2002. Historien et essayiste, il dirige le comité scientifique du Musée de l’Europe à Bruxelles. 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/10/08/elie-barnavi-l-attaque-du-hamas-resulte-de-la-conjonction-d-une-organisation-islamiste-fanatique-et-d-une-politique-israelienne-imbecile_6193197_3232.html

Citation

 

Il se produit dans l’histoire des événements à la fois surprenants et prévisibles. Tel fut l’attaque du Hamas contre les localités israéliennes de « l’enveloppe » de la bande de Gaza. Surprenant par le moment choisi, l’ampleur et l’audace inédites de l’opération et la dévastation qu’elle a provoquée, ainsi que, côté israélien, par la totale incurie des renseignements militaires et civils (Shin Beth) et le désarroi initial des forces de défense.

Des scènes de cauchemar : des combattants juchés sur des pick-up munis de fusils automatiques, façon Etat islamique, qui franchissent sans coup férir une formidable barrière érigée à coups de milliards et hérissée de senseurs technologiques dernier cri ; des terroristes armés qui marchent une heure durant, sans rencontrer personne sur leur chemin, pour investir villes et kibboutz ; hommes, femmes et enfants tués à bout portant dans la rue ou dans leur maison, pris par dizaines en otages et emmenés de l’autre côté de la frontière, où les réseaux sociaux les montrent exhibés, battus, insultés ; des familles qui étouffent dans leurs abris et dont la radio répercute les appels désespérés à l’aide ; un reporter de radio gazaoui qui transmet en direct (!) depuis la cour d’un immeuble où opèrent les terroristes ; et, lorsque l’armée arrive enfin, des combats acharnés rue par rue, maison par maison, tout au long d’une journée, d’une nuit et une journée encore…

Prévisible

Surprenant, oui. Car enfin, comment l’armée la plus puissante de la région, l’une des premières au monde nous assure-t-on, comment des services secrets aussi performants, capables de localiser un chef terroriste au troisième étage à gauche dans un immeuble qui en compte trente, ont-ils été incapables de voir venir le coup, puis de le prévenir ?

C’est là qu’intervient le second terme : prévisible. Car ce que nous venons de subir n’est pas un décret du ciel. C’est la résultante d’une conjonction de deux facteurs : une organisation islamiste fanatique dont l’objectif déclaré est la destruction d’Israël ; et une politique israélienne imbécile à laquelle se sont accrochés les gouvernements successifs et que le dernier a portée à l’incandescence.

Au fil des ans, un rapport de force s’est installé entre Israël et le Hamas, où ce dernier a fini par s’assurer une sorte de droit d’initiative. C’est lui qui décidait de la hauteur des flammes, en fonction de l’évolution de ses intérêts. Ainsi, que le Qatar, son financier, ne se montre pas assez généreux à son gré, ou assez rapide, il lui suffisait d’une salve de roquettes pour entraîner Israël dans une spirale d’où les habitants sortaient meurtris. Mais lui obtenait ce qu’il voulait au prix d’un cessez-le-feu nécessairement éphémère.

Pour sortir de ce cercle vicieux, il eût fallu que le gouvernement de Jérusalem imagine une solution : la réhabilitation politique de l’Autorité palestinienne couplée à celle, économique, de la bande de Gaza. Cela supposait toutefois la résurrection du « processus de paix », alors que le découplage des deux tronçons du territoire palestinien était précisément censé éviter cela. Le Hamas, finalement, était bien utile.

Atmosphère de guerre civile latente

Avec l’actuel gouvernement, cette « politique » a atteint son point de perfection. L’unique souci du premier ministre étant de s’extraire du mauvais pas judiciaire où il s’est fourré, il a composé sa coalition d’ultraorthodoxes et de nationaux-religieux messianiques – la version juive du Hamas –, dont l’Etat de droit est le dernier souci, et avec lesquels il a conclu un pacte faustien : à lui la tête des juges de la Cour suprême, à eux la « Judée-Samarie » biblique et le libre accès au mont du Temple, de plus en plus investi par les zélotes. Comme on sait, ce pacte a eu un prix : l’insurrection civile de l’Israël démocratique et libéral, le coup grave porté à la cohésion de l’armée et des services, l’atmosphère de guerre civile latente qui s’est installée dans le pays. Le Hamas, comme le Hezbollah au nord et son patron iranien à l’est, a bien étudié la situation.

Mais les zélotes n’en ont eu cure, le premier ministre non plus. A la question de savoir où était l’armée au moment de l’attaque, la réponse est simple : en Cisjordanie. Détail anecdotique : à la veille de l’attaque, un bataillon entier était affecté à la protection d’une prière publique et d’une « leçon de la Torah » sur la chaussée qui traverse la ville d’Huwara, au sud de Naplouse. Il n’en fallait pas bien davantage pour faire barrage à l’invasion des commandos du Hamas. L’opération du Hamas ne s’intitule-t-elle pas le « Déluge d’Al-Aqsa » ? La prochaine Intifada est une question de temps.

Mini-Kippour

Immanquablement, on a évoqué la catastrophe de Kippour, cinquante ans auparavant à un jour près. A juste titre. Même « conception » arrogante – ils n’oseront pas, ils savent qui nous sommes, ils ont tout à perdre et rien à gagner –, même surprise douloureuse, mêmes échecs initiaux… En un sens, c’est même plus humiliant aujourd’hui. A l’époque, on a eu affaire à deux armées nationales suréquipées et bénéficiant, en sus de l’effet de surprise, de la supériorité numérique. Aujourd’hui, même si le Hamas a beaucoup appris, il ne fait pas le poids face à Tsahal. Pis encore, pour la première fois depuis la guerre d’Indépendance, en 1948, il a fallu se battre sur le sol souverain.

La comparaison s’arrête cependant là. La guerre du Kippour fut une épreuve suprême, existentielle ; pendant quelques jours, le pays a tremblé au bord du précipice. Rien de tel aujourd’hui, évidemment. Pour autant, ce mini-Kippour est, comme l’autre, susceptible de bouleverser les équilibres régionaux. J’ignore sur quelle configuration il débouchera. Une chose, néanmoins, est certaine : le rêve de Benyamin Nétanyahou de s’entendre avec l’Arabie saoudite sur le dos des Palestiniens a du plomb dans l’aile. C’est un axiome de sa diplomatie, apparemment justifié par les accords d’Abraham de septembre 2020, que les Etats sunnites se moquent du sort des Palestiniens et que l’on peut faire la paix avec ceux-là tout en ignorant ceux-ci. Cela va s’avérer compliqué.

 

Modifié le 9 octobre 2023 par olivier lsb
orthographe

[g4lly]

il y a une heure, Gran Capitan a dit :

Par ceci ils veulent envoyer quel message ? Et à qui ?

En général la politique extérieur est avant tout un message de politique intérieur ... Biden veut montrer que c'est un bonhomme.

[Scarabé]

Il y a 1 heure, LBP a dit :

Bon ben voilà une guerre de plus ou une "opération spéciale" vive les années 2020. C'est quoi la prochaine ? les 2 Corées, Taiwan ... ? 

MISÈRE

Et une autre information les US arrivent

 

Il devait faire escale à Marseille avec certain  navire  d'escorte à Toulon tout est annulé 

Chez nous on semble preparé un PHA avec un escorte pour éventuellement appuer la FINUL; En tout cas  hélicos Tigres et Cracales. Une compagnie d' infanterie et quelque renforts pour l' hoptal du bord. 

Par contre pas de PR dispo si il faut tenir longtemps au large du Liban ça va ête chaud. Une connerie d'avoir RSA la Marne sitôt.    

    

Modifié le 8 octobre 2023 par Scarabé

[Fanch]

il y a 9 minutes, Scarabé a dit :

Chez nous on semble preparé un PHA avec un escorte pour éventuellement appuer la FINUL; En tout cas  hélicos Tigres et Cracales. Une compagnie d' infanterie et quelque renforts pour l' hoptal du bord. 

C'est sûr que ça doit pas être jouasse à Naqoura. De toute façon si le HZB et Tsahal commence à se foutre sur la gueule dans l'AOR hormis rester dans les camps il n'y a rien à faire pour la FINUL.

[g4lly]

il y a 17 minutes, Scarabé a dit :

Par contre pas de PR dispo si il faut tenir longtemps au large du Liban ça va ête chaud. Une connerie d'avoir RSA la Marne sitôt.   

Normalement on a des alliés pour cela au besoin non?

[olivier lsb]

Les mouvements Palestiniens ne nous avaient pas habitués à ce niveau de C2 et de communication. A voir dans le détail, mais la communication change et laisse de coté la veuve en pleurs après un bombardement Israélien et renforce l'aspect étatique du mouvement et professionnel. 

 

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Les mouvements Palestiniens ne nous avaient pas habitués à ce niveau de C2 et de communication. A voir dans le détail, mais la communication change et laisse de coté la veuve en pleurs après un bombardement Israélien et renforce l'aspect étatique du mouvement et professionnel. 

 

J'en profite pour poser une question d'ordre technique qui m'a toujours chiffonné : les visages sur ces images sont floutés. Est-ce qu'on peux les "déflouter" ou il y a trop "d'entropie" sur les images ?

[Gran Capitan]

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Les mouvements Palestiniens ne nous avaient pas habitués à ce niveau de C2 et de communication. A voir dans le détail, mais la communication change et laisse de coté la veuve en pleurs après un bombardement Israélien et renforce l'aspect étatique du mouvement et professionnel. 

 

Quelle véracité peut-on accorder à ces vidéos ? 

[g4lly]

Dernier bilan probablement provisoire

Plus de 600 personnes ont été tuées et au moins 2 156 autres blessées en Israël, depuis le lancement de l’attaque dite du « Déluge d’Al-Aqsa » par le Hamas. « Plus de cent prisonniers » sont aux mains du Hamas, a également annoncé le gouvernement israélien en début d’après-midi.

---

L’organisation de secours Zaka annonce qu’au moins 260 corps ont été retrouvés sur le site d’un festival de musique organisé dans le sud d’Israël, près de la bande de Gaza

---

Le chef du Jihad islamique palestinien affirme que son groupe détient plus de trente prisonniers ... Dans un discours diffusé à la télévision, il a affirmé que les prisonniers ne seront libérés que lorsque tous les prisonniers palestiniens détenus en Israël seront libres.

---

Côté palestinien, 413 personnes sont mortes et 2 300 ont été blessées, selon le dernier bilan, dans l’opération de représailles menée par Israël, appelée « Glaives de fer ». Depuis samedi, de nombreuses frappes ont été menées dans la bande de Gaza depuis Israël.

[olivier lsb]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

J'en profite pour poser une question d'ordre technique qui m'a toujours chiffonné : les visages sur ces images sont floutés. Est-ce qu'on peux les "déflouter" ou il y a trop "d'entropie" sur les images ?

Si je te dis que 20 est la valeur moyenne de 2 autres chiffres inconnus, bon courage pour me les trouver sans risque d'erreur.