Israël et voisinage.

[Wallaby]

https://www.newyorker.com/news/news-desk/what-was-hamas-thinking (13 octobre 2023)

Abu Marzouk [haut responsable politique du groupe militant palestinien Hamas] a insisté sur le fait que ces efforts de négociation et de coexistence étaient sincères. Il a reproché à Israël et aux puissances occidentales d'avoir fait échouer les ouvertures du Hamas. Nous avons emprunté tous les chemins pour obtenir certains de nos droits, mais pas tous. Nous avons frappé à la porte de la réconciliation et nous n'avons pas été autorisés à entrer. Nous avons frappé à la porte des élections et nous en avons été privés. Nous avons frappé à la porte d'un document politique pour le monde entier - nous avons dit : "Nous voulons la paix, mais donnez-nous certains de nos droits" - mais ils ne nous ont pas laissés entrer". Il a ajouté : "Nous avons essayé toutes les voies. Nous n'avons pas trouvé une seule voie politique pour nous sortir de ce bourbier et nous libérer de l'occupation."

Certains éléments viennent étayer le récit d'Abu Marzouk. Ces dernières années, le Hamas semblait disposé à coexister avec l'État juif. Mais, comme Abou Marzouk nous l'a reconnu, le Hamas n'a jamais abandonné ses principales revendications, telles que l'indépendance totale de la Palestine et le droit de tous les réfugiés palestiniens à retourner dans leur patrie. Le groupe n'a pas non plus renoncé à ses armes. "Mais nous n'avons trompé personne", nous a-t-il dit. "Nous n'avons jamais caché ces slogans.

Il y a plus de vingt-cinq ans, Mary Anne Weaver, journaliste au New Yorker, a rendu visite à Abu Marzouk au Metropolitan Correctional Center. Il lui a dit : "Si vous lisez l'histoire, vous savez que la violence ne fait qu'engendrer la violence : imposer sa volonté par les muscles, par la force, n'est pas une solution". Il a ajouté : "Il faut faire des compromis, il faut se comprendre. Si vous n'utilisez que les muscles, vous serez peut-être temporairement gagnant, mais à long terme, vous serez perdant."

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/idees/article/2023/10/25/israel-gaza-les-risques-incalculables-de-l-offensive-terrestre_6196388_3232.html

Les experts américains sont particulièrement inquiets de l’absence de stratégie du gouvernement israélien pour le « jour d’après ». En supposant que l’opération atteigne son but, que faire de Gaza ensuite ? Qui gérera le territoire et sa population meurtrie ? Que signifie exactement « éliminer le Hamas » ? Comment éviter que le mouvement, implanté dans la population palestinienne depuis près de quarante ans, renaisse de ses cendres ? De toute évidence, le gouvernement israélien n’a pas la réponse à ces questions.

[olivier lsb]

 

Ca se passe de commentaire.

[Wallaby]

https://www.rtl.fr/actu/international/invite-rtl-coalition-internationale-contre-le-hamas-un-premier-faux-pas-a-rattraper-pour-macron-selon-un-specialiste-7900313184 (25 octobre 2023)

Si Hugo Micheron voit dans ces déclarations une "impulsion à ce niveau-là problématique" alors que la situation est "déflagratoire", le spécialiste perçoit du "positif" dans la visite d'Emmanuel Macron au Proche-Orient. "La France est capable aussi bien, et contrairement aux partenaires européens, de parler aux Israéliens que d'entamer ce tour auprès des autorités palestiniennes", souligne-t-il. Le président de la République est en effet le seul à avoir rencontré Mahmoud Abbas, dirigeant palestinien qui conserve "un leadership au moins symbolique", reconnaît Hugo Micheron.

[Wallaby]

https://www.politico.eu/article/eu-governments-fume-at-queen-ursula-von-der-leyen/

Nathalie Loiseau, députée européenne et membre éminent du groupe Renew Europe du président français Emmanuel Macron, s'est fait l'écho de ces critiques dans un post sur X. " Je ne comprends pas ce que la présidente de la Commission a à voir avec la politique étrangère, qui n'est pas son mandat ", a-t-elle déclaré.

"Elle se comporte de plus en plus comme une reine", a déclaré un diplomate de l'UE à qui l'on a accordé l'anonymat pour lui permettre de parler franchement.

https://responsiblestatecraft.org/europe-israel-gaza/

Sous le choc de l'attaque du Hamas, le Hongrois Oliver Varhelyi, commissaire européen chargé des relations régionales étroites - ce qui inclut Israël et l'autonomie palestinienne - a annoncé le gel du financement du développement de l'UE pour la Palestine, à hauteur de 300 millions d'euros par an.

M. Varhelyi, allié du premier ministre hongrois Victor Orban, qui entretient des relations étroites avec son homologue israélien Benjamin Netanyahu, a apparemment agi sans le consentement des autres organes de l'UE, voire de la Commission elle-même.

Mme Von der Leyen s'est rapidement rendue en Israël en signe de soutien. Un certain nombre d'États membres de l'UE - l'Irlande, l'Espagne, la Belgique, le Luxembourg, la Slovénie et le Danemark - n'ont pas apprécié ce qu'ils considèrent comme une usurpation par Von der Leyen des prérogatives de la politique étrangère de l'UE, qui sont réservées au Conseil.

Dans un geste très inhabituel, le chef de la politique étrangère de l'UE, M. Borrell, l'a réprimandée, affirmant qu'elle ne s'exprimait pas au nom de l'UE. La tentative de M. Varhelyi de geler l'aide aux Palestiniens a été rejetée, l'UE s'engageant plutôt à procéder à un examen pour s'assurer que l'aide ne finance pas le terrorisme par inadvertance.

Dans une démarche ressemblant à l'activation du "canal de dissidence" au sein du département d'État américain, 842 fonctionnaires européens ont publié une lettre ouverte dans laquelle ils critiquent vivement l'orientation pro-israélienne perçue de Mme Von der Leyen. Les fonctionnaires, qui ont condamné dans les termes les plus forts le terrorisme du Hamas, ont déclaré qu'ils "reconnaissent difficilement les valeurs de l'UE dans l'apparente indifférence manifestée ces derniers jours par notre institution (Commission) à l'égard du massacre en cours de civils dans la bande de Gaza".

Ils ont également déploré ce qu'ils ont appelé "le double langage patent qui considère le blocus de l'eau et du carburant imposé par la Russie au peuple ukrainien comme un acte de terreur alors que l'acte identique commis par Israël contre le peuple gazaoui est complètement ignoré".

Nathalie Tocci, directrice de l'Institut italien des affaires étrangères et l'un des plus grands penseurs européens en matière de politique étrangère, a reproché à Mme Von der Leyen de ne pas voir que le fait de ne pas mentionner l'impératif du respect par Israël du droit humanitaire international "porte gravement atteinte à la crédibilité de l'Europe, à commencer par notre soutien à l'Ukraine".

Le fait que même les dirigeants de l'UE qui tentent de trouver un équilibre entre le soutien au droit d'Israël à se défendre et les aspirations palestiniennes à la création d'un État, comme le président français Emmanuel Macron, lancent imprudemment des idées qui ne pourraient que conduire à une conflagration régionale plus large qu'ils prétendent vouloir éviter, n'arrange certainement pas les choses. Lors de sa visite en Israël le 24 octobre, Macron a suggéré que la coalition internationale contre ISIS pourrait également se mobiliser contre le Hamas.

[Wallaby]

https://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-67213191 (25 octobre 2023)

Le chef du parti travailliste, Sir Keir Starmer, a rencontré des députés musulmans dans un contexte de tensions liées à la position du parti sur la guerre entre Israël et Gaza.

Cette rencontre intervient alors que plus de 150 conseillers travaillistes musulmans lui ont écrit pour demander à la direction du parti d'appeler à un cessez-le-feu immédiat dans la région.

Sir Keir a été critiqué après avoir déclaré qu'Israël avait le "droit" de couper l'eau et l'énergie à Gaza.

Il a par la suite précisé qu'il voulait simplement dire que le pays avait le droit de se défendre.

Au moins 19 conseillers travaillistes ont déjà quitté le parti en raison de la position de Sir Keir sur la guerre, notamment à Cambridge, Nottinghamshire et Gloucester, tandis que certains députés ont également critiqué la position adoptée par les dirigeants.

À Oxford, le parti travailliste a perdu sa majorité au conseil municipal après la démission de huit conseillers.

[olivier lsb]

Une visite de courtoisie à n'en pas douter. Très certainement pour prendre des photos de la cathédrale de "Salisburitch"

Je n'adhérais pas trop à l'idée que la Russie était en partie derrière le coup de force du Hamas. La diabolisation par association paraissait trop évidente et vue l'intensité émotionnelle du sujet Ukrainien, la tentation trop facile de mettre les deux protagonistes dans le même sac. 

Mais que Ria Novosti et le gouv Russe révèle cette information et donne une quasi confirmation officielle des liens entre Moscou et le Hamas, c'est plus que troublant. Même l'Iran fait des mains et des pieds pour éviter que soit documenté les liens entre ce dernier et le Hamas. Et Moscou y va pleine balle. 

[Ciders]

il y a 27 minutes, olivier lsb a dit :

Une visite de courtoisie à n'en pas douter. Très certainement pour prendre des photos de la cathédrale de "Salisburitch"

Je n'adhérais pas trop à l'idée que la Russie était en partie derrière le coup de force du Hamas. La diabolisation par association paraissait trop évidente et vue l'intensité émotionnelle du sujet Ukrainien, la tentation trop facile de mettre les deux protagonistes dans le même sac. 

Mais que Ria Novosti et le gouv Russe révèle cette information et donne une quasi confirmation officielle des liens entre Moscou et le Hamas, c'est plus que troublant. Même l'Iran fait des mains et des pieds pour éviter que soit documenté les liens entre ce dernier et le Hamas. Et Moscou y va pleine balle. 

L'autre hypothèse étant le classique opportunisme russe mâtiné de "on veut la paix, on discute avec tout le monde !".

N'oublie pas que les Russes sont déjà bien incapables de soutenir un allié dans le Caucase et qu'on a bien vu après la Guerre Froide que le grand monstre soviétique tirant les ficelles... était souvent nu.

Modifié le 26 octobre 2023 par Ciders

[Alexis]

Le 25/10/2023 à 14:05, Wallaby a dit :

https://www.newyorker.com/news/news-desk/what-was-hamas-thinking (13 octobre 2023)

Abu Marzouk [haut responsable politique du groupe militant palestinien Hamas] a insisté sur le fait que ces efforts de négociation et de coexistence étaient sincères. Il a reproché à Israël et aux puissances occidentales d'avoir fait échouer les ouvertures du Hamas. Nous avons emprunté tous les chemins pour obtenir certains de nos droits, mais pas tous. Nous avons frappé à la porte de la réconciliation et nous n'avons pas été autorisés à entrer. Nous avons frappé à la porte des élections et nous en avons été privés. Nous avons frappé à la porte d'un document politique pour le monde entier - nous avons dit : "Nous voulons la paix, mais donnez-nous certains de nos droits" - mais ils ne nous ont pas laissés entrer". Il a ajouté : "Nous avons essayé toutes les voies. Nous n'avons pas trouvé une seule voie politique pour nous sortir de ce bourbier et nous libérer de l'occupation."

 

Tout cela est très amusant, mais malheureusement M. Abu Marzouk a été démenti frontalement par ce responsable du Hamas qui était interviewé sur RT et se vantait de la manière dont le Hamas a pu tromper Israël pendant deux ans en le laissant croire qu'il était prêt à l'apaisement - alors même qu'il préparait la grande opération. J'avais donné il y a trois jours le lien de la vidéo, sous-titrée en anglais.

Petit manque de coordination sans doute... Nul n'est parfait.

[Boule75]

il y a 25 minutes, olivier lsb a dit :

Une visite de courtoisie à n'en pas douter. Très certainement pour prendre des photos de la cathédrale de "Salisburitch"

Je n'adhérais pas trop à l'idée que la Russie était en partie derrière le coup de force du Hamas. La diabolisation par association paraissait trop évidente et vue l'intensité émotionnelle du sujet Ukrainien, la tentation trop facile de mettre les deux protagonistes dans le même sac. 

Mais que Ria Novosti et le gouv Russe révèle cette information et donne une quasi confirmation officielle des liens entre Moscou et le Hamas, c'est plus que troublant. Même l'Iran fait des mains et des pieds pour éviter que soit documenté les liens entre ce dernier et le Hamas. Et Moscou y va pleine balle. 

Le Kremlin se déchaîne par les "mesures actives" qui vont marcher formidablement bien avec les "masses" arabo-musulmanes, comme elles fonctionnent en Afrique.

Et ça produit des résultats tangibles ! Erdogan qui se rapproche de Mélenchon, MBS qui s'éloigne de Netanyahu, des manifestants en Tunisie qui exigent le départ de l'ambassadeur de France parce que... ?? parce que !

Ca fonctionne très bien !

[Boule75]

il y a 24 minutes, Alexis a dit :

Tout cela est très amusant, mais malheureusement M. Abu Marzouk a été démenti frontalement par ce responsable du Hamas qui était interviewé sur RT et se vantait de la manière dont le Hamas a pu tromper Israël pendant deux ans en le laissant croire qu'il était prêt à l'apaisement - alors même qu'il préparait la grande opération. J'avais donné il y a trois jours le lien de la vidéo, sous-titrée en anglais.

Et du côté du pouvoir israélien, le Hamas a donné en plein dans le biais de confirmation, en donnant à croire qu'il agissait comme Netanyahu attendait qu'il le fasse (soucis de rester au pouvoir, corruption, etc...)

[M1128]

Plus de 6000 morts à Gaza et cela continue au moins 2000 enfants parmi les victimes 2000! Et tout cela continue avec le soutient renforcer des US et leurs alliés. Le camp de la liberté et de la démocratie continue même après l'Irak a tomber encore plus bas. 

[nemo]

il y a une heure, Alexis a dit :

 

Tout cela est très amusant, mais malheureusement M. Abu Marzouk a été démenti frontalement par ce responsable du Hamas qui était interviewé sur RT et se vantait de la manière dont le Hamas a pu tromper Israël pendant deux ans en le laissant croire qu'il était prêt à l'apaisement - alors même qu'il préparait la grande opération. J'avais donné il y a trois jours le lien de la vidéo, sous-titrée en anglais.

Petit manque de coordination sans doute... Nul n'est parfait.

Ça veux surtout dire qu'il y a un conflit dans le Hamas.

[collectionneur]

@M1128 Hum ''Selon le Hamas '' qui avec cette histoire d'hôpital soit disant bombardé a montré qu'il se fallait se méfier de ses chiffres. Et non, si tu avais suivi ce fil, tu aurais lu que les USA et ses alliés mettent les freins concernant les opérations militaires israéliennes.  

@M1128 Vous avez au moins noté la rencontre entre le président français et celui de l'Autorité Palestinienne ? 

[M1128]

il y a 34 minutes, collectionneur a dit :

@M1128 Hum ''Selon le Hamas '' qui avec cette histoire d'hôpital soit disant bombardé a montré qu'il se fallait se méfier de ses chiffres. Et non, si tu avais suivi ce fil, tu aurais lu que les USA et ses alliés mettent les freins concernant les opérations militaires israéliennes.  

Ils freinent tellement que les US leurs apportent aide financière supplémentaire, ravitaillement en munitions et il est de notoriété mondial que les 2 PA sont là afin de calmer Israel  Je n'ai de plus noté aucun frein ou ralentissement non plus concernant les frappes aériennes.

 

Seul les actes valent, la parole en géopolitique ne vaut rien. Et en terme d'acte les US. c'est argent, munitions a gogo et couverture ainsi que support militaire pour israel, après je comprends ils faut quand même une sacré logistique pour bombarder MAJORITAIREMENT des civils H24... 

Et concernant les chiffres, les décomptes sont considérés comme plutôt fiable par les ONG, l'ONU et les services américains (donc à priori on parle de "vrais" civils).

Inutile d'être un grand érudit de la chose militaire pour savoir qu'en bombardant constamment une zone densement peuplé majoritairement de civil et cela en continue en ayant préalablement couper eau et électricité on arrive rapidement à ces chiffres.

 

Modifié le 27 octobre 2023 par M1128

[g4lly]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

@M1128 Hum ''Selon le Hamas '' qui avec cette histoire d'hôpital soit disant bombardé a montré qu'il se fallait se méfier de ses chiffres.

Pourtant rien n'est toujours clair concernant l’hôpital en question ...
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67216929

Et le lendemain c'est l'église orthodoxe juste à coté qui a été touchée ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_Saint_Porphyrius_airstrike

[collectionneur]

@M1128 Soupir. 

Oui, la preuve est qu'il n'est pas encore d'attaque terrestre massive.

Et si vous remonter le fil de discussion, un intervenant avait rappeller les pertes humaines lors des batailles urbaines de cette décennie la semaine dernière avec un % par civil et belligérant.

Avec la densité de population de Gaza qui ne qui peuvent évacuer vers le Sinaï, il est évident qu'il y aura des pertes humaines. 

Et que les États-Unis fournisse de la logistique après qu'une cinquantaine de leurs citoyens par le Hamas aient été tués est logique ! Je rappelle que ''certains'' veulent étendre le conflit en les entraînant la dedans, un minimum de 13 attaques contre leurs bases dans la région en une semaine avec un seul engagement connu actuellement contre des missiles et drones en Mer Rouge.

Au fait, le site qui publie les chiffres du Hamas, le Centre d'information palestinien, est interdit de diffusion par l'Autorité Palestinienne... 

[g4lly]

il y a 16 minutes, collectionneur a dit :

Au fait, le site qui publie les chiffres du Hamas, le Centre d'information palestinien, est interdit de diffusion par l'Autorité Palestinienne... 

Malheureusement le ministère de la santé gazaouis a le mauvais gout de tombé souvent juste ...

... le seul débat qu'il y ait c'est de savoir si les morts et blessés doivent etre étiquetés méchants ou gentils.

https://apnews.com/article/israel-hamas-war-gaza-health-ministry-health-death-toll-59470820308b31f1faf73c703400b033

WHAT IS THE TRACK RECORD FROM PAST WARS?

Throughout four wars and numerous bloody skirmishes between Israel and Hamas, U.N. agencies have cited the Health Ministry’s death tolls in regular reports. The International Committee of the Red Cross and Palestinian Red Crescent also use the numbers.

In the aftermath of war, the U.N. humanitarian office has published final death tolls based on its own research into medical records.

In all cases the U.N.'s counts have largely been consistent with the Gaza Health Ministry’s, with small discrepancies.

— 2008 war: The ministry reported 1,440 Palestinians killed; the U.N. reported 1,385.

— 2014 war: The ministry reported 2,310 Palestinians killed; the U.N. reported 2,251.

— 2021 war: The ministry reported 260 Palestinians killed; the U.N. reported 256.

While Israel and the Palestinians disagree over the numbers of militants versus civilians killed in past wars, Israel’s accounts of Palestinian casualties have come close to the Gaza ministry’s. For instance, Israel’s Foreign Ministry said the 2014 war killed 2,125 Palestinians — just a bit lower than the ministry’s toll.

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said Israel has killed “thousands” of militants in the current war, without offering evidence or precise numbers.

International news agencies, including AP, as well as humanitarian workers and rights groups, have used the ministry’s numbers when independent verification is impossible.

“These figures are professionally done and have proven to be reliable,” said Omar Shakir, Human Rights Watch’s Israel and Palestine director, adding he remained “cognizant of different blind spots and weaknesses” such as the failure to distinguish between civilians and combatants.

[collectionneur]

@g4lly Les polémiques concernant les tirs de mortiers contre un marché de Sarajevo en 1995 sont toujours en cours sur le web malgré que cela soit passé par le TPI pour l'ex Yougoslavie dans les années 2000. Et les casques bleus étaient sur place pour recueillir les preuves contrairement à Gaza.

Pour en retourner à cette tragédie, avec le nouveau bilan du ministère des affaires étrangères, la France est le pays hors Israël le plus touché, devant les USA et la Thaïlande (?, les médias occidentaux n'ont pas fait état de cela).

[g4lly]

il y a 9 minutes, collectionneur a dit :

@g4lly Les polémiques concernant les tirs de mortiers contre un marché de Sarajevo en 1995 sont toujours en cours sur le web malgré que cela soit passé par le TPI pour l'ex Yougoslavie dans les années 2000. Et les casques bleus étaient sur place pour recueillir les preuves contrairement à Gaza.

C'est pas une polémique sur le web ... c'est la BBC qui produit un long document ou de nombreux expert en armement expliquent ce qu'il voit sur les images et ce qu'il savent de tel ou tel engin.

La partie sur l'analyse et la synchronisation des vidéos est intéressante par exemple.

L'autre sur l'absence de débris aussi.

La BBC avait déjà démonté la "preuve audio" d'une soit disant conversation en palestinien expliquant qu'ils avait envoyé une fusée sur l’hôpital.

[collectionneur]

@g4lly Donc, ce n'est pas une bombe pour avion, et personne n'a de bilan humain fiable. Les 500/800 tués annoncés instantanément par les agences de presse sont des exagérations digne d'un Trump.

On n'a toujours pas le bilan complet des attaques terroristes, j'ai mis à jour les pertes française et thaïlandaise :

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_2023_Israel%E2%80%93Hamas_war

[g4lly]

il y a 25 minutes, collectionneur a dit :

@g4lly Donc, ce n'est pas une bombe pour avion, et personne n'a de bilan humain fiable. Les 500/800 tués annoncés instantanément par les agences de presse sont des exagérations digne d'un Trump.

Ça démontre quoi? Que les médias aiment le sensationnel et l'immédiateté?

[Yoram]

Il y a 6 heures, M1128 a dit :

Ils freinent tellement que les US leurs apportent aide financière supplémentaire, ravitaillement en munitions et il est de notoriété mondial que les 2 PA sont là afin de calmer Israel  Je n'ai de plus noté aucun frein ou ralentissement non plus concernant les frappes aériennes.

 

Seul les actes valent, la parole en géopolitique ne vaut rien. Et en terme d'acte les US. c'est argent, munitions a gogo et couverture ainsi que support militaire pour israel, après je comprends ils faut quand même une sacré logistique pour bombarder MAJORITAIREMENT des civils H24... 

Et concernant les chiffres, les décomptes sont considérés comme plutôt fiable par les ONG, l'ONU et les services américains (donc à priori on parle de "vrais" civils).

Inutile d'être un grand érudit de la chose militaire pour savoir qu'en bombardant constamment une zone densement peuplé majoritairement de civil et cela en continue en ayant préalablement couper eau et électricité on arrive rapidement à ces chiffres.

 

Je pense qu'à l'heure actuelle, le cheat code "Ah mais nous on ne peut pas nous attaquer parce qu'on est au milieu des civils" ne marche plus. Dans une guerre qui devient totale, le but d'une armée est de défendre sa population et l'occurrence l'évolution de la situation et des capacités du Hamas/de l'Iran nécessite de détruire autant que possible le Hamas.

Tu proposes quoi ? Qu'Israël ne fasse rien de plus et accepte gentiment son sort ?

 

Les pays arabes qui montent au créneau et leurs sympathisants devraient déjà répondre au fait :

- D'avoir mis en danger la population gazaouis (et je pense à l'Iran)

- De mettre en danger leur propre population (je pense à la Syrie et au Liban)

- De réagir de façon sélective en fonction de qui est impliqué (parce que dans d'autres conflits où il y a eu beaucoup plus de morts de leurs "frères", on ne les a pas entendu).

- D'abrutir encore plus leur population (ou leurs électeurs pour LFI) avec des déclarations d'apologie des actes du Hamas.

 

Les chiffres ne valent rien, même si il est évident que la population civile morfle : 

- Ils sont probablement faux (on a vu jusqu'à 800 morts pour l'hôpital alors qu'on serait plus proche des 50)

- Ils ne tiennent pas compte des morts des terroristes ou de leurs sympathisants

- Ils ne tiennent pas compte des morts secondaires aux lancements foirés des groupes terroristes (on l'a vu pour l'hôpital, mais il y aurait 450 roquettes tombées en territoire palestinien).

 

Je me répète, mais si les pays arabes étaient réellement intéressés par le bien être des palestiniens, ils viendraient eux-mêmes déloger les terroristes plutôt que de s'acheter des voitures de luxe plaquées en or et de parader sur la croisette.

[Wallaby]

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

Tout cela est très amusant, mais malheureusement M. Abu Marzouk a été démenti frontalement par ce responsable du Hamas qui était interviewé sur RT et se vantait de la manière dont le Hamas a pu tromper Israël pendant deux ans en le laissant croire qu'il était prêt à l'apaisement - alors même qu'il préparait la grande opération. J'avais donné il y a trois jours le lien de la vidéo, sous-titrée en anglais.

Petit manque de coordination sans doute... Nul n'est parfait.

Ce qu'il dit sur le fait qu'ils ont cherché à négocier, mais que les Israéliens ont offert des concessions insuffisante parait assez logique et cohérent avec un recours à la violence pour faire comprendre aux Israéliens qu'ils doivent être plus généreux dans les négociations.

Autres extraits :

https://www.newyorker.com/news/news-desk/what-was-hamas-thinking

En 2017, Abu Marzouk a contribué à promouvoir un document politique du Hamas qui évitait l'antisémitisme agressif de la charte originale de l'organisation, qui appelait à l'anéantissement de l'État juif. Le Hamas a récemment empêché d'autres militants ou civils de Gaza de tenter d'attaquer les forces israéliennes de l'autre côté de la frontière, concluant ainsi un accord de sécurité discret avec Israël, même s'il a dénoncé l'Autorité palestinienne pour sa collaboration plus ouverte. Lors des récentes escalades de violence impliquant la faction palestinienne extrémiste du Jihad islamique, les combattants du Hamas se sont ostensiblement tenus à l'écart alors que les forces israéliennes éliminaient les commandants militaires de leur allié objectif.

Entre-temps, par le biais d'intermédiaires, le Hamas a conclu des accords avec Israël qui ont rapporté des centaines de millions de dollars en subventions qataries pour les familles pauvres, fourni plus d'électricité aux résidents, élargi les droits de pêche au large de la côte de Gaza et augmenté le nombre de permis de travail en Israël pour les résidents de Gaza. Pas plus tard qu'en 2020, le Hamas s'est engagé à participer aux élections nationales palestiniennes ; ce plan a échoué non pas à cause du Hamas, mais à cause de l'Autorité palestinienne soutenue par l'Occident, dont les dirigeants ont dénoncé le refus d'Israël d'autoriser la tenue d'élections à Jérusalem-Est.

 

[Shorr kan]

il y a 14 minutes, Yoram a dit :

Je pense qu'à l'heure actuelle, le cheat code "Ah mais nous on ne peut pas nous attaquer parce qu'on est au milieu des civils" ne marche plus. Dans une guerre qui devient totale, le but d'une armée est de défendre sa population et l'occurrence l'évolution de la situation et des capacités du Hamas/de l'Iran nécessite de détruire autant que possible le Hamas.

Tu proposes quoi ? Qu'Israël ne fasse rien de plus et accepte gentiment son sort ?

 

Les pays arabes qui montent au créneau et leurs sympathisants devraient déjà répondre au fait :

- D'avoir mis en danger la population gazaouis (et je pense à l'Iran)

- De mettre en danger leur propre population (je pense à la Syrie et au Liban)

- De réagir de façon sélective en fonction de qui est impliqué (parce que dans d'autres conflits où il y a eu beaucoup plus de morts de leurs "frères", on ne les a pas entendu).

- D'abrutir encore plus leur population (ou leurs électeurs pour LFI) avec des déclarations d'apologie des actes du Hamas.

 

Les chiffres ne valent rien, même si il est évident que la population civile morfle : 

- Ils sont probablement faux (on a vu jusqu'à 800 morts pour l'hôpital alors qu'on serait plus proche des 50)

- Ils ne tiennent pas compte des morts des terroristes ou de leurs sympathisants

- Ils ne tiennent pas compte des morts secondaires aux lancements foirés des groupes terroristes (on l'a vu pour l'hôpital, mais il y aurait 450 roquettes tombées en territoire palestinien).

 

Je me répète, mais si les pays arabes étaient réellement intéressés par le bien être des palestiniens, ils viendraient eux-mêmes déloger les terroristes plutôt que de s'acheter des voitures de luxe plaquées en or et de parader sur la croisette.

 

Tu te trompes d'arabes. Ceux là c'est les copains d'Israël maintenant.

Mais ça ne manque pas d'ironie de demander aux pays arabes de s'impliquer après que ceux-ci se soient détourné de la cause palestinienne au grand contentement d'Israël et de ses alliés occidentaux à l'époque...

Accessoirement, c'est à la puissance occupante qu'il incombe - sa responsabilité- d'administrer les territoires qu'elle occupe et de sa population.