Israël et voisinage.

[Arnaud D.]

En France on ne pense pas tous comme toi (heureusement d'ailleurs) ...à commencer par moi. Je confirme RESISTANCE et encore quelques semaines et je rajouterai bientôt le terme HEROIQUE.  (ouf ca fait du bien de le dire !!! ^-^  )

Je pense ainsi parce que mon pays, moi, c'est la France.

 

Et en France on ne pense pas tous comme toi non plus ! On peut être contre l'action extrême de l'armée israélienne à Gaza (c'est mon cas), mais de là à considérer que le Hamas fait de la RESISTANCE et est HEROIQUE ...

 

Pour rappel, le Hamas est inscrit sur la liste noire des organisations terroristes par le conseil de l'UE depuis le 13 septembre 2003

http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisations_consid%C3%A9r%C3%A9es_comme_terroristes_par_le_Conseil_de_l%27Union_europ%C3%A9enne

Modifié le 30 juillet 2014 par Arnaud D.

[fool]

Bah pas trouvé la France sur le Wiki moi(pas cherché ailleurs non plus) :

 

"Le Hamas est sur la liste officielle des organisations terroristes du Canada⁴, des États-Unis d'Amérique⁵ et de l'Union européenne⁶. Il est classé terroriste par Israël⁷ et par le Japon⁸. En revanche, pour la Grande-Bretagne⁹ et l'Australie¹⁰, seule la branche armée du Hamas est classée comme terroriste. La plupart des autres pays du monde, notamment l'Afrique du Sud¹¹, la Russie¹², la Norvège¹³, le Brésil¹⁴ ne reprennent pas le Hamas sur la liste des organisations qu'ils considèrent comme terroristes."

 

Bon ben c'est mitigé tout ça.

 

Et puis il y a aussi un truc qui s'appelle apologie de crimes contre l'humanité, faudrait pas que l'ONU .....ah non désolé aucune chances.

 

Sinon je ne vois pas ce qu'il y a de choquant avec les termes résistance héroïque  ???

Je n'ai pas et de loin d'affinités avec le Hamas mais:

 

- Ils se défendent contre une attaque Israélienne sur ce qui est censé être "leur" sol ; En se défendant ils tentent donc de résister a une agression ce qui en fait des résistants.

- Résister a une agression, ce qui implique de combattre/répliquer ; Quand on fait 60kgs tout mouillé armé d'un couteau en face de trois videurs armés de fusils et spécialistes du Close-combat ce n'est peut être pas héroïque selon tout le monde mais a tout le moins très couillu et:ou respectable si vous me pardonnez cette trivialité.

Modifié le 30 juillet 2014 par fool

[Mani]

Pour moi, le hamas, qui est une organisation terroriste et intégriste, doit être éliminée de façon définitive.

 

Israël doit reprendre le contrôle de Gaza pour assurer la sécurité à ses concitoyens.

 

Malheureusement, ce sont les civils qui en payent chaque jour des deux camps !

 

Une trêve ou un pseudo plan de paix signifierait une victoire du hamas.

Modifié le 30 juillet 2014 par Mani

[Conan le Barbare]

C'est ironique j'espère, donc avant 1948 il n'y avait pas d'habitants palestiniens?(vu que tu dis qu'ils ne sont venu que pour le gâteau de l'aide internationale).Mettre en égalité immigration et colonisation cela va loin, l'un s'intègre tandis que l'autre occupe.

L'immigration c'est de la colonisation hein, tu peux tourner ça comme tu veux ça n'en restera pas moins ça.

Quand à la population, la Palestine toute entière c'était ~150000 personnes... Maintenant Gaza c'est 1,8 millions...

Modifié le 30 juillet 2014 par Conan le Barbare

[Shorr kan]

Pour le message avant celui de Conan et même avant.

 

Je suis émerveillé...enfin "émerveillé" n'est pas le bon mot, mais je me fait comprendre*...bref, il y a cette incroyable propension de certain à appeler au pire (ici, une guerre urbaine totale) pour en déplorer les conséquences juste après (la mort de civils)...

 

C'est du à quoi ? faux culs ? manque de labilité logique et de cohérence intellectuel ? dissonance cognitifs ? morale corrompu ?...

 

 

* Une image valant mille mots, voila ma tête en lisant ce genre de chose

 

 

              

Modifié le 30 juillet 2014 par Shorr kan

[zozo]

L'immigration c'est de la colonisation hein, tu peux tourner ça comme tu veux ça n'en restera pas moins ça.

Non, si il y a une terminologie différente c'est que ce sont bien deux choses différentes. 

mais vu que tu ne veux pas le reconnaitre pas la peine d'en débattre.

[Dino]

Shorr kan, tu devrais aller respirer un bon coup, on est sur un forum est s'invectiver de la sorte n'amènera à rien ;)

[Berezech]

Mes voisins, mon patron,mes collègues, ma marchande de journaux et les gens dans le métro, les embouteillages, l'autoroute, la plage, la vie, dans l'espace, le pays d'à cotés et tout autour, entre et bien au delà : ils m'embêtent.

Donc je vais de ce pas mettre fin à leur existence à travers une série de crimes de guerres et de crimes contre l'humanité qui vont laisser un nombre proportionnellement élevés d'innocents sur le carreau (mais personne n'est innocent après tout, ils ont du collaborer ! ne serait ce que par passivité, à ma frustration) puis quand la police (ou que les témoins seront fatigués de faire les badauds et se diront qu'il faut faire quelque chose quand même) m'arrêtera et que je serai six pieds sous terre ou mis au ban de l'humanité, je pourrai regretter tranquillement de n'avoir pu amener l’avènement de mon petit paradis solitaire où tout le monde me lâche la grappe.

Sinon je pouvais aussi avaler un peu ma frustration de ne pas tout avoir, continuer ma vie, voir même en profiter pour faire des choses productives (tient allons sur Air-Defense.net voir le dernier post technique de Gally sur les camions ! Ou faire de l'huile d'olive, du pétrole offshore, voir des photos de F16, chacun son truc,), et faire la paix avec les gens, mais ça ça exigerait que j'accepte de vivre en enfer avec les autres. ça jamais.

[Shorr kan]

li fait chaud Dino, il fait chaud ;) et la piscine est fermé :P

 

 

Qu'est ce que tu veux, je suis un homme avec ses limites, et voir des appelles à peines dissimulés aux crimes de guerres et la malhonnêteté mis dans la présentation de certains faits me font réagir, et plus encore, l'irrationalité de certains propos qui n'ont aucun sens...comment dire...c'est trop :( 

[Ciders]

L'immigration c'est de la colonisation hein, tu peux tourner ça comme tu veux ça n'en restera pas moins ça.

Quand à la population, la Palestine toute entière c'était ~150000 personnes... Maintenant Gaza c'est 1,8 millions...

 

Je crois qu'il y a un truc qui permet d'accroître la population, sans recourir à l'immigration. Un truc avec des choux et des roses, et une cigogne. Mais je ne sais plus trop ce que c'est, et on m'interdisait la télé après 23 h 30... Ah oui, faire des bébés ! Dingue. Il paraît même qu'on peut en avoir plusieurs à la fois.

 

 

Pour moi, le hamas, qui est une organisation terroriste et intégriste, doit être éliminée de façon définitive.

 

Israël doit reprendre le contrôle de Gaza pour assurer la sécurité à ses concitoyens.

 

Malheureusement, ce sont les civils qui en payent chaque jour des deux camps !

 

Une trêve ou un pseudo plan de paix signifierait une victoire du hamas.

 

Les Israéliens n'ont JAMAIS été en aussi grande sécurité qu'à l'heure actuelle. Il n'y a pas d'attentats, pas de divisions blindées prêtes à débouler en Galilée ou sur Divona, et leur économie tient bien la route. Ce ne sont pas les quelques dizaines de pétoires volantes lancées irrégulièrement depuis Gaza qui y changent quoi que ce soit. Ça fait juste vivre quelques plâtriers et couvreurs du côté de Sdérot.

 

Et éliminer le Hamas ne règlera en rien le problème. Je le répète, dans cette partie du monde, quand vous éliminez une fraction, une autre plus radicale et plus menaçante surgit. Regardez en Syrie, tout près et tout récemment. Le Hamas, ce sont des boys-scouts à côté de ça.

 

Le fameux argument des juifs français qui préfèrent Israël à la France, 2 choses :

-  Je te rassure : mon pays est la France aussi. Et je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais j'apporte probablement beaucoup plus à la France que toi.

- Tu pense ainsi parce que ton pays c'est la France ? Quel rapport entre le conflit israélo-palestinien et la France ? Non mais sincèrement explique moi parce que j'ai besoin de comprendre.

 

Traite-le d'assisté pendant que tu y es. Et après, rappelle-nous qui fournit quasiment gratuitement ses armes aux Israéliens depuis les années 1960. Faut t'y faire Yoram, Israël est un pays d'assistés.

[Zarth Arn]

Amen ! J'espère que les israéliens trouveront un moyen pour protéger encore mieux les civils !

 

 

 

 

 

Je me suis expliqué sur ce que je voulais dire par "jusqu'au bout". Oui il faut affaiblir le plus possible le Hamas selon mon point de vue. Cela permettra de diminuer le nombre de morts israéliens et palestiniens.

Et je te rappelle que le plan de partage de l'ONU (accepté par Israël et refusé par palestiniens et les pays arabes) accordait à un tiers des habitants (qui était juif) un territoire. Et que c'est suite aux guerres successivement perdues que le territoire est ce qu'il est actuellement. 

Et bien ça s'appelle de l'apologie du terrorisme par la justice française. Le Hamas est considéré comme une organisation terroriste par la France et par l'UE (et les USA mais ça compte pas).

Le fameux argument des juifs français qui préfèrent Israël à la France, 2 choses :

-  Je te rassure : mon pays est la France aussi. Et je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais j'apporte probablement beaucoup plus à la France que toi.

- Tu pense ainsi parce que ton pays c'est la France ? Quel rapport entre le conflit israélo-palestinien et la France ? Non mais sincèrement explique moi parce que j'ai besoin de comprendre.

lol -  tu veux faire condamner ceux qui sont opposés aux massacres proférés par Israel car n'ayons pas peur des mots en effet .. là il s'agit de Massacre.... et ISRAEL à la vilain rôle. Faudrait ouvrir tes yeux et ne pas être de mauvais fois.

 

Ton pays est la France  ? permets moi d'en douter au regard de tes écrits plein de haine......  Moi je suis tombé dedans quand j'étais petit - je savais pas lire  - je connaissais par coeur les résumés de nos livres de NOTRE Histoire tellement elle me plaisait ? alors je te prie ne viens pas me faire ta leçon - Yoram !

 

Comme le fait que tu rapportes plus que moi ? c'est vrai que "rapporter" ça a beaucoup de signification ... tu apportes  beaucoup plus que moi en quoi  ? combien ? en euros  -... combien   - mais c'est que tu en deviens une caricature, pauvre ami !    tout est question de pognon en somme -  et en plus qu'en sais tu ? combien.. rien que l'idée... enfin bref... 

 

"Quel rapport entre le conflit israélo-palestinien et la France ?"  oui en effet c'est un conflit qui ne nous concernent pas ... je rève là . on doit laisser faire les massacre et fermer les yeux sur les crimes d'Etat d'un pays soit disant civilisé...  tu veux un dessin pour t'expliquer que tu parles avec des oeillères si épaisses qu'elles  te rendent semblable à ceux qui étaient sur les miradors ? 

 

Je vais m'en prendre plein la figure de la part du modo .. mais à la limite de temps en temps il faut se faire plaisir  - je le prendrai pour une médaille t'inquiete !

[g4lly]

Maintenant Gaza c'est 1,8 millions...

C'est lié a la politiquer démographique, les organismes palestiniens s'occupant des "réfugiés" et autre déplacé" organisait l'aide médical. Pour vaincre Israél et empecher l'extinction de la Palestine priorité a donc était donné a l'arme démographique - comme essaye de le faire sans grand résultat israel aujourd'hui -. Ainsi les organisations palestiniennes ont distribué massivement aux femmes des moyen de contraception ... totalement inefficace ... de sortes qu'elle se sont mis a pondre massivement. Il y a des superbe étude sur la démographie palestinienne, c'est édifiant. La meme politique a été mené en Iran par exemple meme si l'effet a durer moins longtemps.

En pratique il y a tres peu d'immigration vers Gaza, si tu veux faire du beurre sur le dos des gazoui pas besoin d’être a gaza, il suffit de faire de la contrebande avec gaza depuis l’Égypte.

Le principe de base est celui ci

Puissance = Population x Rationalisation

Ce genre de conflit démographique est aussi très étudié au sujet de l’Afrique du Sud et de l’Irlande du nord, tout est très bien théorisé etc.

[kalligator]

irréconciliables je vous dit mon bon monsieur

[Tonton Flingueur]

 

Si tu veux des vidéos de tirs de roquette depuis des habitations civils, youtube en regorge.

Et oui le Hamas est un cancer qu'il faut éliminer. Ils peuvent être 100 millions que ça ne change rien.

Tes videos ne montrent en rien l'usage de bouclier humain, tout au plus des gens affolés qui courent dans tout les sens. Ta video sur le tir de mortier avec les gosses en arrière plan vient de Syrie, bien essayé mais non ..

 

 

Par contre Israel a une longue histoire dans l'usage de bouclier humain, et celle-ci par contre est avérée :

 

http://www.dailymotion.com/video/x80261_gaza-bouclier-humain-made-in-israel_news

 

http://www.presstv.com/detail/2013/06/20/309997/israel-uses-palestinian-kids-as-shields-un/

 

http://www.presstv.com/detail/2013/04/21/299395/israeli-forces-use-teen-as-human-shield/

 

(toute la vidéo ne montrent pas que ces abus mais d'autres abus sans lien avec les "boucliers humains", par contre on peut y voir différant cas clair et net de civils utilisés par l'IDF)

 

 

 

Après Plomb durci Amnesty n'a trouvé aucune preuve comme quoi des installations civil était utilisé comme zone de départ pour des roquettes, par contre a constaté des preuves d'utilisation de bouclier humain par l'IDF.

https://www.amnesty.org/fr/library/asset/MDE15/021/2009/fr/9543003e-8282-4a1c-b4c9-bfc4743dc131/mde150212009eng.html

 

De même pour la guerre de 2006 ou l'IDF avait accusé le Hezbollah de se servir de zone civil et de civils comme bouclier humain

http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/lebanon0907.pdf

 

The evidence Human Rights Watch uncovered in its on-the-ground investigations refutes [israel’s] argument…we found strong evidence that Hezbollah stored most of its rockets in bunkers and weapon storage facilities located in uninhabited fields and valleys, that in the vast majority of cases Hezbollah fighters left populated civilian areas as soon as the fighting started, and that Hezbollah fired the vast majority of its rockets from pre-prepared positions outside villages.

Read more at http://investmentwatchblog.com/debunking-the-claim-that-palestinians-use-civilians-as-human-shields/#yFbZ5bmf4pcTXpRx.99

 

Toujours a propos de la guerre de 2006, le cynisme israélien étais de mise, alors que 100'000 personnes étaient bloqué par les combats et effrayées de prendre la route, le ministre de la justice israélien Haim Ramon avait déclaré :

all those now in south Lebanon are terrorists who are related in some way to Hezbollah

http://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_war_crimes_in_the_2006_Lebanon_War#Use_of_human_shields

 

Et nous parlons de 100'000 civils bloqués par les combats... 

 

Si l'on continue sur les événements de 2006 :

Human Rights Watch found no cases in which Hezbollah deliberately used civilians as shields to protect them from retaliatory IDF attack. In none of the cases of civilian deaths documented in this report is there evidence to suggest that Hezbollah forces or weapons were in or near the area that the IDF targeted during or just prior to the attack

http://www.hrw.org/en/news/2006/08/02/israellebanon-end-indiscriminate-strikes-civilians

 

In the same report, Human Rights Watch wrote:

 

"Hezbollah occasionally did store weapons in or near civilian homes and fighters placed rocket launchers within populated areas or near U.N. observers, which are serious violations of the laws of war because they violate the duty to take all feasible precautions to avoid civilian casualties. ... In addition, Human Rights Watch continues to investigate allegations that Hezbollah is shielding its military personnel and materiel by locating them in civilian homes or areas, and it is deeply concerned by Hezbollah’s placement of certain troops and materiel near civilians, which endangers them and violates the duty to take all feasible precautions to avoid civilian casualties. Human Rights Watch uses the occasion of this report to reiterate Hezbollah’s legal duty never to deliberately use civilians to shield military objects and never to needlessly endanger civilians by conducting military operations, maintaining troops, or storing weapons in their vicinity."

http://www.hrw.org/reports/2006/lebanon0806/2.html

 

Pour revenir sur les événements de Gaza, il n'y a aucune preuve tangible que le Hamas utilise des boucliers humain, bien au contraire :

I saw no evidence during my week in Gaza of Israel's accusation that Hamas uses Palestinians as human shields."

http://www.newstatesman.com/world-affairs/2014/07/jeremy-bowens-gaza-notebook-i-saw-no-evidence-hamas-using-palestinians-human

 

"In the past week, the Guardian has seen large numbers of people fleeing different neighbourhoods.. and no evidence that Hamas had compelled them to stay.

http://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/gaza-displaced-palestinians-not-safe

 

"Some Gazans have admitted that they were afraid of criticizing Hamas, but none have said they had been forced by the organisation to stay in places of danger and become unwilling human-shields." 

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israelgaza-conflict-the-myth-of-hamass-human-shield-9619810.html

 

​(je vous recommande ces différant articles dont notamment le dernier, très complet sur le sujet qui nous intéresse ici)

 

 

 

Alors que l'ONU fait le constat inverse :

http://www.reuters.com/article/2013/06/20/us-palestinian-israel-children-idUSBRE95J0FR20130620

 

Comme B'Tselem a une autre occasion :

http://electronicintifada.net/content/israeli-soldiers-use-two-palestinian-minors-human-shields/3156

 

Quand l'ONU avait publié son rapport sur plomb durci avait des centaines de violations des droits de l'Hommes, dont l'usage de bouclier humain par l'IDF

http://www.reuters.com/article/2009/03/23/idUSLN537222

 

L'ambassadeur a l'ONU d'Israel n'a pas parler d'ouverture d’enquête, ne conteste pas mais souligne que le rapport n'est pas juste car il ne parle pas des roquettes du Hamas ... 

The overall report was criticised in the 47-nation Council by Israel's ambassador Aharon Leshno Yar, who said it "wilfully ignores and downplays the terrorist and other threats we face," and the use by Hamas of human shields.

 

Au sujet des "mythes" qu’Israël propage sur les raisons du conflit qui se déroule actuellement a Gaza, un article fait remarquablement bien le point sur la propagande de guerre israélienne.

http://www.huffingtonpost.co.uk/mehdi-hasan/gaza-israel_b_5624401.html

 

Pour conclure, si l'on pouvait arrêter d'avoir la propagande de guerre de l'IDF brute de décoffrage, même pas maquiller pour donner l'impression d'un minimum de travail intellectuelle personnelle, les comparaisons déshumanisantes et autre appels aux meurtres a larges échelles, qui ne montrent que la pauvreté d'âme absolue (et la mémoire Ô combien courte) de celui qui les écris. 

Modifié le 30 juillet 2014 par Tonton Flingueur

[Yoram]

Dans les 2 premiers cas c'est bouclier humain contre des pierres palestiniennes. Les soldats doivent être puni comme il se doit et je suis le premier à le dire. Mais c'est des pierres, pas des bombes

Le troisième cas montre un mec prisonnier...

Le quatrième montre une scène inadmissible dans la dernière vidéo

 

Amnesty et HRW ne sont pas du tout dignes de confiance pour moi.

 

Si il y a des cas comme ceux-là, je suis contre à 100 et j'espère que les responsables seront punis sévèrement.

Je m'excuse pour la vidéo du tir de mortier en Syrie mais j'en ai vu 300 autres donc bon...

 

Si pour toi faire venir 2 enfants dans la maison d'où vient de partir un tir de roquette pour exfiltrer le terroriste n'est pas un cas où un bouclier humain est utilisé et contre sa volonté, on a pas la même définition.

 

@Zarth : Si connaitre les livres d'histoire quand tu étais gamin est un acte de patriotisme, et bien tu es un sacré patriote.

Dis moi pourquoi tu aimerais plus la France que moi, parce que là je vois pas. Et oui mon ami, j'apporte à la France y compris de manière financière. Et j'en suis fier en plus. Tu devrais relire un peu plus tes livres d'histoire, parce que les juifs de France ont beaucoup apporté à la France comme elle le leur rend.

[Coriace]

Pourrait on clore ce topic? Parce que là c'est un concours de kekette c'est ridicule, et c'est assez facile de voir qu'il n'y a plus d'arguments qui s'échangent... Juste des invectives. 

 

"toi t'es pas Français

"moi je suis plus Français que toi 

"l'IDF ils sont méchants

"le hamas c'est de la résistance HEROIQUE (ça ça m'a bien fait rire)

"en l'an 2 y a David qui a dit à Ahmed "tires mon doigt", et il a pété le salaud

"blablabla

 

Vous êtes absolument ridicules. Et dire que la plupart d'entre vous sont des adultes ayant des enfants et un gros background estudiantin. Relisez vous sérieusement. Vous êtes à pleurer. Pas étonné que Joab ne poste plus. Il apportait des faits et était honnête et modéré contrairement aux squatteurs actuels.

[scorpion-rouge35]

la réalité n'est pas du gout de tout le monde , on trouve pas quoi dire donc on appelle a fermé le topic on peut comprendre que certaines vérité dérangent certains , ici par exemple des Israéliens à Tel-Aviv le 26.07.2014 chantent : “Il n’y aura pas école demain, il n’y aura plus d’enfants à Gaza ! Oleh!”

https://www.youtube.com/watch?v=8-_pXsVKIxI&list=UUCFXTajbKuYvPbOR1eQNwmw

comme quoi le malheur des uns fait le bonheur des autres, c'est claire que ça casse l'image des gentilles israéliens civilisé et occidentalisé qui diffère des méchant palestiniens terroristes assoiffé de sang qui n'ont rien de mieux a faire que de squatté leurs territoire occupé ou encore lancer des rockets qui ne touche jamais aucune cible .
il est vrai que le hamas est un mouvement religieux intégriste extrémiste mais tout comme l'est Israël ! la colonisation des territoires palestiniens se fait au nom de la terre promise se qui est en violation du droit international et non reconnue par aucun état au monde  se fait au nom d'une interprétation religieuse extrémiste de la religions juif , bref israel est un état théocratique depuis ça création , impossible d'envisager la paix dans ces conditions et le hamas and co n'arrangent rien a rien .... au final c'est israel qui risque de tout perdre  7 millions d'ames entouré de plus de 300 millions d'arabe hostile ça reste un avenir tres incertains pour elle .
.

sans le veto américain israel serait aujourd'hui complétement asphyxier par les sanctions internationale et voir pire a l'image de l’Irak de sadam, mais bon rien n'es éternel , les USA ne soutiendront pas Israël indéfiniment et ils ne resteront pas l'unique super puissance mondiale indéfiniment non plus l'histoire nous l'a montré , attention au retour du battons .

Modifié le 30 juillet 2014 par scorpion-rouge35

[Tonton Flingueur]

Amnesty et HRW ne sont pas du tout dignes de confiance pour moi.

Le contraire m'aurais étonné. Et l'ONU ? les dizaines de journaux internationaux ? B'Tsalem qui est une ONG israélienne ? 

 

Que tu doutes d'Amnesty et de HRW soit, mais boire jusqu’à la lie la propagande de Tsahal et la recracher ici sans travail d'analyse t'enlève toute impartialité sur la question pour ma part. 

 

 

Pourrait on clore ce topic? 

Pour 2 posts incriminés ? un topic aussi important au vu de la géo-pol international ?   

[Dino]

@Zarth : Si connaitre les livres d'histoire quand tu étais gamin est un acte de patriotisme, et bien tu es un sacré patriote.

Dis moi pourquoi tu aimerais plus la France que moi, parce que là je vois pas. Et oui mon ami, j'apporte à la France y compris de manière financière. Et j'en suis fier en plus. Tu devrais relire un peu plus tes livres d'histoire, parce que les juifs de France ont beaucoup apporté à la France comme elle le leur rend.

 

Est ce qu'on a besoin d'aller à ce genre d'attaque idiote et basse pour faire passer ses propos ? Je crains que le stylo rouge ne vienne effacer ton nom si tu continues de la sorte mon ami...

 

 

Svp tous, si vous n'arrivez pas à garder un minimum de retenu, gardez-vous en aux faits sans vouloir faire d’analyse de qui est le plus horrible méchant de l'histoire, quel est le niveau de patriotisme de collègue d'à coté, etc...  =(

Modifié le 30 juillet 2014 par Dino

[Zarth Arn]

Pourrait on clore ce topic? Parce que là c'est un concours de kekette c'est ridicule, et c'est assez facile de voir qu'il n'y a plus d'arguments qui s'échangent... Juste des invectives. 

 

"toi t'es pas Français

"moi je suis plus Français que toi 

"l'IDF ils sont méchants

"le hamas c'est de la résistance HEROIQUE (ça ça m'a bien fait rire)

"en l'an 2 y a David qui a dit à Ahmed "tires mon doigt", et il a pété le salaud

"blablabla

 

Vous êtes absolument ridicules. Et dire que la plupart d'entre vous sont des adultes ayant des enfants et un gros background estudiantin. Relisez vous sérieusement. Vous êtes à pleurer. Pas étonné que Joab ne poste plus. Il apportait des faits et était honnête et modéré contrairement aux squatteurs actuels.

Que veux tu que je te dises .. tu as vu les affirmations ... et quand ça plait pas ça passe aux attaques perso "moi j'apporte plus que toi ...."  ...et il faut s'écraser .........après oui on peut éviter de lire le sujet et de laisser dire n'importe quoi

 

Il est arrivé à écrire 1530 messages... mais comme je me doute qu'ils n'étaient pas tous de cet acabits...sinon il n'aurait jamais atteint ce nombre  j'en déduits que le problème d'Israel lui fait perdre tout entendement, tout comportement normal....

Modifié le 30 juillet 2014 par Zarth Arn

[Yoram]

@Dino : Ah mais je réponds simplement : Il sous-entend que la France n'est pas mon pays tout simplement parce que je supporte Israël. Je lui réponds que la France est mon pays et que j'apporte sans doute plus à la France que lui. Et c'est la seule fois où je me suis emporté car il s'agit d'une attaque personnelle (voire contre les juifs de France) qui n'a rien à voir avec le débat.

 

Concernant l'autre problème, c'est pas non plus compliqué : Mon opinion est que le Hamas est un parti non pas politique mais religieux, et qu'à mon sens la solution est militaire comme elle l'est pour Al Qaida. Poursuivre les négociations avec le Fatah une fois qu'il ne sera plus dans un gouvernement mixte avec le Hamas.

Un cessez-le-feu aboutira forcement (comme cela a été déjà 2 fois le cas) à un réarmement du Hamas et à une guerre encore plus féroce dans 2 ou 3 ans. Prenant cela en compte, Israël devrait à mon sens exercer une pression constante sur le Hamas et non pas une trêve qui lui permette de se réarmer tranquilou.

J'ai exprimé mon opinion et je me suis expliqué plusieurs fois.

 

Certains ne sont pas d'accord, que le conflit renforcera le Hamas (et c'est en parti vrai) et que le combat du Hamas est légitime etc ... Il y a des arguments que je comprends, d'autres non et j'y oppose des contre-arguments. C'est le principe d'un débat.

[pascal]

DERNIER APPEL AVANT FERMETURE ET/OU SANCTIONS

Certains ici sont incapables de conserver la tête froide, je les invite à la retenue.

 

Ce topic peut effectivement être fermé attendu que le nombre d'âneries et d'approximations qu'on peut y lire de la part de certains (de part et d'autre) n'apportera rigoureusement rien à

 

"un topic aussi important au vu de la géo-pol international ?"

 

Il est certain que vu le niveau du débat l'apport est nul et la réflexion absente

 

bref du calme

[Dino]

Certains ne sont pas d'accord, que le conflit renforcera le Hamas (et c'est en parti vrai) et que le combat du Hamas est légitime etc ... Il y a des arguments que je comprends, d'autres non et j'y oppose des contre-arguments. C'est le principe d'un débat.

 

Sans parler de légitimité, tu crois vraiment qu'on peut tuer le hamas par les armes ? Israël ne détruira que l'instance combattante du moment, mais elle renaîtra inéluctablement, même si c'est sous un autre nom. Tant qu'Israël ne donnera pas une perspective d'avenir à la population de Gaza, les mouvements combattants palestiniens continueront d'exister. Ou alors il faudra passer par les armes toutes la population de gaza afin d'éviter que la prochaine génération ne prenne à son tour les armes, et ça tu te rends bien compte que c'est inenvisageable ;)

Modifié le 30 juillet 2014 par Dino

[Zarth Arn]

J'ose espérer que tous les juifs de France ne pensent pas comme Yoram ........  Aux Etats-Unis, chez les juifs et notamment les plus jeunes, une autre point de vu , différent de celui d'Israel commence à se faire jour - (lu un article sur Médiapart à ce sujet la semaine passée)..

"

Malgré un soutien toujours appuyé, les États-Unis s'éloignent lentement d'Israël

Par Thomas Cantaloube

Le désengagement du Proche-Orient initié par Obama, l'échec de la médiation de John Kerry et la nouvelle guerre à Gaza ont fait comprendre aux Américains qu'il devient de plus en plus difficile de soutenir Israël à tout prix. Le durcissement du ton employé par Obama dimanche 27 juillet en est une nouvelle preuve.

 

"Pour le chercheur Michael Cohen, qui s’appuie sur les chiffres d’une étude récente, « le soutien des Juifs américains en faveur des politiques israéliennes à l’égard des Palestiniens est très faible. Moins de la moitié des Juifs américains estime qu’Israël est sincère dans son désir de paix. Le soutien à Israël en tant qu’élément essentiel de l’identité juive est bien plus faible aujourd’hui parmi les jeunes Juifs, souvent laïques, que chez leurs aînés, plus religieux »."

Modifié le 30 juillet 2014 par Zarth Arn

[Akhilleus]

<je plussoie Pascal. Le/les prochains qui font de l'ad hominem, du pointage de doigt, de l'approximation voire de la déformation historique et ou factuelle vont en etre pour leurs frais. Continuez comme ca mais sachez que les topics Israel/Palestine ont tendance à etre un champ de décimation à trolls .... des 2 bords.>